Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» США - супердержава

Автор: Day2002
Дата сообщения: 06.01.2007 14:20
Churchill


Цитата:
усилит контроль за внешней политикой США по отношению к России в том, что касается общего внутриполитического развития в этой стране, а также отношений России с ее соседями


А эта фраза просто фееречна в своей непосредственности... вот черти обуревшие...

Они поди как во время Бени от дел отошли так и поди до сих пор и считают, что раз они взяли конгресс то щаз у них слёзно попросят кредит в аж 4 млд. долларофф и они по полной оттопыряцца как в старые добрые времена Бориса Николаича Загогулины

Автор: veronica b
Дата сообщения: 06.01.2007 14:26
Churchill

Цитата:
но вот на шести тысячах - приходилось

Вот видите вы путаетесь, это не абстрактное мышление, этот тип мышления называется конкретным, а вам я советую развивать "абстрактное" и для этого читайте трехтомник Фихтенгольца "Курс дифференциального и интегрального исчисления".
Вот видите, вы считаете, что ваша фраза может что либо доказать, нет. Вы должны написать так: "Я слабосильный пожилой человек, никогда в жизнине не занимался спортом и больше 150 грамм за раз не поднимал, но легко и просто поднялся на шеститысячник. Кстати, а накакой и когда? Или, как всегда лапша? В двадцать лет, я как то решил увязатся за одной скалолазочкой, и пришел в команду, которая собиралась совершить подъем на шеститысячник. Хотя у меня и был первый разряд по штанге и разряды по легкой атлетике, мне расмеялись в лицо и объяснили, что живой труп им не надо.


Добавлено:
Churchill


Цитата:
Доля США в промышленном производстве мира не превышает 10%. Доказано. Еще вопросы есть?

Но вот же ваша же ссылка.

Цитата:
Таблица расклада мирового ВВП (на 1997г.):
ВВП мировой - $34425 млрд.
ВВП США - $7075 млрд. = 20,6%

Как это понять. А я понял, вы будете признавать постепенно.
Автор: K V K
Дата сообщения: 06.01.2007 15:26
veronica b
да поимейте же совесть, почитайте все таки пост черчиля который цитируете.

А то честное слово, Вы мне напоминаете одного студента, прочитавшего Фихтенгольца.
Доказывает значит подлец теорему у доски и пишет некую непонятную мне буковку, ну я человек циничный и злобный, спрашиваю ЭТО ЧТО!? ну и сник бедолога. Потом мне уж студни объяснили, что в том издании этой буковкой обозначалось начало доказательства. Я то этого издния не читал, но сразу увидел, что наизусть шпарит, а ничерта не понимает

Таки вы меня раззадорили
1. россияние (имли дорогие россияни?) нихрена не умеют работать. Ладно убедили, больше не буду аспирантов брать, а то нехорошо получается, поставляю всякое дерьмо в майкрософт. А понял, я их хреново учу, а там добрые американские профессора переучиают. Что ж они подлецы не признаются, что еще какие то курсы там кончают, брешут, что сразу на проекты ставят.
2. таки ладно, спекулянты мелкие мы тут все вместе с шейхами, но еще глупее, те хоть на 10 баксов больше имеют с бареля, и спину меньше гнут. Но таки Вам задавали влпрос и вы на него отвечать не хотите, у кого доля себестоимости выше у шейхов (глупых дорогих россиян и в расчет брать не будем, что с них взять, интелекта то нет, только склонность к спекуляциям) или у билла гейтса.
3. в некоторых не очень воспитанных кругах, на любую попытку порассуждать абстрактно следует гнусная реакция, а именно тут же начинают вопить, а предявика нам ТЕОРЕМУ. Судя по тому, что Вы рекомендуете нам Фихтенгольца (а Курош не лучше будет для таких целей? а то Ван дер Вардена я бы порекомедовал, хорошо пишет злодей), понятие теоремы Вам не чуждо. Так вот если уж рассуждать абстрактно, давайте теоремами оперировать.
ps не подумайте, что я тезис оспариваю, мне форма дискусии не нравится, а в целом вы правы, такого дерьма как фурсенко в супердержаве нет, что говорит в ее (державы те) пользу.


Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.01.2007 15:29
veronica b

Цитата:
ы должны написать так: "Я слабосильный пожилой человек, никогда в жизнине не занимался спортом и больше 150 грамм за раз не поднимал, но легко и просто поднялся на шеститысячник. Кстати, а накакой и когда? Или, как всегда лапша?


Энгельса, юго-западный Памир. Заря Востока, Заалайский хребет, восток, Памир. ТуркВО, Заалайский хребет, восток, Памир. Хватит? Кстати, для "слабосильных пожилых людей" - в горах важна не столько высота, сколько категория сложности маршрута.

Кстати, относительно вашего "абстрактного мышления" мне вспомнилась классика...

Цитата:
-- Самое несложное из всего! -- ответил Коровьев. -- Тем, кто хорошо знаком с пятым измерением, ничего не стоит раздвинуть помещение до желательных пределов. Скажу вам более, уважаемая госпожа, до черт знает каких пределов! Я, впрочем, -- продолжал болтать Коровьев, -- знавал людей, не имевших никакого представления не только о пятом измерении, но и вообще ни о чем не имевших никакого представления и тем не менее проделывавших чудеса в смысле расширения своего помещения. Так, например, один горожанин, как мне рассказывали, получив трехкомнатную квартиру на Земляном валу, без всякого пятого измерения и прочих вещей, от которых ум заходит за разум, мгновенно превратил ее в четырехкомнатную, разделив одну из комнат пополамперегородкой. Засим эту он обменял на две отдельных квартиры в разных районах Москвы -- одну в три и другую в две комнаты. Согласитесь, что их стало пять. Трехкомнатную он обменял на две отдельных по две комнаты и стал обладателем, как вы сами видите, шести комнат, правда, рассеянных в полном беспорядке по всей Москве. Он уже собирался произвести последний и самый блистательный вольт, поместив в газете объявление, что меняет шесть комнат в разных районах Москвы на одну пятикомнатную квартиру на Земляном валу, как его деятельность, по не зависящим от него причинам, прекратилась. ©

Это к вашим подсчетам 48% доли США в мировом производстве


Цитата:
Но вот же ваша же ссылка.

Цитата:Таблица расклада мирового ВВП (на 1997г.):
ВВП мировой - $34425 млрд.
ВВП США - $7075 млрд. = 20,6%

Как это понять. А я понял, вы будете признавать постепенно.

Читать умеете? Здесь говорится о доле ВВП. Неск. строками ниже - доля США в промышленном производстве - 16,6%. И мой комментарий.


Добавлено:
Новости всё поступают из Империи Добра....
Санкции США против России: "мировой жандарм" боится конкуренции

Цитата:
В пятницу газета "Вашингтон таймс" со ссылкой на высокопоставленных официальных представителей администрации Джорджа Буша сообщила, что США ввели санкции против трех российских компаний - "Рособоронэкспорта", Тульского КБ Приборостроения и Коломенского КБ Машиностроения. Кроме того санкции введены против российского гражданина Алексея Сафонова.

"Черный список" был подготовлен еще 22 декабря и через шесть дней подписан исполняющим обязанности заместителя госсекретаря США по международной безопасности и нераспространению Эндрю Семмелем. Согласно документу, санкциям подвергнуты в общей сложности 24 зарубежных юридических и физических лица из Китая, Ирана, Ирака, Мексики, Малайзии, Сирии, Пакистана, КНДР, Судана и России.

Поводом для карательных мер послужили контракты "Рособоронэкпорта" с Сирией на сумму почти 10 миллиардов долларов. По утверждению американских властей, Россия поставила высокотехнологичное оружие, которое минувшим летом использовали боевики "Хезболла" во время боевых действий с Израилем. Речь идет о противотанковых комплексах "Корнет" и "Метис".

В соответствии с санкциями, любым структурам и подразделениям федерального правительства США запрещено осуществлять какие-либо контрактные операции по поставкам или услугам с внесенными в список юридическими и физическими лицами, им запрещено оказывать любое содействие по линии правительства США и запрещено выдавать какие-либо экспортные лицензии на торговые операции с этими лицами.
.....

Демократы разошлись не на шутку!
Автор: K V K
Дата сообщения: 06.01.2007 16:41
Churchill
а вот последнее не понятно, они же не всему миру запретили, а только своим, имеют полное право (ИМХО), что тут такого то?
Удачи
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.01.2007 18:47
Churchill

Цитата:
Банк - единственная структура современной экономики, которая "производит" деньги. Простой пример. Чел схавал $100 - заработал и отнес в банк под %%. Эти %% - уже превышают изначальные $100 - денег в экономике стало больше на %% минус инфляция. Но чел то - умен сцукко! Он берет кредит под залог этих своих баксов, скажем, в размере $50. Разумеется, под %%, которые он выплачивает банку.

Нихрена я не понял.

Один чел положил 100$ под 5%, другой эту сотку взял, обязуясь отдать еще 8% (например). Разница в 3% это навар банка (минус всякие там расходы, попадания). Верно? Чего ж денег от этой операции дожно стать больше, если реально человек взявший в кредит платит все?

Добавлено:
То есть, взявший деньги в кредит, должен свой процент отработать (толи картошки выростить и продать, то ли украсть где, то ли победить в меленкой войне)

Добавлено:
И все же, возращаясь к китайцам с их трильоном - раствориться он в деньгах мировых, ни кто его и не заметит. Ну может бакс процентов на 5-10 легше станет... А вот китайцев спекулянты точно оберут.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 06.01.2007 19:14
K V K
Вот я прочитал в 15 лет книгу "Высшая математика для начинающих и ее приложении к физике" Зельдовича и решил, что высшей математикой я овладей и начал оттыхать. Когда я поступил в институт, то наш преподователь очень уважал Фихтенгольца. Пришлось начать читать и я понял всю свою наивность. Я конечно понимаю, что десятому герцогу Мальборо это уже не поможет.


Цитата:
да поимейте же совесть, почитайте все таки пост черчиля который цитируете.

Я не понял, откуда вы сделали такой вывод?

Churchill


Цитата:
Кстати, для "слабосильных пожилых людей" - в горах важна не столько высота, сколько категория сложности маршрута.

Да чтоб я спорил, любую гору можно взайти с разных сторон. Но с вами, что любого возьмут, не прошедшего спец подготовку, я поспорю. Это "фантик"!



Автор: Churchill
Дата сообщения: 06.01.2007 20:13
Samovarov

Цитата:
Нихрена я не понял.

Ну проще мне не объяснить - так даже в учебниках пишут

Цитата:
возращаясь к китайцам с их трильоном - раствориться он в деньгах мировых, ни кто его и не заметит. Ну может бакс процентов на 5-10 легше станет... А вот китайцев спекулянты точно оберут.

Самоварыч! Ты не понял главного - в случае "денег в обращении" ситуация иная - чем больше - тем хуже. Сам же рассказывал про "голлопирующую инфляцию". Представь, что произойдет, если Киев начнет штамповать гривны в три смены без передыху. В случае доллара имели место быть два основных фактора, останавливающих подобный сценарий:
1. Доллар - резервная валюта пока еще.
2. Цены на энергоресурсы в мире номинируются в долларах пока еще.
Последние три года (с начала войны в Ираке) оба пункта сдают позиции. Иран начинает торговать нефтью за евры, товарно-фондовая нью-йоркская - срочными контрактами за рубли, газ - за евры в Европу идет, арабы, РФ, Китай, Индия - пересматривают свой валютный резерв в стороны евро, страны ШОС говорят о необходимости своей валюты, Китай Япония РФ и Индия - являются основными кредиторами США.
Как ты сам считаешь - всё это - стечение обстоятельств?
Относительно - "триллион растворится" - если агрессивно выкинуть на рынок хотя бы полтриллиона - реакция начнется незамедлительно. Но странам, держателям $$, надо как-то договориться на взаимовыгодной основе об этом процессе.
Просто в один прекрасный солнечный день на восточном побережье откроет торги НЙ фондовая биржа и увидит, что $1 = €1000. Последствия - полная изоляция США. Ну, разумеется, Европа будет высылать гуманитарную помощь там, медикаменты... Но Великой Империи Добра уже не будет - и никто о ней не вспомнит.


Цитата:
Но с вами, что любого возьмут, не прошедшего спец подготовку, я поспорю. Это "фантик"!

Я не то, что не пойду в горы с непрофи, я не пойде с профи, которого не знаю как минимум несколько лет.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 07.01.2007 01:55
Churchill

О торговом балансе между Китаем и США (Белая книга)
http://russian.china.org.cn/government/txt/2002-06/10/content_2032943.htm

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.01.2007 02:33
Samovarov
Похоже, вы решили занять почетное место временно выбывшего с арены клоуна? У вас получается, отжиги про "врагов" лкассные Позвольте поинтересоваться только одним моментом. Ви тут упомянули

Цитата:
Не заню, но государство в любой момент может включить инфляцию, голопирующию, и тем самым сказать - простите держатели моих гарантий, вы пролетели. Верно?

в связи с чем возникает любопытство: А зачем?
(термин "голопирующей" - это, вероятно, плясать, сверкая голой жопой? Или я неправильно расшифровал сие глЫбокое понятие? )


Добавлено:

Цитата:
я вам предложил прочитать книгу, весьма популярную, которая все объясняла.
ыыы... библию чтоль? А чё, весьма популярна, уже 2 тыщи лет как бестселлер, и обьясняет усё!

Цитата:
Оно то конечно лучше, когда они есть,
лучше вам? Ну дык скупайте! Вам фрс медаль пришлет - "почетный лох-скупщик бумажек"
kvk

Цитата:
Большинству из Вас не пофигу ли супер или не супер?
супер ли пупер? Любопытно

Цитата:
Только честно, ну зачем Вы человека до истерики доводите?
Та никто никого не доводит. Он проводит клоунаду, ми веселимся тоже Футбол ведь вещь симметричная, ворот 2 и вратаря два
veronica b

Цитата:
Испания, Германия, Польша. Израиль, Турция и Мексика. Малазия, Индонезия и Тайвань могут работать только благодоря США.
Дорогая редакция, пишу вам изпадцтула )
Хотя да, если тайвань существует как нечто отдельное исключительно благодаря сша, то в какой-то степени можно считать, что он и работает благодаря им. Иначе работала бы провинция китая

Цитата:
А сколько в Китае? Ведь зто промышленность США, потому что без США ее бы не было.
ага, а мы - клоны президентов сша. Я вон кеннеди, черч - линдон джонсон, мыш - ваще вашингтона новая инкарнация )))) У вас глобус сша на столе не стоит? ))))
Day2002

Цитата:
но есть впечатление... что облом у них будет от этого только болезненней...
в свете недавней муры с белорусью некоторые сомнения. Бояццца сильно. Иль за себя, иль за деньги.
Автор: K V K
Дата сообщения: 07.01.2007 04:33
veronica b
это я
какой вывод, просто наюлюдение, Вы толи не глядя, толи (надеюсь что нет) сознательно, путаете ввп и промпроизводство. Вывод можно сделать, говорить нужно об одном и адекватно. Причем действительно цифры Черчиля могут и не иметь никакого отношения к Вашим утверждениям (только вот понимаете ли Вы это?). Вы где то как то утверждаете, что благодяря системному свойству примерно 48% мировой экономика так или иначе завязано на сша. Скорее всего Вы правы.
Но Черчиль обсуждает вполне известные проблемы, обсуждаемые мировым экономическим сообществом. Вы же поднимаете вопросы требующие очень и очень непростого анализа, более менее в таких вещах продвинулся Василий Леонтьев. Так я и призываю вести обсуждение на уровне адекватном проблемам, а не бросаться лозунгами, привлекая доводы не имеющие отношение к делу, и часто искажая их смысл.
Вот опять, не поможет. У меня есть сильное подозрение, что Вам то как раз не помогло. Хотя надеюсь, что просто в запале Вы перестаете контролировать свои высказывания.

Итак, начнем. Утверждения черчиля по поводу инфляции в общем то сраведливы. Вспомним 50-e годы (а евро это практически марка, ну с некоторой натяжкой), каково было отношение между долларом и маркой. И каково сейчас? Тренд можно прикинуь, всякие были коллебания, но средняя кривая однозначна. Черчиль высказывает мысль, что печатание излишнего количества бумажек, ведет к инфляции и возможно к краху. Вспомним гко (к слову, Черчиль, экономика собственно физическая тогда не рухнула, и 10% пром производства сша никуда не денутся даже если и рухнет финсист). Для оценки ситуации в мировой экономике нужно знать некоторые индикаторы, которые перестали публиковаться. Это плохой признак, поскольку рынок нервный.
Ваше аллегорической возражение (насчет пресловутой отсылке) не проходит, поскольку он говорит о тенденции (и четко в отличии от Вас это оговаривает), а во вторых именно вследствии этой тенденции просто не имеет и опасается закупать для себя. насчет краха 8-го, Вы упорно игнорируете, то что это было шуткой, он имел в виду что крах при излишнем печатании возможен, и всего лиш высказал мысль что вот тесли он случится 8-го то будет то то . Отсюда не следует что крах не избежен (возможно Черчиль и верит в неизвбежность). В целом его позиция, тоже не без эмоциональных перехлестов, но адекватно некоторой системе и понятна.

Теперь в чем же Ваш тезис. Сша те все американцы умнее, лучше умеют работать и кормят весь мир. Если я что то лишнего прихватил, что то не учел или исказил поправьте.

что же можно сказать по этому поводу (Черчиль прав, не зря здесь была упомянута 3-я династия Ура, прада Фихтенгольц не упоминет про нее, но не верен я что Фихтенгольц пошел Вам на пользу, хотя это и пратически невозможно, экономика слишком сложная система, но какие то тенденции с помощью научного метода можно попытаться ухватить, к слову я Фихтенгольца не читал, можетя меня записать в низкоинтелектульные класс, читал Кудрявцева и Николькского, это в части матанализа).

По моим возможно ошибочным (вот это ключевые слова, все лично мои утверждения я с утра подвергаю сомнению, в отличии от Вас, пока не доказана Теорема, вроде бы Вы читали Фихтенгольца, тогда понимаете о чем я) характерный масштаб развития имеперий порядка 150 лет (римская, британская, таже 3-я династия Ура). переломный момент в развитии СШа в этом направлении по моим же оценкам (возможно ошибочным) 1-я мировая война (да была депрессия, но это как раз похоже на рудности переходного процесса от одного состояния (не империя) к другому (империя)). те речь идет о 100 лет (маловато) Вы же рассуждаете еще о меньших временных интервалах.

Теперь о более мелких вопросах. Вы упомянули мол сколько китайских предприятий принадлежат сша (ну бенку как бы от сименса черпает, ну да и сименс создали американцы по вашей теории). вопрос сколько предприятий в америке принадлежат японцам. Без ответа на мой, ответ на ваш не имеет смысла. далее про тнк следует поговорить.
но в любом случае вы впадаете в ошибку российских патриотов (у них с интелектом плоховасто, но Вы то читали Фихтенгольца) мол предприятий принадлежащее американцам в россии это все конец всему и полная погибель суверинетету. Но следует посмотреть, кто на нем работает, кто получает какую долю прибыли и сколько налогов и в какой стране платит. Налоги часто значительно превосходят прибыль.

далее простые утверждения в экономике не работают. нужно ли приводить стандартный пример из хороших учебников по экономике, помните когда цену на масло в англии подняли и спрос на него заметно вырос (нужно ли объяснять механизм или понятно?)/

Резюме Черчиль и иже сним заходят сюда почесать язык, что понятно и не вызывает отрицательной реакции, слаб человек любит почесать язык. С Вами хуже, Вы чего то комуто хотите доказать. В этом случае следует сформулировать положения выносимые на защиту, чтож Вы доказываете то. Привести доводы в пользу этих положений, обосновать достоверность и адекватность этих доводов. Приступим? Начните с формулирования положения, которые Вы защищаете. Надеюсь у Вас под рукой есть Фихтенгольц. Освежите память, сначала формулировка теоремы, потом доказательство, опираясь на на уже строго установленные ранее положения.

Ну и все таки кто же больший спекулянт майкрософт или щейхи, что то Вы увиливаете от ответа.
Удачи
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 07.01.2007 08:42
Подарок всем американофобам - новая книга Мухина "Лунная афера США"

Цитата:
В книге приводятся "доказательства", которыми империя зла - США пытается одурачить мировое сообщество, уверяя, что американские космонавты якобы высаживались на Луну в 1969-1972 гг. Правящий режим империи зла разворовал деньги, выделенные американскими налогоплательщиками для полетов на Луну, а сцену "высадки на Луну" снял на Земле режиссер Стенли Кубрик.

Показано, что эта афера не могла бы быть осуществлена, если бы не помощь ЦК КПСС и некоторых подлых представителей советской науки.

~http://rapidshare.com/files/10472314/001672.rar.html
~http://natahaus.ifolder.ru/797644

Источник: http://www.n a t a h a u s.ru/2007/01/06/lunnaja_afera_ssha.html
Для тех, кто приехал на деревянном бронепоезде - читайте комментарии
Автор: K V K
Дата сообщения: 07.01.2007 09:20
Runtime_err0r
Боже шь ты мой, ну не бывает таких афер, даже и говорить не очем. Одни наживаются на легковерности публики мол не было, другии мол тарелку видели, но скрывают от мировой общественности и все при деле.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 07.01.2007 09:48
K V K
Самое главное, я нигде и никогда не утверждал, что я спец по экономике! Прочитав о "государственном долге" США в несколько трилионов, а решил выяснить, кому США должны эту сумму. Вдруг мне! Но так как я решил, что специальность экономиста мне не надо, я нашел что либо "для чайников". Прочитав книгу "Лексикон популярных заблуждений", я понял, понятие "государственном долге" не адекватно понятию "долг". Узнав, что мой оппонент также не спец по экономике, я посоветовал ему эту книгу. Но данного человека знания и истина не интересуют! Прочитав его высказывание о том, что "мир устал вот уже сто лет кормить США" и бред о "фантиках", я понял, что ото навсегда. Я бываю на http://kpnemo.ru/ но такой "пурги" там не несут.


Цитата:
Итак, начнем. Утверждения черчиля по поводу инфляции в общем то сраведливы. Вспомним 50-e годы (а евро это практически марка, ну с некоторой натяжкой), каково было отношение между долларом и маркой. И каково сейчас? Тренд можно прикинуь, всякие были коллебания, но средняя кривая однозначна. Черчиль высказывает мысль, что печатание излишнего количества бумажек, ведет к инфляции и возможно к краху


Я считаю, что утверждение что марка и евро примерно одно и тоже, весьма спорным. Да ну ладно. Насчет тенденций. В 1890 году в Лондоне собрались ученые, что бы решить одну проблему, которая грозила в будущем проявится во всей своей грозной силе. Это была проблема навоза. Если тенденция развития транспорта в Лондоне будет так прдолжатся, то в 1990 году весь Лондон весь скроется в навоэе. Я не был в Лондоне, но бывавшие там, на мой вопрос о навозе всегда делают большие глаза. Вы же, как математик, должны знать что в жизни пропорцианальная зависимость k*t сперва заменяется на A*(1 - exp(a*t)), потом входит в насыщение.


Цитата:
Ну и все таки кто же больший спекулянт майкрософт или щейхи, что то Вы увиливаете от ответа.

Конечно шейхи. В добычу нефти они не вложили никапли труда и ума. Себестоимость добычи - 3 доллара. а продают за 60. 2000% - это супер спекуляция и открытый грабеж. Слава богу, скоро он кончится. Майкрософт продает результаты своего труда и ума. Продает весьма дешево. Пожалуйста, любой желающий может начать производство своих ОС и конкурировать с Майкрософт. Для этого нужно с полсотни умных людей, а вот с этим, в отличии от нефти, в мире напряг.
И вам удачи!

Автор: Net_man
Дата сообщения: 07.01.2007 11:16
Runtime_err0r

Цитата:
Подарок всем американофобам - новая книга Мухина "Лунная афера США"
Этой инфе уже "сто лет в обед". Помню несколько лет назад по дискавери была передача на эту тему. Как по мне, самым убедительным был аргумент технологической невозможности взлета космического корабля с поверхности Луны. Элементарная логика: если б запускать корабли было бы так просто, то давно уже человечество отказалось бы от космодромов. Ну, а про лажу с фотками и говорить не стоит - то вообще хохма.
K V K

Цитата:
ну не бывает таких афер
Неужели? Что же они на Луну после того так до сих пор и не полетели? И что же не организовывают совместные полеты туда с космонавтами из других стран?
Автор: K V K
Дата сообщения: 07.01.2007 11:47
veronica b
таки нефть хорошая штука, течет в танкеры сама, аж завидно.
ну давайте прикинем.

Цитата:
Майкрософт продает результаты своего труда и ума.

сначал вспомним про проплаченные копирайтные законы. Пример, до изобретения грамофона исполнители зарабатывали кнцертами и в кабаках. Имели не много но на жизнь хватало. Появился грамофон, проплатили законодателей получили копимрайтные законы и имеем с каждого диска
себистоимость таже, что и была при концетрах, концерты остались, прибыль с них осталась, значит все отчисления с дисков, за вычетом себистоимости копирования (можно пренебречь, по сравнению с продажной ценой) и доли издателя (он пиарит проплачивает законадателей и тд и тп, те имеет право на свою долю) чистая секуляция, превышение доходов над себестоимостью сверх необходимого.

Теперь к билу гейтсу. Я для грубой оценки возьму Вашу цифру полслтни
50* 3 (цикл разработки 3 года) = 150*12 (в году 12 месяцев) = 1800*10000 (по моим прикидкам 10000 более менее нормальная зп для пронрамера) = 18*10^6 * 10 (здания упр апарат дистрибуьютнрская сеть, прибыль сожрет 90%) = 180*10^6 итого себестоимость я оценил в 180 миллионов поправьте меня если оценка слишком грубая

попробуем оценить продажи
предположим (для грубой оценки), что винда стоит 300 предположим (для грубой оценки, явно заниженной), что продано 10^7 копий (с компьютерами поставляется то не бесплатно, за oem производитель компутера уплатил) получаем продажи 3000*10^6 вычитаем себистоимость (3000-180)*10^6 вопрос за что (ну с интелектом у нас черчилем (черчиль извините, надеюсь моя компания Вас не сильно расстроит)) плохо видно что то я не так сосчитал, но все же в ожидании когда Вы меня опровергнете продолжу
3000/180 (миллионы сократились) = 300/18 = 150/9 = 50/3

вернемся к шейхам, поскольку я считал в нонешних ценах, то уж не будем использовать Вашу цифру десятилетней давности, оценим себистоимость в 4 (ну есть инфляция что уж тут сделаешь) лень считать сколько нефти гуляет на рынках посему сразу разделим
60 (стоимость)/4(себистоимость) = 15 гнусные шейхи продают в 15 раз дороже
а белый и пушистый продает всего то в 50/3>15 раз дороже себестоимости.

Я не утверждаю, что получил точную оценку (чай не физика, а "спекуляции", а это дело тонкое). однако с точностью до порядка похоже на правда.

Теперь встречный вопрос, что мешает американцам спекулировать нефтью, каждый может расконесервировать скважину в техасе и вперед, для этого нужно с десяток не очень умных работяг. А понял, не очень умных там не водится, посему приходится тяжким напряжением интелектуальных усилий создавать продукт для спекуляций.

Повторюсь ни шейхов ни била я не осуждаю. Нет вру мелкие претензии есть
к шейхам зачем в 80-х - 90 -х не разорили нефтянку русскую, а ведь могли (опустили бы цены до 6 и россии пришлось бы переключаться таки на хайтек, а это как мы видели более выгодная область для спекуляций (собственно то разработчикам нужно малые грошики отстегивать))
К билу зачем подлец ворует интелектуальную собственность и прячет в закрытый код (это бы ладно, но почему потом на других обижается).

Так вот в рафинированом виде Вы считает, что копать землю лопатой это не работа, а так баловство, а проплачивать законодателей для принятия грабительских законов это тяжкий труд?

ps по вашим фомулам, может вы и правы, но как только вы выходите за рамки a*t мне хочется увидеть динамическую систему и оценки, показывающие, что нелинейность уже наступила. Впрочем если бы Вы были внимательны, то оброатили бы внимание, что Вашу экспоненту в неявном виде я упоминал, а именно я говорил, что если и наступит крах финансовых рынков (я указывал, что не считаю такой сценария неизбежным), то 10% промышленного производства никуда не денутся и даже уровень жизни упадет не очень сильно.
Только вот хотелось бы Вас поправить, я никакой не математик, так недоумок, раз до сих пор не перебрался в супердержаву.

pps По якобы афере, не смешите меня, старая добрая поговорка, даже две
1. шила в мешке не утаишь
2. что знают двое то знает свинья (в том смысле, что секреты тем меньше живут чем шире круг осведомленных).

Ну а по поводу невозможности - Расчеты в студию !!!
Удачи

Автор: ioppp
Дата сообщения: 07.01.2007 11:59
Net_man

Цитата:
Этой инфе уже "сто лет в обед".

Ага, согласен. Меня в своё время эти доказательства "за" и "против" здорово поразвлекали.

Цитата:
Что же они на Луну после того так до сих пор и не полетели? И что же не организовывают совместные полеты туда с космонавтами из других стран?

Ну, дык понятно же, что с тех пор прогресс науки и техники настолько шагнул вперёд, что не сам полёт на Луну, а сфальсифицировать доказательства якобы полёта стало гораздо труднее. Тем более, что и СССР больше нет, не перед кем доказывать свой приоритет в исследовании космоса.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 07.01.2007 12:01
Net_man
Да, похоже, не в ту тему я запостил
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2665&glp#lt
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.01.2007 15:16
veronica b

Цитата:
Я бываю на http://kpnemo.ru/ но такой "пурги" там не несут.

Хорошо, что я там не бываю, раз там несут такую "пургу", как ту, что вы здесь несете

С призводственной долей США разобрались - около 10%. Теперь пару слов об импорте США. Из статьи на РБК (декабрь 2006г.)

Цитата:
Торговый баланс США является самым сильным экономическим индикатором на финансовых рынках из всего спектра национальных экономик. В силу того, что внутренний рынок США является самым крупнейшим потребительским рынком в мире, а также в силу того, что национальная валюта США является международным стандартом денежных расчетов.

Львиная доля товарного оборота США приходится на страны Европейского Союза, и стран азитского региона. Особое внимание рынок уделяет внешнеторговому обороту с Китаем – доля импорта этой страны в общем объеме всего импорта США приближается к 30%.

Значительную долю импорта США занимают сырьевые товары, такие как нефть и продукты нефтеперегонки. Достаточно заметить, что США потребляет почти 22 млн. баррелей в день, тогда как Китай стоящий по потреблению нефти на втором после США месте потребляет всего около 3 млн баррелей в день.


Из аналитической статьи Сергея Емельянова (Институт США и Канады РАН) ( http://www.chelt.ru/2003/8-03/emelianov-8-03.html )

Цитата:
США сохраняют статус экономической сверхдержавы, оставаясь лидером в сфере инноваций и привлечения иностранных инвестиций. Однако следует признать, что устойчивый рост американской экономики происходит на фоне масштабного увеличения пассивного сальдо торгового баланса. Учитывая огромную роль США в мировой экономике, дефицит внешней торговли, возникший в этой стране еще три десятилетия назад и нарастающий в последние годы, представляет собой глобальную проблему.....
Для предотвращения постоянно растущего дисбаланса между импортом и экспортом в американской внешней торговле, как правило, предлагаются два возможных решения. Первое - продолжение обесценения доллара США, что позволило бы урегулировать торговый баланс через воздействие на относительные цены американского экспорта и импорта. Однако валютные курсы не всегда движутся в направлении, необходимом для корректировки торгового баланса. Следует также иметь в виду, что существенная девальвация доллара грозит подрывом глобальной экономической стабильности. Так что США вряд ли сознательно пойдут на такую крайнюю и очень болезненную меру.

Второе решение, связанное с целенаправленным замедлением темпов экономического роста, чревато падением реальных доходов и, как следствие, уровня жизни американского населения. По нашему мнению, реализация обоих вышеозначенных подходов в стратегическом плане малопродуктивна, поскольку влечет за собой понижение благосостояния населения и конкурентоспособности страны на международной арене. Они могут применяться лишь на небольших отрезках времени в русле тактических маневров.

График торгового баланса США:
http://www.confinex.ru - США:    Trade Balance - Goods and Services
По усредненным оценкам - сумма импорта США - около триллиона долларов. Что намного превосходит другие страны.
В результате имеем: США производят 10%, потребляют - от 40% до 50% мирового производства. Таким образом, фраза -
Цитата:
о том, что "мир устал вот уже сто лет кормить США" и бред о "фантиках"

Вполне доказана. Даже без Фихтенгольца.

K V K
Честно говоря, я не считаю продажи нефти и майкрософта - спекуляциями. Это обычная торговля.


Добавлено:
Хмм. график не высветился - я дал на него ссылку.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 07.01.2007 15:25
Churchill
Вот объясни мне как экономист - зачем США добывать свою нефть, которая не воспроизводится, если можно покупать её у других стран за $, которые она может напечатать сколько угодно, или взять по бартеру "нефть в обмен на демократию" ?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.01.2007 15:30
Runtime_err0r

Цитата:
Вот объясни мне как экономист - зачем США добывать свою нефть, которая не воспроизводится, если можно покупать её у других стран за $, которые она может напечатать сколько угодно, или взять по бартеру "нефть в обмен на демократию" ?

Так они ее практически не добывют. Заныкали, и по программе - "нефть в обмен на демократию" - действуют.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 07.01.2007 15:33
Churchill
Вот и я о том же ! То есть они поступают как здравомыслящие люди !
Автор: veronica b
Дата сообщения: 07.01.2007 15:34
K V K
Ну, copiright это не Билл придумал. Насчет музыки, конечно, не справедливо такие деньги им давать. По мне, так М.Джексон за десять "фантиков" станцует. Я что он больше делать может? За Мадонну и Б.Спиркс можно дать пятнадцать, все таки бабы не уродливые. Насчет програмистов, если платить не будут, то разбегутся. Они ребята головастые и работу найдут. Нефть качать просто, так даже араб может. Когда кто то создаст ОС, равноценную Windows, вот тогда и можно сказать. что это так просто, как качать нефть, и Микрософт -спекулянт.


Цитата:
60 (стоимость)/4(себистоимость) = 15 гнусные шейхи продают в 15 раз дороже
а белый и пушистый продает всего то в 50/3>15 раз дороже себестоимости.


Маленькая разница, белый и пушистый продает свой труд, тяжелый и не благодарный. Моя дочка, после окончания школы, глядя на меня, сказада. "Я не знаю кем я хочу быть, но знаю точно, что не программисто"

Цитата:
Только вот хотелось бы Вас поправить, я никакой не математик, так недоумок, раз до сих пор не перебрался в супердержаву.

Перебератся в супердержаву надо было до тридцати, тридцать пять максиум. Я никогда и нигде не утверждал, что все умные уезжают в США. Я утверждаю, что среди отъезжающих професиональный уровень намного выше среднего по стране. С этим вы согластны?


Цитата:
Ну а по поводу невозможности - Расчеты в студию !!!

Это я не понял, конкретнее. Расчеты я люблю делать.

Net_man

Цитата:
Что же они на Луну после того так до сих пор и не полетели? И что же не организовывают совместные полеты туда с космонавтами из других стран?

На это я слышал такой ответ. Соревнование выыграно и есть вещи, которые даже для США дороговаты. От себя добавлю. в 1972 году началась микропроцессорная революция и было куда вкладывать деньги. Если посмотреть на будущее, которое построили братья Стругацкие, то там очень мощная космитеческая техника и слабая вычислительная, то есть почти нет компьютеров.


.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.01.2007 15:35
Runtime_err0r

Цитата:
То есть они поступают как здравомыслящие люди !

Хммм... Ну если политика волюнтаризма - здравая политика, то за что же повесили обвиненных в Нюрнберге?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 07.01.2007 15:43
Churchill
Я уже писал - за то, что проиграли войну. Если бы выиграли - повесили Сталина с Рузвельтом и Черчилем
Автор: K V K
Дата сообщения: 07.01.2007 16:03
Churchill
да я тоже не считаю спекулянтами упаси боже
я и сам в тяжелые времена "спекулировал" там купил, там продал свои 30% получил, было чем семью комить И на бирже спекулировал (времени нет совсем, работы много, забросил )
veronica b
Билл это пример, конечно он не первый был но удачно воспользовался. Насчет ОС поясните пожалуйста, у меня две стоят и работаю я на второй, сын вообще от винды хочет отказаться (я не велю, мне с ноутом ездить на конференции, а там проще с виндой). Чем уж так линукс то плох? Али скандинавские мозги не того сорта, или плохо, что денег не берут. Впрочем делать линукс я полагаю так же не просто как нефть качать.

Вы видно в тюмени вахтовым методом не работали это конечно гораздо легче чем софтинки писать.
Цитата:
до тридцати, тридцать пять максиум
да недоумок чего уж там, когда мой первый аспирант дернул в супердержаву мне как раз и было чуть за 30, э черт сколь ж я уже их туда сбагрил, боюсь не заражены ли они моей тупостью, может потому и винда глючная, виноват исправлюсь.
Churchill
Да обычный здравый смысл, кабы не большевики, да не та сволочь, что группу лебедева разогнала


Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.01.2007 16:15
еще одна цифра о доле США в мировом производстве
Интервью Управляющего директора Всемирного банка Грэма Уилера агентству ПРАЙМ-ТАСС, 11.12.2006
Цитата:
...если допустить, что в Китае и Индии сохранятся достаточно высокие темпы роста, пусть и не столь высокие как сейчас, когда они составляют 10 и 8 процентов соответственно, которые практически невозможно удерживать на таком высоком уровне: Но, если допустить, что темпы роста останутся довольно высокими, и это будет сопровождаться укреплением валютного курса для этих двух стран и спроецировать эти допущения на более длительную перспективу, то можно полагать, что к 2035 году ведущей мировой экономикой станет Китай. На втором месте будут США, на третьем месте – Индия.
Кстати говоря, Бразилия и Россия тоже могут занять достаточно высокие места в этом мировом экономическом рейтинге и войдут в первую десятку, скажем, к 2040 году, несмотря на то, что сейчас в России наблюдаются отрицательные темпы роста населения.
...
На долю США, по-прежнему, приходится порядка 30 процентов мирового производства.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.01.2007 16:27
Almaz
Найди мне цифры, которые это подтвержадют. Я же - привел цифры. Всемирный банк, как и МВФ - подконтрольные госдепу организации. Т.б. - чел просто мимоходом озвучил цифру. Он мог бы назвать и 40% и 90%.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.01.2007 16:49
Churchill

Цитата:
Найди мне цифры, которые это подтвержадют. Я же - привел цифры. Всемирный банк, как и МВФ - подконтрольные госдепу организации
все мировые финансовые организации подконтрольны госдепу
твои цифры - деза от госдепа, чтобы скрыть от общественности всю мощь сверхдержавы
Автор: Churchill
Дата сообщения: 07.01.2007 16:56
Almaz
В моих цифрах есть суммы в долларах - мирового ВВП. Они открыты. Так даже по тем цифрам - доля ВВП США = 20% ('97г.). Т.е. - 30% доля США в мировом промышленном производстве - невозможна в силу простых арифметических действий. ВВП учитывает как реальное производство, так и продажу услуг.

Цитата:
все мировые финансовые организации подконтрольны госдепу

Некоторые (малая часть) - Лондону

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: как Вам новая Волга?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.