Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» США - супердержава

Автор: cornborer
Дата сообщения: 25.04.2008 20:17
Spectare

Цитата:
Вероятно, этот профессор "креативно и свежо" отзывался о "западном образе жизни"?

отнюдь. мы совсем немного коснулись современной политики, больше обсуждали вопросы древних времени, в основном римской империи. аллюзии, впрочем, имели место.
(с) удачи
PS Понятно, что основная тема разговоров была связана с нашими общими профессиональными интересами.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.04.2008 20:30
cornborer

Цитата:
больше обсуждали вопросы древних времени, в основном римской империи. аллюзии, впрочем, имели место.
Эти аллюзии?
Цитата:
Что объединяет библейский миф, теракты 11 сентября и кредитную систему во главе с центробанком ? Ложь, которая служит на протяжении веков порабощению человечества Кто и для чего создает религии ? .... Фильм дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять ?
Автор: Trancsend
Дата сообщения: 25.04.2008 20:34
Немного саморекламы.

Я не хочу быть президентом. Для этого дела нужен кто-нибудь потупее. :-D

Президентов в мире - много. А я - один.
Ещё афоризм!

Они обо мне даже не знают. А я знаю о них многое. Знаешь - значит контролируешь. Они мои марионетки.
Неслабо? А?

Они могут что-то сделать, как слепая стихия, а я - точно рассчитывая эффект каждого действия!

Я у нас хозяин мирового общака? И это меня угнетает.


Больше говорить не могу. Скорая приехала. Но пасаран!!! В смысле - до скорого.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.04.2008 20:36
cornborer

Цитата:
основная тема разговоров была связана с нашими общими профессиональными интересами.
Может быть отсутствие общих профессиональных интересов является источником непонимания между вами и K V K.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.04.2008 06:45
cornborer
не я уж давно не употребляю, что то денег нет
Просто я почитал вашего экономисто, ну чисто стоун с муром одна шайка, это конечно несчитая Вас с Черчем
Да много таких, помню анжела девис, безработный какойто с доходом в 170 тзр еще какой то проф голодал под белым домом ну и мур со стоуном как же без них
Spectare
нет когда дело касается строгих наук, мы отлично договариваемся
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.04.2008 08:29
K V K

Цитата:
Просто я почитал вашего экономисто, ну чисто стоун с муром одна шайка, это конечно несчитая Вас с Черчем

вы знаете, компания неплохая. а вот вы, оглянитесь вокруг себя, кто ваши, так сказать соратники? Пламень, Вероника б, еще пара похожих персонажей. Будь на вашем месте, занял бы, но выпил, чтоб поправить настроение, тем более, что сегодня суббота.
(с) удачи
а науки, да, это святое
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 26.04.2008 11:28
cornborer

Цитата:
компания неплохая

А чё-то ты с Черчем нашего сраняешся?
Дырявая голова устам покоя не даёт. Учусь, може бардак у голови поправиш.

Цитата:
Будь на вашем месте ...

Чем большая дистанция между завидующим и объектом зависти, тем сильнее зависть

Цитата:
выпил, чтоб поправить настроение, тем более, что сегодня суббота

Вот, своевременно замеченная зависть может быть преодолена.

Цитата:
а науки, да, это святое

Как например марксизм-ленинизм-cornborerism .

Любые корелляции квинтэссенции субъективного восприятия трансцендентности существующего гносеологически познаваемого материального мира в контексте димензионной стратификации его континиума заведомо являются де-факто стипулирующими и антиконсеквентными, поскольку противоречат мудрости великого Мирового Разума Диамат и по определению не могут подвергаться стипуляции!
Материал из Абсурдопедии
Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.04.2008 12:08

Цитата:
Учусь

плохо учишься, пишешь коряво, фиг поймешь что.

Цитата:
зависть может быть преодолена

выпей, выпей, может полегчает...
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.04.2008 13:17
cornborer
Ну вообще то я пью не для настроения, а из гастрономических соображений (в молодости, конечно всяко бывало ).
А насчет компании, я знаете ли сам по себе. Например, в чем я точно отличаюсь, так это в том, что живу здесь
Да и не догматик я, например, до сих пор остаюсь в убеждении, что лучший губернатор у нас был последний предисполкома, а лучший мер последний секретарь горкома. Оно конечно они уже были не коммунисты, а чистые хозяйственики, но формально состояли.
С предисполкома интересная история. Его сняли за привоз машины из японии (это начало 90-х, самое самое), из служебной командировки. Я конечно его осуждал, за то что уронил честь края (ксетаки губернатор и металолом по дешевке прет), но с другой стороны, был возмущен, что его сняли, поелику, говорил я, покажите мне советского человека, который оказавшись на японской барахолке с металоломом не потеряет способность разумно мыслить
Удачи
ps а да я еще думается мне не склонен к нацизму, даже и в сколь угодной малой степени.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.04.2008 14:37

Цитата:
Ну вообще то я пью не для настроения, а из гастрономических соображений

так пасха же, дорогой! или забыл?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.04.2008 15:39
cornborer
Цитата:
так пасха же, дорогой! или забыл?
Пасха завтра, так что пока пейте воду.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 26.04.2008 16:07
вспомнилось "только мы постимся как на диете не переставая при этом материться и продолжая стучать друг другу сковородками по голове".
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.04.2008 16:24
cornborer
Spectare
я ж не хиппи, чтоб яйца красить (вспомнился старинный анекдот, остального не помню )
Ваще наши идеолОги (типа бандерлоги, только хуже), совсем озверели, возопили, что теперь у народа вновь возродился праздник пасхи, а то его при сов власти никто не праздновал, благо он по воскресеньям, от властей не зависел.
Вообще, какая экономика, скоро народ будет праздновать все царские, все советские и все демократические праздники, и каникулы в новый год 2 недели (хватит ли водки в стране). При этом отпуска жуткие, я укопил отпусков, могу год не ходить на работу.
Удачи
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.04.2008 17:14
K V K
Цитата:
благо он по воскресеньям, от властей не зависел.
Положим, право объявить воскресник, а заодно и субботник, ещё никто не отменил.
Цитата:
какая экономика
Известно какая... экономная...
Автор: K V K
Дата сообщения: 27.04.2008 04:05
Spectare

Цитата:
право объявить воскресник,

да это не мешало, не сутки же он длился, а яйца при этом в продадже появлялись и в больших объемах
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.04.2008 10:33
в развитие темы супердержавы:
картина Оливера Стоуна "Сальвадор":


Цитата:
Трудно найти человека, который не знает Оливера Стоуна.
"Взвод", "Спаситель", "Поворот", "JFK:выстрелы в Далласе" - вот далеко не полный список фильмов этого режиссера, по праву вошедших в золотой фонд мирового кино. Менее удачной была судьба другого его творения - фильма "Сальвадор". Правдивое изображение истории американского военного вмешательства во внутренние дела Сальвадора (1980-81-е) было совсем не к месту: начались крупные проблемы с прокатом в США, и "Оскар" уплыл в более политкорректные руки. Да и сегодня достать фильм "Сальвадор" (во всяком случае, в России) довольно трудно: попробуйте найти его на пиратских сборниках или выкачать откуда-либо, кроме сетей ed2k. Впрочем, свойство настоящего искусства - пробиваться через любые преграды.

В фильме отлично отображена механика американского вмешательства в дела других стран: военные советники и инструкторы, оружие и танки, поддержка олигархических режимов и "эскадронов смерти", по принципу: "да, они сукины дети, но наши сукины дети" и "кто угодно, только не красные". Речь архиепископа Ромеро и разговор Ричарда Бойла с американским военным советником - великолепные антивоенные памфлеты, одни из лучших в истории мирового кино. Насилия и жестокости в "Сальвадоре" много, но оно абсолютно органично вписывается в общую атмосферу, служа для художника лишь средством правдивого отображения реальности. Хотя те, кто ждет от фильма сплошного кровавого месива, ошибаются: вокруг идет своим ходом обычная жизнь, люди работают, веселятся, любят, рожают детей. И тем обыденнее, страшнее и потрясающе реалистично вплетаются в эту картину сцены гражданской войны...

Этот фильм не оставит вас равнодушным, даже если не понравится... Навсегда впечатаются в память лица бойцов ФНОФМ (Фронт национального освобождения им. Фарабундо Марти), идущих со старыми винтовками на танки и вертолеты правительственных войск. Останется негромкая и чистая сальвадорская музыка, глаза детей из лагеря "кампесинос" и светлые образы тех, кто боролся за счастье других людей, и неважно как: с автоматом, медицинской сумкой, Библией или стареньким, надежным "Canon"....

Ссылка http://redar.ru/2007/05/19/salvador.html
ЗЫ посвящается интеллектуалам типа КВК
Автор: K V K
Дата сообщения: 27.04.2008 17:15
cornborer
опять на меня ярлык повесили
Я не интеллектуал и тем более не левак.
А насчет имперской политики, так ктож будет спорить, имперцы (и не только американские) всякие методы использовали.
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.04.2008 18:03
K V K

Цитата:
опять на меня ярлык повесили
Я не интеллектуал и тем более не левак.
А насчет имперской политики, так ктож будет спорить, имперцы (и не только американские) всякие методы использовали.
Удачи

не могу не порекомендовать еще один фильм: Микки-Маус едет на Гаити
фильм об эксплуатации гаитянских рабочих -

Цитата:
представляем вам знаменитый фильм Чарлза Кернагана, который в свое время произвел эффект взорвавшейся бомбы и, по словам Наоми Кляйн, "привлек к ужасающему положению рабочих в потогонных цехах больше общественного внимания, чем многомиллионнодолларовые кампании международных профсоюзов почти за целый век." "Микки-Маус едет на Гаити" наглядно показывает, как именно корпорации получают свои колоссальные прибыли. Чарлз Кернаган пишет: "Перед тем как отправиться на Гаити, я заехал в Wal Mart на Лонг Айленде и купил кое-какую одежду от Disney, сделанную на Гаити. Я показывал ее собиравшимся на встречу со мной рабочим, и они немедленно узнавали вещи, которые сами производили… Я вынул футболку с ярким рисунком из мультфильма Pocahontas и показал им ценник Wal Mart — 10 долларов 97 центов. И когда я перевел эти 10,97 доллара на их деньги (172,26 гурдов), все они в один голос издали вопль потрясения, недоверия, гнева, страдания и горя и все взоры были устремлены на эту футболку… Через их руки проходят сотни футболок для Disney в день. И вот — продажная цена только одной из них в США равняется их заработку почти за пять дней!"

Сразу хотелось бы отметить, что несмотря на то, что фильм снимался аж в 1996-ом году, положение рабочих за это время мало изменилось. Продолжается жестокая эксплуатация труда (даже детей) в странах третьего мира, в том числе и в "коммунистическом" Китае. За свой труд десятки миллионов рабочих получают копейки, а глобальное подорожание продуктов питания сильнее всего ударило именно по ним и их семьям. Поэтому, несмотря на то, что мы перевели этот фильм на русский язык, мы не разделяем полностью позицию его создателей. Корпорации бесполезно просить - на них надо давить (и это доказывает сам этот фильм, ставший именно орудием давления). Рабочие не должны униженно вымаливать крохи и говорить: "Спасибо, Боже, спасибо, компания "Уолт Дисней". Борьба не должна ограничиваться исключительно экономическими вопросами или рамками антикорпоративного движения: надо совмещать ее с выдвижением политических требований.
P.S. Последние новости: жители Гаити после повышения цен на продукты едят лепешки из грязи!


скачать с фтп (цифры логин/пароль - любые) ftp://redar7:redar7@ftp.redarfiles.com/dokumentalnie/miki_mouse_edet_na_Gaiti_redar.ru.avi


Добавлено:
K V K
это я в сваязи вашим сравнением кубы и панамы. небось на гаите не были?
(с) удачи
ЗЫ никаких ярдыков.
ЗЗЫ а интеллектуал - разве обязательно левак?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 27.04.2008 19:46
cornborer
Когда ты всё предлагаемое успеваешь найти, скачать и просмотреть ?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 28.04.2008 08:58
cornborer
Цитата:
Да и сегодня достать фильм "Сальвадор" (во всяком случае, в России) довольно трудно
Каковы причины? Что хотят скрыть от российского зрителя?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.04.2008 16:57
Aalai

Spectare
вообще-то это цитата.
(с) удача
Автор: Spectare
Дата сообщения: 28.04.2008 17:31
cornborer
Я вижу, что цитата. Выбранная мной фраза идёт вразрез с аннотацией?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.04.2008 17:54

Цитата:
Выбранная мной фраза идёт вразрез с аннотацией?

да нет. собственно, проблема в том, что объективная информация о ситуации в мире, особенно адекватно аналитическая отсутствует. тв программы типа итоги - не в счет, это плюс квамперфект а мы видим, что динамика имеет место быть - Южноамериканский континент не уходит налево, он уже практически ушел - прямо на глазах у Вашингтона целый континент становится даже не "оранжевым", а практически красным. Бразилия, Аргентина, Чили, Уругвай, Венесуэла, Боливия, на очереди – Мексика. Красный флаг, Че Гевара, "Янки гоу хоум!" Аугусто Пиночет и Генри Киссинджер – уже давно на пенсии, а Джорджу Бушу как-то совсем не до коммунистов. Да и возмутиться особо не из-за чего: все выборы - абсолютно демократические... в интересное врема живем, повторяют как сомнабулы "антикоммунизЬм и антитоталитаризЬм" только идиоты (типа николаши).

Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 28.04.2008 18:56
cornborer

Цитата:
:Южноамериканский :континент ... становится .... красным. Бразилия, Аргентина, Чили, Уругвай, Венесуэла, Боливия, на очереди – Мексика.

Ага, Южноамериканские Советские Республики:! Торжества Комунизма, справедливости и общечеловеческих ценностей! Оле!

Цитата:
все выборы - абсолютно демократические.

А кто спорить?

Цитата:
повторяют как сомнабулы "антикоммунизЬм и антитоталитаризЬм" только идиоты (типа николаши).

А повтаряют краснолобым кретином которые не знают что лучше ЕвроСоюз или СССР.


Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.04.2008 19:14
nikolajzd

Цитата:
А повтаряют краснолобым кретином которые не знают что лучше ЕвроСоюз или СССР.

нифига не понятно. если пришел сюда, то учи русский язык. или совсем тупой? видимо да, кретин полный. за 5 лет не освоить язык, это надо суметь. а еще рассуждает о чем то. обезьяна.
Автор: tolja
Дата сообщения: 28.04.2008 19:52
cornborer

Цитата:
обезьяна.


'''Капиталистическая обезьяна..., социалистическая..., красная..., звезднополосатая...'''

Одним словом - Планета обезьян

Автор: cornborer
Дата сообщения: 28.04.2008 20:10
tolja
человекообразная. хотя вряд ли: столько лет постить и не выучить язык это надо суметь скудоумие беспредельное.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 01.05.2008 14:46
Обвал доллара начнется после пекинской Олимпиады


Крах доллара объективно неизбежен; это - вопрос времени. Думаю, что это все-таки произойдет в ближайшие два-три года. Позиции американской валюты постепенно будут ослабевать, причем после пекинской Олимпиады это может принять лавинообразный характер.

Что касается России - думаю, мы можем вернуться на уровень 6-10 рублей за 1 доллар. Вспомним, что до дефолта 1998 года доллар стоил 6 рублей. И если мы посмотрим тот прогноз, который я делал четыре года назад по поводу сегодняшнего состояния доллара, то мы увидим, что он практически полностью оправдывается. Еще в конце 2003 года я говорил о том, что он будет в районе 23-24 рублей. Причем темпы падения все более ускоряются. Думаю, что к 2010-2012 году доллар уже будет стоить 6-10 рублей.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 01.05.2008 15:22
tolja

Цитата:
Планета обезьян

Человек обезьянылся !!!

Пьер Буль (Pierre Boulle. La planete des singes) и его "Планета обезьян" (Planets Of The Apes) отдыхают - cornborer рулит

cornborer

Цитата:
... скудоумие беспредельное.

А чем думаеш социализм строится ?

Цитата:
Много болгар поступают по принципу: "Лучше мне будет плохо, но зато соседу будет еще хуже!" cornborer


Цитата:
Крах доллара объективно неизбежен; это - вопрос времени. Думаю, что это все-таки произойдет в ближайшие два-три года. Позиции американской валюты постепенно будут ослабевать, причем после пекинской Олимпиады это может принять лавинообразный характер.
Еще в конце 2003 года я говорил о том, что он будет в районе 23-24 рублей. Причем темпы падения все более ускоряются. Думаю, что к 2010-2012 году доллар уже будет стоить 6-10 рублей. cornborer

Воистине "скудоумие беспредельное" !!!

Цитата:
человекообразная

Секс с большой обезьяной
7 мая 1926 года в квартире известного писателя Михаила Булгакова был проведен обыск. Изъяли только одну рукопись - романа "Собачье сердце". Почему в НКВД так заинтересовались этим произведением? Ответ кажется неожиданным: в нем будущий классик слишком близко подошел к государственной тайне.

Повествование о докторе Преображенском, который трансплантировал потерявшим привлекательность дамам и старикам-импотентам половые железы обезьян, а бездомному псу пересадил гипофиз человека, оказывается, весьма напоминало секретные эксперименты, проводимые в это время в Советском Союзе. В начале 20-х годов прошлого века профессор биологии Илья Иванов поставил "революционную" задачу скрестить человека с обезьяной. И это ему почти удалось...

В 1924 году умер Ленин. Считалось, что вождь мирового пролетариата преждевременно состарился, потому что отдавал народу все свои силы. Эта проблема сильно беспокоила руководство Страны советов. Ведь им тоже приходилось "гореть на работе", после чего сил на продолжение рода почти не оставалось. Личный врач Ленина доктор Розанов, пытавшийся заниматься проблемой омоложения высшей партийной номенклатуры, в 1925 году подал Сталину уведомление о том, что нуждается в двух здоровых гориллах или шимпанзе для операции по пересадке их половых желез людям. В качестве "человеческого материала" были выбраны два высокопоставленных коммуниста. Доподлинно неизвестно, о ком конкретно идет речь, но чаще других Розанова навещали сам Сталин и Зиновьев. Не исключено, что они были кандидатами "на пересадку". Однако провести эксперимент так и не удалось.

Второе соображение, по которому руководство поддерживало смелые эксперименты, было, как водилось у большевиков, глобальным. Отцу народов и его ближайшему окружению была симпатична идея скрещивания человека с обезьяной. Такие "гибриды", обладающие прекрасным здоровьем, выносливостью и высокой производительностью, были бы послушны воле "хозяина". Они могли бы обитать в специальных колониях или резервациях, питаться пищевыми отходами, работать от зари до зари и беспрекословно повиноваться любому приказу. Для таких существ ГУЛАГ был бы не нужен... Руководство опытными работами было поручено профессору Иванову. Он взялся за дело с энтузиазмом.

18 сентября 1925 года профессор Иванов направляет народному комиссару просвещения А. В. Луначарскому докладную записку, в которой просит "...в интересах науки и пропаганды естественно-исторического мировоззрения в массах" выделить на эти эксперименты 15 тысяч тогдашних (куда более полноценных, чем нынешние) долларов. Записка поступила в Академию наук, на заседании которой в присутствии таких "звезд" науки, как академики Карпинский, Стеклов, Ферсман, Павлов, Иоффе, было "...предложено поддержать идею необходимости работ профессора Иванова, признав за ними большое научное значение..." Для проведения столь важных работ Иванову потребовалось совершить путешествие в Африку. Путешествовали по джунглям в гамаках, которые на бамбуковых палках несли туземцы. Изучали обстоятельства изнасилования черных женщин самцами горилл. С интересом искали возможное потомство. Ловили шимпанзе сетями, специально сделанными в Париже. Ставили опыты по осеменению самок-шимпанзе. Ввиду того, что женщины-туземки отказывались оплодотворяться от самцов-шимпанзе, выписывали из Габона пигмеек, которые, видимо, были более сознательными. Опыты, правда, полной удачей не завершились. У туземок не родилось ничего, а забеременевшие самки-шимпанзе, перевозимые на пароходе в Сухуми, не вынесли тягот и лишений морского пути и издохли..

Спустя два дня после прибытия ученых в Страну советов Главнаука РСФСР сообщила всем московским газетам: "проекты" Иванова И.И. решительно отклонены. Публично было отказано и в финансировании.

Еще через несколько дней в газетах появляется обращение профессора Иванова. Оказывается, он надумал переехать со всей своей лабораторией в Западную Африку и призывал добровольцев следовать за ним. Иванов не скрывал главной цели - создать человека-гориллу. Уже из Африки Иванов писал друзьям в Москву: "Работа идет полным ходом. Получается не все из задуманного, однако унывать некогда... Необходимо не только увеличить число опытов искусственного осеменения шимпанзе и горилл спермой человека, но и поставить опыты обратного скрещивания... Гибридный человек, который соответствует антропоидам, с рождения растет быстрее, нежели обычный, к трем-четырем годам набирает невероятную силу, гораздо менее чувствителен к боли, неразборчив в пище... Возможности использования безграничны - от работы в сырых забоях до солдатской службы".

НКВД не простил Иванову такого самовольства. Ученый был вызван в Москву якобы для переговоров о продолжении работ. Профессор был арестован на вокзале и доставлен на Лубянку. Вскоре он получил пять лет лагерей, но не протянул там и половины срока. Он умер 20 марта 1932 года от атеросклероза и туберкулеза. Казалось, фантастическая работа закончилась полным крахом. Однако не будем спешить с выводами.

Сорок лет назад научную общественность Запада всколыхнуло сообщение бельгийского криптозоолога Бернара Эйвельманса, который описал вмороженного в ледяную глыбу "человека", виденного им на ярмарке в США. Зная об опытах российского "Мичурина от зо-ологии", Эйвельманс начал поиск возможных свидетелей. И обнаружил во Франции и США нескольких эмигрантов, сбежавших из СССР за рубеж и отсидевших многие годы в советских концлагерях. Они утверждали, что "тянули срок" - кто за отказ осеменять горилл и шимпанзе, кто за принципиальное несогласие работать с Ивановым. По их мнению, СССР полным ходом проводил программу создания гибридов человека с приматами. Опыты вроде бы проводились в больничном управлении ГУЛАГа, где и отбывал свой срок опальный профессор. Русские, полагает Эйвельманс, вывели расу обезьянолюдей ростом 1,8 м, покрытых шерстью, обладавших геркулесовой силой, и труп, сохраненный Хансеном, мог быть гибридом человека и обезьяны."Можно только гадать: что стало с ними после закрытия лагерей? - пишет Эйвельманс.
http://biology.asvu.ru/page.php?id=261


Да здраствует Единая и Несокрушимая КПСС !

"Какую партию на создавай. всё равно получается КПСС" (c) В.С. Черномырдин

Коммунист-должно звучать гордо, а ? Бегом от обезьяны к человеку!!!
Автор: cornborer
Дата сообщения: 01.05.2008 16:42
nikolajzd

Мюнхенский сговор
Как известно любому добросовестному исследователю, исторические факты следует рассматривать не [86] изолированно, а в общем контексте происходившего в то время. Анализируя советско-германский договор, нельзя забывать и о другом соглашении, заключённом без малого за год до этого в Мюнхене. Сегодня по понятным причинам о мюнхенском сговоре предпочитают не вспоминать. Между тем, оба эти события тесно взаимосвязаны. Именно случившееся в столице Баварии во многом определило дальнейшую политику СССР.

Присоединив 13 марта 1938 года при полном попустительстве тогдашнего «мирового сообщества» Австрию к Третьему рейху, Гитлер обратил свой взгляд на Чехословакию. Как известно, после 1-й мировой войны свежеиспечённые государства Восточной Европы кроились не по этническому принципу, а по праву сильного: «Политическая граница Чехословакии, проведённая с полным пренебрежением к этнографическим границам, сохранила в пределах вновь образованного государства, а также прирезала к нему довольно значительные районы с нечехословацким и неславянским населением»{183}. В результате помимо титульных наций — чехов и словаков — в этой стране проживали многочисленные национальные меньшинства, самым крупным из которых были немцы — по данным переписи 1921 года, их было около 3,1 миллиона из 13,4 миллиона жителей, или 23,4%{184}. На притеснение немецкого меньшинства и ссылался Гитлер, потребовав передать Германии Судетскую область и другие районы с преимущественно немецким населением.

Разумеется, тягаться в одиночку с Германией, даже тогдашней, ещё не раскрутившей на полную мощь маховик своей военной машины, Чехословакия не могла. Впрочем, на первый взгляд, это небольшое государство было надёжно защищено системой международных соглашений. Ещё 25 января 1924 года был заключён бессрочный франко-чехословацкий договор о союзе и [87] дружбе{185}. 16 мая 1935 года был подписан советско-чехословацкий договор о взаимной помощи. При этом по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне — жертве агрессии будет оказана и Францией{186}.

Однако едва дошло до дела, как выяснилось, что западные демократии вовсе не горят желанием защищать Чехословакию. 15 сентября 1938 года английский премьер-министр Невилл Чемберлен посетил Гитлера в его резиденции в Берхтесгадене. Фюрер был непреклонен. 19 сентября послы Англии и Франции передали Чехословакии совместное заявление своих правительств о том, что необходимо уступить Германии районы, [88] населённые преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны{187}. Когда же Прага напомнила Парижу о его обязательствах по договору о взаимопомощи, то французы просто отказались их выполнять.

Как сообщил министр иностранных дел Чехословакии Камил Крофта в своей телеграмме, адресованной всем чехословацким миссиям за границей, «английский и французский посланники 21 сентября в два часа ночи снова посетили президента и заявили, что в случае, если мы отклоним предложения их правительств, мы возьмём на себя риск вызвать войну. Французское правительство при таких обстоятельствах не могло бы вступить в войну, его помощь была бы недейственной. Принятие англо-французских предложений является единственным средством воспрепятствовать непосредственному нападению Германии. Если мы будем настаивать [89] на своём первоначальном ответе, Чемберлен не сможет поехать к Гитлеру, и Англия не сможет взять на себя ответственность. Ввиду этого ультимативного вмешательства, оказавшись в полном одиночестве, чехословацкое правительство, очевидно, будет вынуждено подчиниться непреодолимому давлению»{188}.

Надо сказать, что насчёт «полного одиночества» Крофта откровенно лукавил. Советский Союз был готов прийти на помощь Чехословакии даже без участия Франции. Однако в Праге предпочли капитулировать.

29-30 сентября в Мюнхене руководители четырёх великих держав — Великобритании (Чемберлен), Франции (Даладье), Германии (Гитлер) и Италии (Муссолини) — подписали соглашение, призванное урегулировать судетский кризис. Советский Союз на эту встречу приглашён не был, так же как и представители Чехословакии, которые были поставлены перед свершившимся фактом.

Мюнхенское соглашение предусматривало передачу Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 года Судетской области со всеми сооружениями и укреплениями, фабриками, заводами, запасами сырья, путями сообщения и т.п. Взамен четыре державы давали «гарантии» новых границ Чехословакии{189}. О том, чего эти гарантии стоили, наглядно свидетельствует дальнейшее развитие событий. 13 марта 1939 года лидеры словацких националистов объявили о «независимости» Словакии и обратились к Германии с просьбой о защите. 15 марта немецкие войска вошли в Прагу. Великобритания и Франция не сделали и попытки спасти Чехословакию, ограничившись вялыми протестами. По свидетельству статс-секретаря министерства иностранных дел Германии Эрнста фон Вайцзеккера, посетивший его 15 марта французский посол в Берлине Робер Кулондр «с некоторым [90] волнением говорил о том, как сильно на него подействовало вступление наших войск <в Чехословакию>, которое находится в противоречии с мюнхенским соглашением, в противоречии с теми отношениями доверия, которое, по его мнению, он встретил у нас»{190}.

Что касается Англии, то, выступая 15 марта в палате общин, Чемберлен заявил, что после Мюнхена британское правительство «считало себя морально обязанным» защищать территориальную целостность Чехословакии в случае неспровоцированной агрессии. Но к данной ситуации это не относится, поскольку Чехословакия распалась как бы сама по себе:

«Таково было положение до вчерашнего дня. Однако оно изменилось, поскольку словацкий парламент объявил Словакию самостоятельной. Эта декларация кладёт конец внутреннему распаду государства, границы которого мы намеревались гарантировать, и правительство Его Величества не может поэтому считать себя связанным этим обязательством»{191}.

Более того, руководство Великобритании восприняло известие о ликвидации Чехословакии с явным облегчением. В тот же день британский министр иностранных дел Эдуард Галифакс заявил французскому послу в Лондоне, что Англия и Франция получили «компенсирующее преимущество», заключающееся в том, что «естественным способом» покончено с их обязательством о предоставлении гарантий Праге, бывшим «несколько тягостным для правительств обеих стран»{192}. Как говорится, комментарии излишни.

Но это ещё не всё. В ноябре 1938 года, чувствуя уязвимость своей страны после мюнхенского соглашения, чехословацкое правительство отправило 6 миллионов [91] фунтов стерлингов золотом в подвалы Английского банка, как часть своего вклада в Банк международных расчётов{193}. Окончательно оккупировав Чехословакию, Германия 19 марта 1939 года потребовала это золото себе. В этой ситуации президент Английского банка Монтэгю Норман и Отто Нимейер, представлявшие Англию в директорате Банка международных расчётов, с согласия британского министра финансов Джона Саймона добились передачи чехословацкого золота немцам{194}.


Накануне
Все, кто изучал историю 2-й мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако гораздо менее известно, чего же именно добивался от Варшавы Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить «вольный город Данциг» в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, связывающих Восточную Пруссию с основной частью Германии, и вступить в Антикоминтерновский пакт{195}.

Как бы негативно мы ни относились к Гитлеру, первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы{196}, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчёт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» [92] при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесённых Версальским договором территориальных изменений на Востоке{197}.

Что же касается вступления в Антикоминтерновский пакт, то, формально не являясь его членом, Польша и так вела себя вполне подобающе, неизменно поддерживая государства «Оси» во всех их начинаниях, будь то захват Италией Эфиопии, гражданская война в Испании, нападение Японии на Китай, присоединение Австрии к Германии или расчленение Чехословакии{198}.

Поэтому когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора»{199}, казалось, ничто не предвещает осложнений. Однако ответом неожиданно стал решительный отказ. Как и на последующие аналогичные германские предложения. Дело в том, что Польша неадекватно оценивала свои силы и возможности. Стремясь получить статус великой державы, она никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии{200}.

Видя неуступчивость поляков, Гитлер решил добиться выполнения своих требований силовым путём. 3 апреля 1939 года начальник штаба главнокомандования вермахта генерал Вильгельм Кейтель представил проект «Директивы о единой подготовке вооружённых сил к войне на 1939-1940 гг.». Одновременно главнокомандующие видами вооружённых сил получили предварительный вариант плана войны с Польшей, которому было присвоено условное название «Вайс»{201}. 11 апреля «Директива», составной частью которой являлся [93] план «Вайс», была утверждена фюрером{202}. 28 апреля, выступая в рейхстаге, Гитлер объявил об аннулировании германо-польской декларации 1934 года о дружбе и ненападении{203}.

Тем временем западные демократии сеяли у поляков необоснованные иллюзии о том, что в случае войны они окажут Варшаве необходимую помощь. 31 марта 1939 года, выступая в палате общин, премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен публично заявил:

«...в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши и которой польское правительство соответственно сочтёт необходимым оказать сопротивление своими национальными вооружёнными силами, правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом.
Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества»{204}.
14-19 мая в ходе франко-польских переговоров Франция пообещала в случае нападения Гитлера на Польшу «начать наступление против Германии главными силами своей армии на 15-й день мобилизации»{205}. Англо-польские переговоры 23-30 мая привели к тому, что Лондон заявил о своей готовности предоставить Варшаве 1300 боевых самолётов для польских ВВС и предпринять воздушные бомбардировки Германии в случае войны{206}.

Как показали дальнейшие события, эти щедрые обещания были заведомым обманом. Однако польское [94] руководство принимало их за чистую монету и потому всё больше утрачивало чувство реальности. Полагая, что Гитлер не решится начать войну, кичливые ляхи вели себя откровенно вызывающе. 1 августа 1939 года Польша ввела экономические санкции против Данцига. В ответ 4 августа данцигские власти потребовали сократить на две трети польскую таможенную стражу и убрать польские таможни с границы Данцига и Восточной Пруссии. В тот же день Польша заявила, что любые действия против польских служащих будут рассматриваться как акт насилия со всеми вытекающими последствиями. В итоге президент данцигского сената предпочёл уступить{207}.

18 августа 1939 года польский посол в Париже Юлиуш Лукасевич (Juliusz Lukasiewicz) в беседе с министром иностранных дел Франции Жоржем Бонне заносчиво заявил, что «не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!»{208}.

Как отметил в своей книге американский исследователь Хенсон Болдуин, в годы войны работавший военным редактором «Нью-Йорк таймс»:

«Они (поляки. — И. П. ) были горды и слишком самоуверенны, живя прошлым. Многие польские солдаты, пропитанные военным духом своего народа и своей традиционной ненавистью к немцам, говорили и мечтали о «марше на Берлин». Их надежды хорошо отражают слова одной из песен:

...одетые в сталь и броню,
Ведомые Рыдзом-Смиглы,
Мы маршем пойдём на Рейн...»{209}.
Видимо, недаром другой американский автор, известный журналист Уильям Ширер, изучавший реалии польской жизни в течение 30 лет, прокомментировал [95] предоставление английских гарантий Польше следующим образом: «Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно»{210}.


Несостоявшийся союз
Понятно, что происходившие в Европе события, в особенности нарастающая агрессивность Германии, не могли оставить равнодушным советское руководство. Казалось бы, для сдерживания Гитлера следовало пойти на союз с западными демократиями. Однако, как справедливо отмечает Уинстон Черчилль: «Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку»{211}.

В самом деле, как показал Мюнхен, договоры, заключённые с Англией и Францией, можно смело расценивать как филькины грамоты, поскольку эти государства не выполняют взятые на себя обязательства. Более того, Чехословацкая республика являлась, образно говоря, любимым детищем Антанты, демократической страной, верным и преданным союзником Парижа и Лондона. Если её с такой лёгкостью отдали на растерзание Гитлеру, то нас и подавно «кинут» в любой момент.

Мотивы мюнхенского сговора также не могли радовать. Было достаточно очевидно, что цель проводимой западными державами политики «умиротворения» Гитлера — направить агрессию Германии на Восток, то есть в конечном счёте против СССР. Как сказал Чемберлен 12 сентября 1938 года накануне своей встречи с Гитлером: [96]

«Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России»{212}.
Стоит ли удивляться, что в этой ситуации советское руководство сделало естественный вывод — верить Западу на слово нельзя, если не хочешь оказаться преданным в самый критический момент. Сотрудничать с Англией и Францией можно, лишь заручившись военным договором, в котором будут чётко и недвусмысленно прописаны обязательства сторон, чтобы новоиспечённые «союзники» не смогли отвертеться от их выполнения.

17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:

«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии [97] против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия.
7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3.
8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной помощи»{213}.
Однако западных партнёров подобная постановка вопроса явно не устраивала. Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения»{214}. Вместо этого Англия и Франция надеялись получить от Советского Союза односторонние обязательства. Так, на заседании кабинета министров 3 мая Галифакс сообщил, что он запросит Россию: «Не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии»{215}.

Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву{216}. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж.Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, [98] а английская делегация во главе с адмиралом Реджинальдом Драксом вообще не имеет письменных полномочий{217}.

Разумеется, дело было отнюдь не в рассеянности чиновников британского МИДа, забывших оформить соответствующие бумаги. Если Франция к тому времени уже почувствовала, что пахнет жареным, то английское руководство во главе с Чемберленом всё ещё надеялось договориться с Гитлером полюбовно и рассматривало контакты с Советским Союзом всего лишь как средство давления на Берлин. Докладывая в германский МИД о состоявшейся 3 августа 1939 года беседе с главным советником правительства Великобритании по вопросам промышленности Хорасом Вильсоном, немецкий посол в Лондоне Герберт Дирксен отмечал:

«Здесь преобладало впечатление, что возникшие за последние месяцы связи с другими государствами являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией и что эти связи отпадут, как только будет действительно достигнута единственно важная и достойная усилий цель — соглашение с Германией»{218}.
Неудивительно, что инструкция для отправлявшейся в Москву британской делегации прямым текстом предписывала «вести переговоры весьма медленно»{219}, стараясь избегать конкретных обязательств:

«Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками»{220}. [99]
Совершенно другой была позиция советского руководства. Так, глава французской делегации генерал Думенк, докладывая о ходе московских переговоров в военное министерство Франции, в телеграмме от 17 августа 1939 года констатировал:

«Нет сомнения в том, что СССР желает заключить военный пакт и что он не хочет, чтобы мы представили ему какой-либо документ, не имеющий конкретного значения»{221}.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: как Вам новая Волга?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.