» США - супердержава

nikolajzd
Вообще разговор был не конкретно об Ираке. А о приемственности от Вьетнама к Ираку и так далее.
Их туда никто не звал. Под лживым поводом был совершен захват суверенного государства

Churchill

Цитата:

Кстати, а Матросов Александр - не является праобразом "шахида-смертника"?

Я и говорю, вы уже готовы принять ислам.

Churchill

Цитата:

Да вот - неувязочка. Именно эта цитата озвучена в книге: Даллес А. Искусство разведки.- М., 1964. С. 16-17

http://kachanov.livejournal.com/3061.html
Цитата:

"И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества".
<..>
Знакомая цитата, да? кочует из статьи в статью. Приписывается Аллену Даллесу. Но вот незадача - никак я оригинал этой цитаты найти и не смог. Ищу уже 3 года.
Совершенно точно помню книжку Яковлева "ЦРУ против СССР" где эта цитата фигурировала как выдержка из книги Аллена Даллеса "Искусство разведки". В наших библиотеках эту книжку не найти, ни в оригинале ни в переводе.
Зато уж цитату встретите на каждом шагу в каждом учебнике - словно, все кто писали эти статьи - эту цитату брали прямо из всем доступного первоисточника.
Будучи в США зашел в библиотеку из 5 минут нашел эту книжку. Перелистал ее всю. Цитаты такой там нету.

Churchill, ты действительно видел/держал/читал эту книгу?

"У Черных рыцарей" Дольд-Михайлик
[more=речь генерала Думбрайта] - Я вижу, вы меня поняли, - продолжал он, выдержав маленькую паузу,
которая должна была подчеркнуть значительность сказанного. - Да, основное
теперь, после войны, - дискредитация самой идеи коммунизма. Самой идеи!
Здесь надо учитывать все: начиная от философских идей, преподнесенных как
новейшее достижение идеалистической человеческой мысли, и кончая
антисоветским анекдотом. Вооруженная борьба закончилась, начинаем войну
психологическую.
- С Россией? - спросил Воронов.
- С коммунизмом, - отчеканивая слова, ответил Думбрайт. - С мировым
коммунизмом. Ибо после войны он вырос в мировую систему и стал угрозой для
всего мира... Над Россией сияет ореол спасителя человечества от фашизма.
Этот ореол мы должны развеять. Надеюсь, не требуется объяснять зачем?
- Но роль России в войне... - робко заметил Воронов. - История...
- Ее уроки тем и отличаются, что человечество быстро их забывает,
сказал один мыслитель. Не помню кто, но сказано очень метко. У человечества
действительно короткая память. А нам это очень на руку. Мы заплатим немецким
генералам десятки, сотни, тысячи долларов, и они создадут нам мемуары по
истории второй мировой войны в нужном нам аспекте. Докажут, что не на
Востоке, а в Африке, в Италии и на Тихом океане ковалась победа, апофеозом
которой стало открытие второго фронта.
- А как скрыть тот факт, что основные силы немецкой армии были
прикованы к Восточному фронту? - поинтересовался Фред.
- Мы должны доказать противоположное. В мемуарах, да еще военных,
события всегда ограничены отдельным участком. Надо выбрать такие события и
таких авторов.
- Я мог бы посоветовать несколько кандидатур, вмешался Нунке.
- Буду весьма признателен. Тем более, что нас интересуют воспоминания
именно немецких генералов, их трактовка событий. Через несколько дней я лечу
в Западную Германию, подготовьте список кандидатур.
- Будет сделано.
- Надеюсь, вы понимаете: только что сказанное не имеет прямого
касательства к вашей школе. И если я упомянул об этом, то лишь для того,
чтобы стал ясен масштаб наступления, которое мы собираемся предпринять
против русских. Ваша же работа касается непосредственно Советского Союза.
Россия лежит в развалинах. По подсчетам наших экономистов, русским надо
пятьдесят лет, чтобы восстановить населенные пункты, промышленность,
сельское хозяйство да и вообще всю экономику в целом.
- Английские экономисты называют меньший срок - тридцать лет, -
напомнил Шлитсен.
- Тридцать, пятьдесят.. оба этих срока нас не устраивают. Надо, чтобы
русские потратили на восстановление хозяйства в три раза больше времени!
Думбрайт стукнул кулаком по столу. - Тут я вплотную перехожу к нашей с вами
миссии: помешать русским должны мы. Не только методами диверсий это
малоэффективно, не только методами вредительства - вредителей быстро ловят.
Нет, не этим! Среди всех народностей, входящих в Советский Союз, измученных
войной и нехватками, надо посеять неверие в возможность построения
коммунизма не только в ближайшее время, а вообще. Какими путями? Их много.
Арсенал этого опасного для русских оружия неисчерпаем. Тут все зависит от
нашей с вами изобретательности. Ревизия их веры - марксизма-ленинизма вот
первое, о чем надо говорить. Надо взять на вооружение все течения новейшей
философии, отфильтровать их, отобрав на первый взгляд самые невинные, и,
прикрываясь щитом материалистической диалектики, которая утверждает, что все
находится в движении, все меняется, в зависимости от среды и обстоятельств,
стараться протащить враждебные марксизму идеи. Могучим оружием может стать и
дезинформация. Величайшие человеческие мысли в области физики, биологии,
техники и других наук можно преподнести под соусом идеализма и еще
какого-либо "изма"! Пока разберутся, пока опомнятся, время будет идти и лить
воду на нашу мельницу.
- Думаю, что такая деятельность не по плечу рядовому агенту, - с
сомнением покачал головой Шлитсен.
- Эту работу мы поручим отборным кадрам. Научным работникам,
специалистам своего дела. Не обязательно, чтобы они сосредоточивались в
одном какомлибо центре, пусть каждый работает в своей области, но всех таких
людей мы должны взять на учет, чтобы в случае необходимости можно было
воспользоваться их эрудицией. У себя на родине мы уже предпринимаем кое-что
в этом направлении. Надо и вам здесь знать, на кого и в чем можно
положиться.
- Придется восстановить кое-какие связи среди мадридского общества, -
задумчиво проговорил Нунке.
- Непременно! На это вам будут выделены специальные ассигнования...
Впрочем, все это высокие материи, перейду к примерам более простым.
Человеческая натура такова, что в беде всегда ищет какую-нибудь отдушину:
одни цепляются за религию, другие заливают горе вином, третьи ищут забытья в
разгуле. Есть люди, горячо берущиеся за работу, считая ее лучшим лекарством.
Русским сейчас приходится туго. Вдова, потерявшая на фронте мужа... молодая
девушка, которую бросил любимый... парень, сразу не нашедший себе места в
жизни... - натолкните их на мысль, что они должны уповать на бога, завлеките
их в секту, а если таковой не имеется, организуйте сами!.. Славяне любят
попеть за рюмкой водки. Напомните им, как отлично они варили самогон во
время гражданской войны. Пьяному море по колено, говорят русские. Создайте
такое море, и пьяный побредет туда, куда нам нужно. Русские, украинцы,
белорусы склонны к юмору. Поможем им! Вооружим любителей острого словца
анекдотами, высмеивающими их настоящее и будущее. Меткий анекдот
распространяется с молниеносной быстротой, иногда даже людьми, беззаветно
преданными советской власти. У русских есть неплохая поговорка: "Для
красного словца не пожалею и отца". Не улыбайтесь, мистер Шлитсен! Вам,
немцам, это трудно понять, ибо от ваших отечественных острот всегда несет
казармой. Они могут рассмешить разве только кухарок. А между тем анекдот это
великая сила. Мимо одного проскользнет незаметно, а у другого оставит в
сознании тонкий налет, когорый послужит своеобразным катализатором для всего
антисоветского.
У Фреда застучало в висках. Ему показалось, будто он захлебывается в
каком-то липком, вонючем потоке.
"Ничего, последним посмеюсь я, - успокаивал он себя. - Хотел бы я
взглянуть на твою рожу, когда ты услышишь наилучший из анекдотов: перед кем
ты сегодня раскрываешь свои карты!"
- Вы знаете, - продолжал Думбрайт, - надежда каждой нации - ее
молодежь! Мы обязаны сделать так, чтобы эта надежда обманула большевиков.
Молодежь склонна увлекаться, и это надо помнить, подбирая ключи к ее умам.
Отравляйте душу молодежи неверием в смысл жизни, пробуждайте интерес к
сексуальным проблемам, заманивайте такими приманками свободного мира, как
модные танцы, красивые тряпки, специального характера пластинки, стихи,
песни... Дети всегда найдут, в чем упрекнуть родителей. Воспользуйтесь этим!
Поссорьте молодых со старшим поколением... Я бы мог перечислять и
перечислять способы, к которым можно прибегнуть в каждом отдельном случае,
но цель моей сегодняшней беседы не в этом. Я хочу доказать одно: мы должны
быть такими изобретательными в способах психологической войны с коммунизмом,
чтобы коммунистическая пропаганда не поспевала за нами! Теперь понятно,
почему я считаю вашу школу отсталой? - обращаясь ко всем, закончил свою речь
Думбрайт.[/more]

Еськов Кирилл. "Цру как мифологема"

Цитата:

Текст этот произносит американский генерал Думбрайт, детали биографии которого (участие в тайных переговорах с нацистами в Швейцарии) вполне позволяют числить его за Даллеса. Ну, а поскольку текст Дольд-Михайлика был опубликован несколькими годами раньше, чем Ивановский, я -- чисто по Бритве Оккама -- предположил бы вариант... как бы это помягче... "литературного заимствования", во! (Эта версия , кстати, хорошо объясняет любопытное обстоятельство: отчего в первом издании "Вечного зёва" "План Даллеса" (в изложении шпионожандарма) приведен в виде единого монолога, а в следующих -- раздерган на кусочки и конспиративно рассован по разным главам.)

Цитата:

Дело ведь даже не в этом

Нет, как раз в этом
Лично для меня "план даллеса" - в какой-то степени тест на вменяемость собеседника
Если он верит в этот бред - не стОит терять на него время, не лечится

PS Впервые услышал об этом плане где-то год назад на руборде. Дискуссия закончилась словами оппонента что-то типа такого: "да, план - фальшивка, но все, что там написано - правда". Вспомнилось, читая твое Рузвельт-Монро-Далес-Вулфовиц-Ледин
Кашкина процитировал только ради последних слов: "не цитируйте в своих писаниях «Доктрину Даллеса». Это неинтересно и очень пошло"
Я бы добавил "стыдно", поскольку глупость космического масштаба

veronica b
Цитата:

А по радио сказали. кто их прикончил? Или как всегда?

А зачем говорить то? Ты же и так знаешь...
Цитата:

Знаю, Саддам Хусейн!

А ведь был, подлец, повешен всего за сотню с лишним с таким большим трудом пришитых ему судом душ...

Churchill

Цитата:

Война в Ираке может стать даже более позорной страницой США, чем Вьетнам

Так она такая с самого начала. Въетнам-по заявлнию Штатов, сплошная борьба с красными. Цели иракской компании очевидны всему миру. Большой поддержки среди американского народа это не находит. Так же как и сам Ковбой со своим ранчо, где Владимир Владимирович лопал стейки. Но шаг, с точки зрения глобального господства США, верный. Сегодня повесили оставшихся сторонников Хусейна. Очень понравилась карикатура в европейской прессе-статуя свободы, а вместо факела петля... Дык, с точки зрения войны-это не Израиль, который воюет с муслимами за жизнь и каждый кусок земли, не Чечня в нутри своей страны, это обычное такое вторжение за нефтью. И кстати очень хреновая режессура с хим/бак/ядерным оружием. Я разочарован. Снимать фильмы про целые миры состоящие из иллюзий и не могут одну маленькую слепить. Причем лабуда как раз состоит в том, что направленный тутда контингент войск не призван сохранять или утсанавливать демократию. Ее там просто не может быть, среди этих друзей. Они там просто нефть охраняют. А все остальное хаос, разрозненные племена бегают туда-сюда, стреляют друг в друга, если повезет в американцев. В общем бардак. Задача их армии охранять нефть пока дядя Сэм ее качать буде или спекулировать на ней. Вот и все.

Almaz

Цитата:

ты действительно видел/держал/читал эту книгу?

Нет, не читал.

Цитата:

Лично для меня "план даллеса" - в какой-то степени тест на вменяемость собеседника
Если он верит в этот бред - не стОит терять на него время, не лечится

Очень так славно! Но тогда предъяви мне доказательства, что Далес не говорил этих слов. Росказни о том, что все речи госчиновников США известны народу - это ложь. Народ знает лишь то, что должен знать. По всем твоим ссылкам - опровержений нет. Есть - домыслы. Либералы/демократы россейские говорят - чушь! Патриоты - правда!
Доказательств нет ни в одну, ни в другую сторону.
Относительно вменяемости, я тебе привел много офф. цифр, доказывающих кризисное положение америки. Если ты не веришь в цифры, то я также могу тебе ответить твоими словами:

Цитата:

не стОит терять на него время, не лечится

Ну а уж если ты действительно веришь, что вторжение в Ирак было легитимным и оправданным с точки зрения сохранения мира на земле - это будет уже диагноз.

Цитата:

Вспомнилось, читая твое Рузвельт-Монро-Далес-Вулфовиц-Ледин

Что там - не так? Свободная пресса не так гласит - все доказательства?

Цитата:

Кашкина процитировал только ради последних слов: "не цитируйте в своих писаниях «Доктрину Даллеса». Это неинтересно и очень пошло"

Кто такой Кашкин? Почему я должен принимать его слова на веру? И следовать его "призыву"?

Добавлено:
drop

Цитата:

Но шаг, с точки зрения глобального господства США, верный.

Он - очевидный шаг. Но войну то они проиграли! И нефти пока не видать!

Churchill

Цитата:

Он - очевидный шаг. Но войну то они проиграли! И нефти пока не видать!

Вот тут заблуждение, серьезное! Они ее только начали, по всему миру.

Добавлено:
Churchill
Черч, важна не нефть, у Штатов огромные запасы, важен контроль за ней. Заблокируй еще пару нефтяных "зон" и они буду контролировать все

Churchill

Цитата:

предъявите мне доказательства, что Далес не говорил этих слов

Ты вообще читаешь, что ты пишешь?
Он вполне мог их говорить жене, своему барбосу, сам себе в сортире, но к сожалению нет никаких свидетельств, что он это делал
Может быть, поговорим на тему "Даллес - верблюд, или нет?", пусть оправдывается

Цитата:

Цитата:
Вспомнилось, читая твое Рузвельт-Монро-Далес-Вулфовиц-Ледин

Что там - не так? Свободная пресса не так гласит - все доказательства?

Что не так? Кажется, это сейчас называется "перевод стрелок". Я говорю про Даллеса, а ты начинаешь про Вулфовица

Цитата:

а уж если ты действительно веришь, что вторжение в Ирак было легитимным и оправданным с точки зрения сохранения мира на земле - это будет уже диагноз

Опять неуклюжий перевод стрелок

Цитата:

Кто такой Кашкин? Почему я должен принимать его слова на веру?

Успокойся, ты никому ничего не должен

Добавлено:

Цитата:

Цитата:
ты действительно видел/держал/читал эту книгу?

Нет, не читал.

а как тогда прикажете понимать вот это:
Цитата:

Да вот - неувязочка. Именно эта цитата озвучена в книге:
Даллес А. Искусство разведки.- М., 1964. С. 16-17.

Almaz
Про перевод стрелок. Я сразу сказал - "суть не в словах Далеса". Я привел источник. Ты этот источник видел/читал?

Цитата:

Я говорю про Даллеса, а ты начинаешь про Вулфовица

Потому, что я говорю о текущем моменте. Слова Далеса не я привел первым

Churchill

Цитата:

Я сразу сказал - "суть не в словах Далеса"... Слова Далеса не я привел первым

принимается

Цитата:

Я привел источник

фигня это, а не источник
увидеть его нигде не можно
и потом, veronica b моментально сообразил, что для такой книги 16-17 страницы - это только самое начало предисловия издатетельства

Churchill

Цитата:

Кстати, а Матросов Александр - не является праобразом "шахида-смертника"?

В начале 90-х развенчивали ком.миф - "шахид-смертник" (дурак) он не был.

Если огонь плотный, то спереди никак не подойдешь застрелят еще на пол пути из пулемета.

Очередь из немецкого крупнокалиберного пулемета (по-моему, МГ-47) сразу отбросить тело героя на несколько метров

Кроме етого его тело можно было вытолкнуть длинным шестом, имеющемся в хозяйстве гарнизона каждого подобного оборонительного сооружения

Амбразура представляет собой не окошко, а большою а глубокую воронкообразную бойницу, уходящую вглубь толстых бетонных или деревоземляных стен укрытия - телом не закриеш.

drop

Цитата:

важен контроль за ней

Да + Ближний Восток - зона свободная от ядерного оружия

K V K

Цитата:

в теме про супердержаву уже и прах троцкого потревожили черную сотню вспомнили, поляков бедных не пожалели ...

И чего вы тут спорите? - ежу понятно, что Аллен Даллес спал и видел, точнее - мучился от бессоницы (любовница не дала) в связи с проблемой - как бы сделать Россию, тогда - СССР, счастливой и богатой!

Almaz

Цитата:

Добавить, кажется, нечего. Теория заговоров – это всегда смешно и жалко. Конечно, вряд ли эта колонка разубедит хотя бы одного сторонника конспирологических версий, но все же хочу попросить всех борцов с заговорами: друзья, пожалуйста, не цитируйте в своих писаниях «Доктрину Даллеса». Это неинтересно и очень пошло.

Цитата:

Лично для меня "план даллеса" - в какой-то степени тест на вменяемость собеседника
Если он верит в этот бред - не стОит терять на него время, не лечится

ioppp

Цитата:

чего вы тут спорите? - ежу понятно, что Аллен Даллес спал и видел, точнее - мучился от бессоницы (любовница не дала) в связи с проблемой - как бы сделать Россию, тогда - СССР, счастливой и богатой!

Доверяй, но проверяй
Но, как выяснилось это взято из высказывания John Foster Dulles, госсекретаря США в 1950е годы, что в общем, мало что меняет, скорее наоборот.
Т.е. дыма без огня не бывает...
Чтоб не быть голословным, ниже ссылки, - читайте:

1) Публикация в New York Times
2) Полная версия статьи в формате PDF с того же сйта (77kb)

Надеюсь источник заслуживает доверия?

ssk06

Цитата:

...Полное отсутствие металлических проводов в слоях, относящихся к XII веку, неумолимо доказывает, что в это время широко использовался беспроволочный телеграф...

Само собой, а недавняя находка учеными останков мамонта на глубине 20 метров лишний раз доказывает, что мамонты жили в норах.
veronica b

Цитата:

А по радио сказали. кто их прикончил? Или как всегда?

Наверное, умерли своей смертью - они, знаете ли, так переживают там по поводу несвоевременной кончины Саддама, что сердечные приступы случаются повсеместно. И как это вы до сих пор не обратили внимание присутствующих на тот очевидный факт, что американские солдаты на улицах иракских городов как раз и следят за тем, чтобы оперативно оказать первую помощь.

ssk06

Цитата:

Чтоб не быть голословным, ниже ссылки, - читайте:

1) Публикация в New York Times
2) Скан статьи в формате PDF с того же сйта (77kb)

Надеюсь источник заслуживает доверия?

проще было сразу сюда:
http://forum.ixbt.com/0054/000201-3.html#65
Цитата:

мало что меняет, скорее наоборот

и ложь становится правдой?
очередной перевод стрелок:
1) совершенно другой Даллес
2) нет никакой связи с клиническим идиотизмом русскоязычного оригинала

ребята, я от вас балдею: опять та же песня: "да, план - фальшивка, но все, что там написано - правда"
зачем надо так глупо врать с этим планом Даллеса?
неужели так трудно найти достоверные/правдивые источники на сходную тематику?

как сейчас модно говорить, улыбнуло:
Цитата:

"Когда М. налил ему на три пальца из охлажденного графинчика, Бонд взял щепотку черного перца и посыпал на поверхность водки. Перец медленно опустился на дно рюмки, оставив несколько зернышек, которые Бонд аккуратно вынул ногтем Затем он опрокинул холодный напиток себе в рот и поставил обратно на стол рюмку с перчинками на дне.
М. смотрел на него с ироническим любопытством.
-- Этому трюку меня научили русские, когда я работал в нашем посольстве в Москве, -- извинился Бонд. -- Как правило, на поверхности довольно много сивушных масел, во всяком случае, когда ее плохо разбавляют. Отрава! В России, где много подобного зелья, принято посыпать водку перцем. Он утягивает на дно сивушное масло."
Не могу отделаться от впечатления, что большая часть западных анализов и прогнозов, касающихся России (как, впрочем, и российских, касающихся Запада) основана ровно на таком вот, как у Агента 007, знании здешних реалий. Бывший сотрудник британской разведки Йен Флеминг, надо полагать, был хорошо осведомлен, из каких рюмок извлекают свои разведданные его коллеги...

Еськов Кирилл. "Цру как мифологема"

Almaz

Цитата:

ребята, я от вас балдею:

Стоп-стоп! А это что? Разве не цитата:

Цитата:

"Творческое разрушение - наше второе имя, и в пределах нашего общества и за границей. Мы сокрушаем старый порядок каждый день, от бизнеса до науки, литературы, искусства, архитектуры, и от кино до политики и законодательства. Наши враги всегда ненавидели этот вихрь энергии и творческого потенциала, который угрожал их традициям (какими бы они не были) и позорил их неспособность держать темп. Мы должны уничтожить их, чтобы продвинуть нашу историческую миссию."

Так что там за второе имя? И о каком обществе разговор? И чей порядок сокрушается? И чьи права нарушаются? И кто ненавидит всё это?
И кто порвет их, к чёртовой матери, в конце концов?
Смирно сидящие математики/физики - они сидят смирно, им за это платят баксы. Платят баксы за "думание" в четко ограниченном пространстве. Шаг влево - Гуантаномо, в право - Абу Грейб. Легче ведь - прямо, и не задумываясь. Как Эйнштейн, или Тесла - они были умнее правда, смогли (по слухам) спасти шарик от Великой Империи Добра.

Churchill

Цитата:

Стоп-стоп! А это что? Разве не цитата

Цитата - класс! Бурлюк с Маяковским отдыхают
Майклу Ледин (министерство обороны) надо меньше читать на ночь всяких ррреволюционных манифестов
И ты этого испугался?


Цитата:

Шаг влево - Гуантаномо, в право - Абу Грейб... Как Эйнштейн, или Тесла... спасти шарик от Великой Империи Добра

(с) plamen

Almaz

Цитата:

проще было сразу сюда: http://forum.ixbt.com/0054/000201-3.html#65

А чем проще? Там нет полной версии статьи, ссылку на которую я дал выше...
Кстати ее заголовок "DULLES GIVES PLAN TO FREE RED LANDS"
Прочтите не поленитесь...

ssk06

Цитата:

Чтоб не быть голословным, ниже ссылки, - читайте:

ты сам хоть читал?
предвыборная муть насчет внешней политики
чехи, поляки и другие коммунистические "пленные" не должны быть разменной монетой в предстоящих выборах
гнусные демократы (Трумен) обещают их освободить, но это обман
политика республиканцев (Эйзенхауэр и Даллес!) - никаких переворотов, только мирные методы, моральная поддержка и т.п.
недовольство, несотрудничество, забастовки, гражданское неповиновение - только такие методы борьбы возможны для коммунистических "пленных"
республиканцы - "освобождение", демократы - "сдерживание"
все это - про Восточную Европу, про СССР речи не нет вовсе

и никакой поэзии вроде этой:

Цитата:

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и станут никому не нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

Churchill, учись!

Добавлено:
ssk06

Цитата:

Цитата:
проще было сразу сюда: http://forum.ixbt.com/0054/000201-3.html#65

А чем проще? Там нет полной версии статьи, ссылку на которую я дал выше...

ссылка лежит всего двумя постами ниже http://forum.ixbt.com/0054/000201-3.html#67

Добавлено:

Цитата:

DULLES GIVES PLAN TO FREE RED LANDS; He Tells Political Scientists Eisenhower Bars Violence in Liberating 'Captives'
By RUSSELL PORTER, Special to THE NEW YORK TIMES.. New York Times (1857-Current file). New York, N.Y.: Aug 28, 1952. pg. 12, 1 pgs

Abstract (Document Summary)

BUFFALO, Aug. 27 -- John Foster Dulles, foreign policy adviser to Gen. Dwight D. Eisenhower, Republican nominee for President, said here today that the general's liberation policy for Communist "captive" peoples does not mean violent revolution but peaceful revolution using such "quiet" methods as passive resistance, non-cooperation, discontent, slowdowns and industrial sabotage.

Даллес выступает за разрядку!

Добавлено:

Цитата:

Там нет полной версии статьи, ссылку на которую я дал выше

извиняюсь, действительно нет
хотя эта ссылка выглядит несколько странно
http://rapidshare.com/files/11861411/out.pdf.html
но текст глаз не режет

Churchill
От Майкла Ледина до Гитлера не далеко.
Кольцо и свастика
Кольцо и свастика-2

"Кольцо времени" от Б.Г. , а амересрозы хотят в дерьмовое кольцо всю Землю превратить, даже "Менуэт Земледельцу" для них не доступен, а лучше распространять генетически-модифицированные продукты для всех жителей Земли.

Churchill

Цитата:

Шаг влево - Гуантаномо, в право - Абу Грейб

Правильно, а то придумали для них Гуантаномо или Абу Грейб. Я думаю, что Россия должна востановить ГУЛАГ и сдать США и Западной Европе в аренду. Я не сомневаюсь, что и сейчас найдутся в России люди, которые с удовольствием будут работать, нет это не работа, а служба, охраной по высокому сталинскому стандарту!


Добавлено:
igcomp

Цитата:

От Майкла Ледина до Гитлера не далеко

Я бы хотел вам заметить, что вспоминая Гитлера. вы должны помнить, что его партия называлась Национал - социалистическая рабочая партия Германии. Обратите внимание на ключевые слова социалистическая и рабочая. Братская партия к РСДРП(б).У обеих этих партий одна и таже бредовая идея построение социализма. Ради этого бреда они и совершали свои преступления. Гитлер неоднократно заявлял. что он построил в Германии социализм. Очень обижался, когда его называли фашистом. Сталин построил свой социализм к 1936 году, ну а потом был 37 год!

veronica b
Назвать партию можно как угодно, хоть Либерально-демократической... А на практике, в политической жизни Германии - ну не рассматривали сугубо "пролетарьские" партии - коммунисты и социал-демократы - национал-социалистов как своих конкурентов в борьбе за влияние среди рабочих. И шумно дрались между собой за это влияние, считая, что партия Гитлера - партия мелких лавочников, у нее свой электорат, и бороться с ней незачем. А что "Социалистическая" в названии - так и в России были эсеры, т.е. Социал-революционеры. Они, что, за построение социализма боролись? Или против оного?

XPEHOMETP

Цитата:

азвать партию можно как угодно, хоть Либерально-демократической... А на практике, в политической жизни Германии - ну не рассматривали сугубо "пролетарьские" партии - коммунисты и социал-демократы - национал-социалистов как своих конкурентов в борьбе за влияние среди рабочих

"В тот час, - продолжает Геббельс, - когда марксизм совершил свое всемирно-историческое предательство социализма, - возник национал-социализм. Наша партия дала новую цель и новый смысл социализму, принесла с собою и политическую страсть, и политическую логику. Национал-социалистическое движение спасло у немецкого рабочего веру в социализм. Мы сорвали маску с марксизма и обнаружили его капиталистическую харю. Мы доказали рабочим, что так называемая "рабочая" партия не имеет права так называться: она втоптала в грязь все права народа и все права рабочих... Мы дали социализму практическую политическую цель, дорогую для всей нации. Покуда на немецком народе тяготеет проклятие военной вины и он должен платить миллиарды мировому капиталу, - не может быть и речи об осуществлении социализма. Социализм возможен лишь у свободного народа. Мы же бьемся в тенетах мировой биржи"

"Государство, - провозглашает Геббельс, - есть сумма всех народных хозяйственных и политических функций, сумма народной мощи. Оно воплощает в себе политический народ и потому оно вправе определять жизненный закон общества. Оно - высший контрольный орган и оно вправе вмешаться в хозяйственную жизнь, если форма хозяйства начнет угрожать свободе и чести народа. Оно вмешивается, когда хозяйство не вмещается в рамки общей политики; в противном случае, оно его оставляет в покое".
http://www.nbp-info.ru/new/lib/ust_gns/07.html

Almaz

Цитата:

Churchill, учись!

Чему?
Samovarov

Цитата:

В тот час, - продолжает Геббельс,

Ну ты нащел, кого цитировать

Churchill

Цитата:

Ну ты нащел, кого цитировать

В смысле? XPEHOMETP сказал что то просто название такое, "национал-социалист", но с социализмом оно ни чего общего не имеет, а доказательство есть то, что они марксистов мочили. Я привел цитаты, которые объясняли с национал- социалистической позиции, почему они мочили марксистов и что они имеет ввиду под социализмом.

ИМХО, настоящие социалисты.

История и культура народов Европы в новейшее время (ХХ в.), Учебное пособие. Автор: доцент, к.и.н, В.М. Заболотный

Цитата:

Национал-социалистическая рабочая партия Германии (НСДАП) – нацистская партия, образованная в январе 1918 г. слесарем вагоноремонтных мастерских Антоном Дрекслером. Первоначально представляла собой рабочий кружок, состоявший из националистически и шовинистически настроенных квалифицированных рабочих Мюнхена. Вскоре в эту организацию в качестве осведомителей была заслана группа военных, среди которых находился А. Гитлер. Он быстро оттеснил Дрекслера от руководства организацией и стал лидером партии, переименовав ее в НСДАП.
Социальный состав (НСДАП) в 1920 г.: рабочие – 30%, лица свободных профессий – 14,5%, служащие – 14%, офицеры – 13%, мелкие торговцы – 12%. В дальнейшем основную группу членов партии составили военные и представители мелкой буржуазии.
Программа НСДАП (1925) – борьба против процентного рабства (ростовщичества), передача земли крестьянам, ликвидация безработицы и повышение заработной платы, уничтожение универмагов, защита мелких собственников от произвола крупного капитала, полная конфискация прибылей спекулянтов, национализация трестов и других монополистических объединений, ликвидация хищнического и паразитического капитала (еврейского) и поддержка капитала здорового, созидательного (немецкого). Программа НСДАП была составлена с учетом насущных потребностей германского общества и во многом носила демагогический характер.

Выделенное перекликается с "партия Гитлера - партия мелких лавочников" (с) XPEHOMETP
Но не все так просто, цифры говорят об обратном
Корнева Лидия Николаевна, "Германский фашизм: немецкие историки в поисках объяснения феномена национал-социализма (1945- 90-е годы)"/ Учеб. пособие.- Кемерово: КемГУ, 1998.-128 с.
Цитата:

Одновременно авторы констатируют привлекательность социальной программы нацистов по мобилизации масс на поддержку режима: финансовая помощь молодым семьям, образцовые социальные учреждения на некоторых предприятиях (спортивные сооружения, детские сады, запрещение необоснованных увольнений, гарантированный оплачиваемый отпуск и др.). Этот "капитал доверия", по данным Тамера, привел к тому, что представительство различных слоев населения в НСДАП после 1933 года практически соответствовало их распределению в социальном составе населения. По стране в 1935 г. рабочие составляли 46% населения, служащие - 13%, буржуазные слои - 10%, чиновники -5%, крестьянство - 10%. В НСДАП соответственно 33%, 21%, 18%, 7%, 12%

Churchill

Цитата:

Цитата:
Churchill, учись!

Чему?

поэзии
чтоб "спасать шарик от Великой Империи Добра"

Samovarov

Цитата:

Я привел цитаты, которые объясняли с национал- социалистической позиции, почему они мочили марксистов и что они имеет ввиду под социализмом.

Из фразы пропагандиста Геббельса я лично не понял, что именно "они имеет ввиду под социализмом". Ты лучше устав и программу НСДАП почитай.

Добавлено:
Almaz, собственно, облегчил тебе задачу

XPEHOMETP

Цитата:

Назвать партию можно как угодно, хоть Либерально-демократической...

Так давайте проведем эксперименти и организуем в России новую Национал - социалистическую рабочию партию России. Ой что будет!

Цитата:

считая, что партия Гитлера - партия мелких лавочников, у нее свой электорат,

Так что, в Германии в 1933 году было заметное колличество мелких лавочников, котрые сумели привести свою партию к власти? А слова социалистическая и рабочая это добавили для маскировки. так что ли?

Цитата:

Наши современники часто упускают из виду, что геноцид Гитлера по отношению к евреям или геноцид Сталина по отношению к подсоветскому народу – лишь часть большой политической картины современного им мира. Оба вождя были социалистами, боровшимися за светлое будущее для рабочего класса. Их обещания дать своим народам бесплатное и качественное образование, медицинское обслуживание и обеспеченную старость мало отличались от лозунгов сегодняшних социалистов, включая американских демократов. Эти лозунги, которые Гитлер и Сталин воплощали в жизнь самыми радикальными средствами, были для "левых" более значительны, чем пролитая двумя вождями кровь невинных. Эти лозунги близки и современным "левым" которые, невзирая на все свои претензии и амбиции, упорно отказывается признавать банкротство либеральной идеологии, продолжая активно проповедовать ее.

Кто найдед различие между НСРПГ и РСДРП(б)? Конечно, одни демократы, а вторые националисты.

Цитата:

мало отличались от лозунгов сегодняшних социалистов, включая американских демократов

Гитлер, Сталин... Билл Клинтон... ыыы

AdreNaliN

Цитата:

Из фразы пропагандиста Геббельса я лично не понял, что именно "они имеет ввиду под социализмом". Ты лучше устав и программу НСДАП почитай.

Что такое социализм?
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RRu.ogrons

"Социализм - учение, выдвигающее в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
- утверждаются социальное равенство и справедливость."

"Социализм - в экономической теории - экономическая система, при которой материальные ресурсы являются государственной собственностью, а рынки и цены используются для направления и координации экономической деятельности."

"Важнейшей категорией, которая соединяет различные направления социалистической мысли, является постулат об общественной собственности, которая приходит на смену частной собственности.
Так, Л. фон Мизес, яростный критик социализма, следующим образом характеризует последний:

Цель социализма —-- передать средства производства из частной собственности в собственность организованного общества, государства"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Германский национал-социализм выделялся из других социалистических течений лишь тем, что строил такое общество для определенной рассы.