» Катынь

nikolajzd

Цитата:

дело о катынском расстреле из окончательного текста приговора было исключено

ну и что? сам же писал о выдающихся IQ у немецких высших чинов.
http://www.renascentia.ru/goering.htm :

Цитата:

"Геринг проявил на суде такой ум и находчивость, каких от него никто не ожидал. Он обнаружил обширные познания и полное понимание всех документов, изученных им со всей тщательностью. Он прекрасно разбирался во всех вопросах, быстро понял ситуацию и выступал уверенно, сохраняя самообладание."
Норман Биркетт, английский юрист

Цитата:

Несмотря на наличие огромного количества документов, Геринга уличили лишь в одном - в отдаче приказа о расстреле плененных британских летчиков. Он признал, что отдал такой приказ, и объяснил, почему он это сделал. В этот день ему доложили о том, один британский ас сбил мирный самолет немцев, отчего Геринг пришел в ярость и в пылу гнева отдал приказ, стоявший ему жизни. Хотя, стоит ли говорить, что приговор преступнику №1 не мог быть иным. Итак, приговор: "Смерть через повешение." - был оглашен 1 октября 1946 года. Он подал просьбу заменить повешение расстрелом, в чем ему было отказано. Тогда же Геринг пронял яд в ночь перед казнью, капсулу с цианидом, которую так и не нашли врачи. Когда охранники вошли в его камеру, они обнаружили две вещи: труп рейхсмаршала Третьего рейха и записку: "Фельдмаршалов не вешают."

Цитата:

не сбежали ли они в Маньчжурию, как хамски отвечал Сталин польскому премьеру Сикорскому в декабре 1941 года?

а вполне могли. кто смотрел фильм 4 танкиста и собака, помнят что в первой серии главный герой охотился на тигра в тайге. т.е. обретался где-то в приамурье. а оттуда один шаг до маньчжурии.

cornborer
Цитата:

кто смотрел фильм 4 танкиста и собака

Три поляка, грузин и... Фамилию грузина не напомните?

Spectare
Президентского деда не трожь!

Забавно, но практически во всех патриотических фильмах играют практически одни евреи. В той же "Собаке" почти все, даже "грузин", "Ставка больше чем жизнь", "Семнадцать мгновений весны"...
Уж не является ли советский патриотизм еврейским изобретением?

Добавлено:
cornborer

Цитата:

в первой серии главный герой охотился на тигра в тайге

http://h.ua/story/91042/
Цитата:

По словам Ежи Буковского, пресс-секретаря правления организации ветеранов и партизан (POKiN) в Кракове, сомнения у ветеранов вызывают, в частности, следующие эпизоды фильма "Четыре танкиста и собака": непонятные обстоятельства появления главного героя в Сибири и изображение братства польской и русской армии. "Можно было в это верить тридцать лет назад, а не сейчас", - заявил Буковский.

Almaz

Цитата:

Уж не является ли советский патриотизм еврейским изобретением?

отчасти, да, безусловно. но советский партиотизм параллелен сионизму, что очевидно.

Цитата:

Забавно, но практически во всех патриотических фильмах играют практически одни евреи.

включи телевизор, глянь любой концерт.

cornborer
Цитата:

советский партиотизм параллелен сионизму, что очевидно

Для меня это слишком сложно, про сионизм мало чего знаю, в отличие от советского партиотизма

Цитата:

включи телевизор, глянь любой концерт

Дык здесь не по-нашему поют
И еврейский вопрос здесь совсем не актуален, кругом рожи сугубо местные, даже по ящику
Кстати сейчас пойду включу, должны футбол показать по бесплатному каналу
Спокойной ночи

Цитата:

И еврейский вопрос здесь совсем не актуален, кругом рожи сугубо местные, даже по ящику

это плохо, если нет евреев среди т.н. творческой интеллигенции, значит она никудышная (интелигенция, или как там это у вас называется). т.е. смотреть получается нечего, кроме футбола. так что это ладно, может и к лучшему, а на новый год или там 7 ноября / 23 февраля можно и видик включить.

cornborer
Цитата:

это плохо, если нет евреев среди т.н. творческой интеллигенции

Практика показывает, что один хрен, все равно смотреть нечего, даже по платным каналам, и евреи здесь вовсе не при чем

Almaz
О каком президенте речь?
Цитата:

Забавно, но практически во всех патриотических фильмах играют практически одни евреи. В той же "Собаке" почти все, даже "грузин"

В самом деле забавно... Что, собака и "Рыжий" тоже евреи?
Цитата:

Уж не является ли советский патриотизм еврейским изобретением?

Однако одолевают сомнения. В "Собаке" польский или советский патриотизм? Стоит задуматься об авторских правах на патриотизм в целом...
Цитата:

братства польской и русской армии

Войска Польского или Армии Крайовой?

Spectare

Цитата:

Армии Крайовой

Ну, ну, еще и армия Андерса дайте как пример

См. Armia Krajowa

Вот, "Армия" Людова ....

Действовала в 1944 году... Организация пользовалась поддержкой СССР, своей целью провозглашала восстановление польского государства с прокоммунистическим руководством.

АРМИЯ КРАЙОВА И АРМИЯ ЛЮДОВА
http://www.zn.ua/1000/1030/34312/

Spectare

Цитата:

О каком президенте речь?

Грузии конечно


Цитата:

Что, собака и "Рыжий" тоже евреи?

А ты сомневался?
http://utro-politics.blogonline.ru/8775714.html?thread=10784546
Цитата:

самое интересное, что ТАНК то звали "РУДЕ"-ЮДЭ....помните песню РУДЭ..ЮДЭ-ЮДЭ-ЮДЭ И НАШ ПЁС....так что поляки тут ни при чём...это всё юдэны

nikolajzd

Цитата:

Вот, "Армия" Людова ....

Знаю, просто дал более привычное для меня название.
Цитата:

Декретом прокоммунистического Всепольского народного совета 21 июля 1944 года из Армии Людовой и польской армии в СССР было образовано Войско Польское.

Пытаюсь выяснить, сомнения относительно которой из польских армий?

Almaz

Цитата:

самое интересное, что ТАНК то звали "РУДЕ"-ЮДЭ....

А-а-а-а!! Это все они, жидомасоны, строят свои козни на Руси с древнейших времен!! Помните былину про битвы с Чудом-ЮДОМ?

XPEHOMETP
Цитата:

Помните былину про битвы с Чудом-ЮДОМ?

Не было тогда на Руси истинных арийцев
Цитата:

- Ду ист вер?
- Я? Я Чюдо-Юдо
- Юде? Зер гуд! Зольдатен - Фойе!

Almaz
Цитата:

Не было тогда на Руси истинных арийцев

Откуда же им взяться?

По "Культуре" сейчас Катынь показывают, потом будет обсуждение...

Runtime_err0r
Цитата:

потом будет обсуждение...

Очередной раз потолкут воду в ступе да и разойдутся...

В канун 70-й годовщины массовых расстрелов поляков в СССР корреспонденты Русской службы Би-би-си побывали в Тверской области, в местах, связанных с трагической судьбой десятков тысяч польских пленных.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/04/100405_v_polish_prisoners.shtml

Почитал, тексты, особенно первый, мрак! Так ведь, и наши артисты евреи, где тут патриотизм?

В России признали уже официально, что поляков в Катыне Советы замочили? Или эти заявления только для для внешнего потребления?

Samovarov, это заявление президента. Не знаю, насколько можно его считать официальным.
По мне так, не стоит оно того, лучше бы промолчал.

CheRt

Цитата:

лучше бы промолчал

Почему?

Samovarov,
Цитата:

Почему?

Лично я считаю (после определенной массы изученного материала), что Польских офицеров расстреляли Немцы. Потому высказывания Медведа в духе "ужасный Сталин завалил кучу несчастных Польских офицеров" считаю не уместным.
Обратное же заявление на фоне последних событий может повредить Российско-Польским отношениям, и так не сильно гладким.

CheRt
Лол. Лично я считаю что ... (нужное вписать) поэтому считаю заявление президента неуместным. Под столом. Но может я жестоко ошибаюсь и лично Вы изучали секретные материалы, а не форумное шушу? Так огласите. А то получается, что те кто имеют доступ к материалам ошибаются, а офисный мыслитель указывает что надо говорить президенту.
Нонсенс. Курам на смех.

CheRt
Цитата:

Лично я считаю (после определенной массы изученного материала)

Лично я ничего не изучал. И вообще сюда случайно заглянул.
Но представить себе вариант списания этого на тока немцев не в состоянии, наверно, из-за:
1. убогости моего воображения.
2. Передача НКВД-ой охраной многих тысяч поляков под опёку немцев - маловероятна.
3. Если охрана свалила перед приходом немцев, сидение поляков на месте до прихода немцев - ещё менее вероятно.
4. Таких лагерей и мест отправки в лучший мир, похожих как близнецы, - не одно, что делает пп. 2+3 вообще невероятными.
5. ИМХО: У немцев могли были разные варианты утилизации поляков (если предположить, что каким-то образом они их таки захватили тёплыми в лагерях) и помимо примитивного расстрела (не стреляли же они всех советских военнопленных подряд, да и польских в Польше), а у Сталина - только один.
6. Ежели невероятное случается и поляков таки сдали немцам (и не раз), то оказаться в белом всё одно не получится.
7. Путин на себя (хотя он и современная Россия к преступлениям Сталина отношения не имеют) такую ответственность безосновательно не взял бы.

Как ни противно, но придётся признать, что carbonsky в этом случае формально прав.

carbonsky
Мотивация тривиальна и уже озвучивалась...
Цитата:

Горбатый - так это его личное мнение...

Цитата:

Россия в свое время сделала глупость - широким жестом алкаша приняла на себя весь геморрой бывшего СССР

Цитата:

Особенно умиляют меня ссылки на Горбачева (развалившего страну) и Ельцина (который сам не ведал что творил).

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Путин на себя (хотя он и современная Россия к преступлениям Сталина отношения не имеют) такую ответственность безосновательно не взял бы.

А куда ему деваться? Приходится работать с унаследованным материалом. Медведев недавно тоже сокрушался (по поводу моратория на смертную казнь).

carbonsky,

Цитата:

Лол. Лично я считаю что ... (нужное вписать) поэтому считаю заявление президента неуместным.

Все высказывания вида прав/неправ такого вида. Мнения субъективны. Ваше тоже, не переживайте.

Цитата:

может я жестоко ошибаюсь и лично Вы изучали секретные материалы

Обычные, общедоступные и выводы ряда людей.

Цитата:

А то получается, что те кто имеют доступ к материалам ошибаются

Не ошибаются, интересы политики требуют вот такого или линию гнуть в обратную сторону не стоит, смотря о ком говорить (второе о нашей "партии").
dorine13,

Цитата:

Лично я ничего не изучал.

Цитата:

1..3

Почитайте, ряд версий есть. Мне более видится больше не стыковок в версиях с расстрелами Польских офицеров под Катынью особыми тройками НКВД.

Цитата:

4. Таких лагерей и мест отправки в лучший мир, похожих как близнецы, - не одно, что делает пп. 2+3 вообще невероятными.

Мест массовой отправки в иной мир Польских пленных? Расскажите о других случаях.

Цитата:

5. ИМХО: У немцев могли были разные варианты утилизации поляков

Расстрел - быстрый метод "утилизации" в не оборудованных местах.

Цитата:

6. Ежели невероятное случается и поляков таки сдали немцам (и не раз), то оказаться в белом всё одно не получится.

И не писал, что считаю Советских людей (руководителей, исполнителей) ангелами, тем более в период войны.

CheRt
Цитата:

Расскажите о других случаях.

Странно. Вы ж изучали, и не в курсе?
Старобельский лагерь
Козельский лагерь
Осташковский лагерь (Калининская область), подробности в газетах.
Цитата:

И не писал, что считаю Советских людей (руководителей, исполнителей) ангелами, тем более в период войны.

Я не сторонник мнения "война всё спишет", человек в любых обстоятельствах остаётся человеком, если он, конечно, человек. Тем более поляков порешили в мирное.
В ангелов не верю.
Вы попробуйте объяснить себе как поляки к немцам попали.

dorine13,

Цитата:

Странно. Вы ж изучали, и не в курсе?
Старобельский лагерь
Козельский лагерь
Осташковский лагерь

Катыньское дело - да, остальные - нет. Да и не наталкивался на описание массовых расстрелов Польских офицеров в вышеупомянутых лагерях.

Цитата:

Я не сторонник мнения "война всё спишет", человек в любых обстоятельствах остаётся человеком, если он, конечно, человек. Тем более поляков порешили в мирное.
В ангелов не верю.

И я не сторонник, однако законы войны отличаются от законом мирного времени и они суровее.
Опять же, смотря когда их порешили, если НКВД в 40-м - в относительно мирное. Иначе - во время войны Немцами.

Цитата:

Вы попробуйте объяснить себе как поляки к немцам попали.

Я себе объяснил (с рядом "но" покуда, но все они и не уйдут, так всегда, информации мало слишком). Если вам интересно - почитайте версию о расстреле Немцами. По результату пообщаемся, если захотите.

Если верить Мухину, в 40-ом в том месте было очень людно, в частности: рядом был пионерлагерь. Если это правда - для меня это достаточное доказательство невозможности расстрела поляков НКВДшниками. Если это не так - ткните меня, пожалуйста, носом - где это опровергается?

CheRt
Я конечно рад, что Вы разобрали меня на цитаты, но смысл моего сообщения был примерно таков: молодой человек - Ваше мнение это Ваше мнение, но с документами Вы не знакомы, а потому не стоит давать совета тем, кто с ними знаком. Это выглядит по крайней мере самонадеянно. Просто Вы не могли изучить документы с грифом "секретно". Не станете Вы этого отрицать?
Вот и все.

А в общем все имеют право утверждать что угодно и отрицать то же самое.