» Judicial Watch September 11 Pentagon Video

Samovarov
Цитата:

А от разрушенной стены обломки згорели, да?

Да. Остался только кирпич. От самолета вообще ничего не осталось, а не только крыльев и хвоста.
Цитата:

Почему ты решил, что их не было?

Потому что или не влезли или их пересадили на какой-то другой транспорт дабы увеличить КПД от последствий падения Боинга.
А с кирпичем террористы хорошо всё расчитали... Ведь он не горит и по-любому должен был обеспечить им это КПД...

Или пугает такое насаждение "демократии по-американски"?:

Цитата:

Кто-то может сказать, что такое описание событий 11-го сентября слишком "замысловато для понимания". На самом деле, все просто:

1.Четыре пассажирских лайнера (рейсы American Airlines 11 и 77 а также рейсы United Airlines 93 и 175) взлетают, и через некоторое время пилотам приказывают приземлиться в указанном аэропорте с военным присутствием.
2.Два заранее подготовленных самолета с дистанционным управлением (один - Боинг 767, раскрашенный в цвета United Airlines и загруженный авиационным топливом) взлетают и направляются на перехват маршрутов рейса AA 11 и UA 175, чтобы обмануть авиадиспетчеров.
3.Эти (дублирующие) самолеты летят затем к Манхэттену; первый врезается в Северную Башню, а второй (18 минут спустя) - в Южную Башню.
4.Истребитель (управляемый дистанционно) или крылатая ракета врезается в Пентагон.
5.Люди из трех Боингов пересаживаются в четвертый (UA 93).
6.Этот лайнер взлетает, и его сбивают над Пенсильванией, устранив невинных свидетелей диверсии на пассажирских самолетах.
7.Вечером того же дня в темноте оставшиеся три Боинга (управляемые дистанционно) направляют в сторону Атлантики, где они и заканчивают свой путь на дне океана.

Churchill

Цитата:

Или пугает такое насаждение "демократии по-американски"?:

Ну что ты морозишь.... Я тебе сказал, что там ложь. Что там много предпосылок и заключений, которые не выдерживают даже поверхностной проверки. В этой статье - лгут.

uncleua
Ты свободен.

Givati

Цитата:

Ты лучше скажи, почему ты решил, что они были.

Есть список
AMERICAN AIRLINES FLIGHT 77 / CREW and PASSENGERS
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/victims/AA77.victims.html
Который легко проверить. Так как у людей есть адресс проживания, родственники, знакомые, кредитная история, бизнес, медицинские истории и т.д.

Ы?

Цитата:

Я тебе сказал, что там ложь. Что там много предпосылок и заключений, которые не выдерживают даже поверхностной проверки. В этой статье - лгут.

Ну так - доказывай
По мне - нормальная версия. Чем она плоха?

Добавлено:
Samovarov
Как раз лгут, на мой взгляд, те, кто спустя 5 лет показал съемку удара в пентагон, сделанную лишь одной из десятков камер наблюдения, да и то - такую, на которой нихрена не разобрать

Samovarov

Цитата:

Есть список
AMERICAN AIRLINES FLIGHT 77 / CREW and PASSENGERS
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/victims/AA77.victims.html
Который легко проверить. Так как у людей есть адресс проживания, родственники, знакомые, кредитная история, бизнес, медицинские истории и т.д.

Я имел ввиду- почему ты решил, что они были на том летающем объекте, который врезался в пентагон? Тебе так сказали? И ты поверил? Где доказательства, что они там были? Сфабрикованые сотовые звонки родным и близким?

Churchill

Цитата:

Ну так - доказывай
По мне - нормальная версия. Чем она плоха?

Ну так бы и сказал, что тебе похрен что там было на самом деле. Все равно "Амеры -Пендосы" . Ты тоже свободен.

Добавлено:
Givati

Цитата:

Я имел ввиду- почему ты решил, что они были на том летающем объекте, который врезался в пентагон? Тебе так сказали?

Если ты не заметил, этот список был опубликован СNN в прямо эфире. И первое за что должны были зацепится скептики официальной версии, так это за него. Ну что может быть проще пробить этот список по адресам? Ты слышал чтоб кто нибудь это сделал?

Samovarov

Цитата:

Ты тоже свободен.

А я свободен?

Добавлено:

Цитата:

первое за что должны были зацепится скептики официальной версии, так это за него. Ну что может быть проще пробить этот список по адресам? Ты слышал чтоб кто нибудь это сделал?

Не понимаю, о чем ты. Люди эти реальные, просто как узнать, были ли они на этом "самолете" или их пересадили на другой и всех вместе замочили?

Samovarov

Цитата:

Ну так бы и сказал, что тебе похрен что там было на самом деле

Мне как раз - не похрен. Как и всему миру. Ведь если бы всё так было гладко, как в офф версии - врядли бы сейчас (спустя 5 лет), - спорили на эту тему.

Цитата:

Ты тоже свободен.

Churchill

Цитата:

Пожалуйста:

Цитата:
Как и в гипотезе Valentine-Plissken, все невинные пассажиры на борту рейсов UA 175, AA 11 и AA 77 были посажены на борт рейса UA 93, который затем был сбит самолетом ВВС США A-10 Thunderbolt над Пенсильванией. Другие три Боинга закончили свой маршрут на дне Атлантического океана.

автор ибрагим Гость форума Judea.Ru .ответ в теме "Раввин принял Ислам".
http://www.judea.ru/forum/viewtopic.php?p=213478&sid=b257736711731b68981ba05da0c8dc5e

Очень сериозньй источник Аллах акбар


Givati

Цитата:

Ты лучше скажи, почему ты решил, что они были.

Гениально.

Givati

Цитата:

их пересадили на другой и всех вместе замочили

Что весьма похоже на правду. А уж звонки! С высоты 10т.м. на скорости 850кмч. Интересно, самоварыч звонить пробовал? Или в Украине это запрещено, как и во всем мире впрочем. И не потому что, болтавней будешь пилотов отвлекать - всё равно не дозвонишься, а вот на электронику сигнал повлиять может

Givati

Цитата:

Люди эти реальные, просто как узнать, были ли они на этом "самолете" или их пересадили на другой и всех вместе замочили?

"А был ли Пентагон?"
Прямо звери какие-то. Тебе не кажется, что это слишком сильная натяжка?
То есть ты предполагаешь, что людей которые купили билеты на этот рейс, загнали до поры до времени. А когда все выгорело, то им на голову мешки и вместе с тем самолетом, на котором они собирались лететь - в речку? Или нет. людей подобрали по пути в морг со всей округи, укомплектовали вместе с летчиками в мертвый рейс и ждали как все обернется. Когда ракета влетела в цель, то их просто кремировали и разослали остатки на экспертизу? А что, свежо...

plamen

Цитата:

AMERICAN AIRLINES FLIGHT 77 / CREW and PASSENGERS
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/victims/AA77.victims.html

Вааще - не источник
Никто не спорит, что они погибли, но - где и при каких обстоятельствах? CNN ответа не дает.

Samovarov

Цитата:

Тебе не кажется, что это слишком сильная натяжка?

Слишком сильная натяжка- это оф. версия, ИМХО.

Цитата:

То есть ты предполагаешь, что людей которые купили билеты на этот рейс,

Я говорю про версию, которую уже излагали здесь, ничего нового я не придумал.

Samovarov

Цитата:

То есть ты предполагаешь, что людей которые купили билеты на этот рейс, загнали до поры до времени. А когда все выгорело, то им на голову мешки и вместе с тем самолетом, на котором они собирались лететь - в речку?

Упертый какой

Цитата:

Как и в гипотезе Valentine-Plissken, все невинные пассажиры на борту рейсов UA 175, AA 11 и AA 77 были посажены на борт рейса UA 93, который затем был сбит самолетом ВВС США A-10 Thunderbolt над Пенсильванией.

Givati
Цитата:

Ты свободен.

Цитата:

Ты тоже свободен.

Ну слава Богу... Наконец то освободились... Думал уже никогда не отпустят.
Насколько всё-таки легко дышится на свободе...

Samovarov
Освободи себя сам! Слабо? Приятно находиться в плену собственных иллюзий? Из одного плена(оранжевого) сбежал - думаешь в этом почувствовать себя человеком?
Не получится! Рано или поздно ты загонишь себя в тупик. И сгоришь на работе как этот твой Боинг. И кто знает куда полетит картечь от такой катастрофы... Ведь и в этом случае могут пострадать невинные стены...
Одумайся пока не поздно! Нам будет тебя не хватать! Выбрось весь кирпич из головы счас же!

Churchill

Цитата:

Мне как раз - не похрен. Как и всему миру. Ведь если бы всё так было гладко, как в офф версии - врядли бы сейчас (спустя 5 лет), - спорили на эту тему.

Согласен. Все эти спекуляции вызваны непрозрачными действиями следствия и властей. Но думаю они скрывали не Боинг.

Я возвращаюсь к давней тезе. Не было смысла мудрить.

Проще было врезать настоящий Боинг с настоящими террористами (а летчик мог быть профи с промытыми мозгами, например). Даже если бы Боинг не попал бы в цель или бы его каким то образом посадили - все карты крыты.

Возможно, такая непрозрачность и халтура была вызвана, попыткой скрыть халатность или ошибку верхних чинов ответственного ведомства...

Кстати, если память мне не изменяет, то в тот день или 12 сентября Беня Ладушкин заявил, что отношения к этим делам не имеет, но молится во спасение душ тех, кто всё это совершил.
Сдается мне, что если бы отношение он к этому имел - то орал бы на всю вселенную - как он крут и как он ИМ всем жару дал. Ведь для террористов - это была "бы" победа.

Churchill

Цитата:

Кстати, если память мне не изменяет, то в тот день или 12 сентября Беня Ладушкин заявил, что отношения к этим делам не имеет, но молится во спасение душ тех, кто всё это совершил.

Изменяет.

Churchill

Цитата:

Сдается мне, что если бы отношение он к этому имел - то орал бы на всю вселенную - как он крут и как он ИМ всем жару дал. Ведь для террористов - это была "бы" победа.

Да, он бы не скромничал- это точно.
Samovarov

Цитата:

а летчик мог быть профи с промытыми мозгами, например

Тебе ж сказли, что летчик не то что профи не был, он "Сесну" еле еле пилотировал- это говорил его летный инструктор . "У него не было навыков пилотирования"

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ну слава Богу... Наконец то освободились... Думал уже никогда не отпустят.
Насколько всё-таки легко дышится на свободе...

У меня буквально крылья выросли! (если ты понимаешь, о чем я)

Givati

Цитата:

Тебе ж сказли, что летчик не то что профи не был, он "Сесну" еле еле пилотировал- это говорил его летный инструктор . "У него не было навыков пилотирования"

Ты определись, был летчик или нет?

Я объясняю, что проще было взять настоящего летчика. Психологически его обработать и отправить вместе с другими террористами и пассажирами в последний путь в настоящем Боинге, чем мудрить с ракетами, труповозками, случайными свидетелями, настырными журналистами и т.д.

Это ж как надо было пустить ракету, чтобы последствия взрыва от нее, были похожи на взрыв от Боинга? На что был расчет?

Givati
Цитата:

"У него не было навыков пилотирования"

Ну тут то как раз всё просто - пилот прикидывался. И вероятнее всего - тоже прикидывался дурачком.

Samovarov

Цитата:

Ты определись, был летчик или нет?

Млин, я тебе про "летчика" из официальной версии говорю. Ты чего?

Цитата:

Я объясняю, что проще было взять настоящего летчика. Психологически его обработать и

К счастью или к сожалению, это не нам решать, что было проще сделать.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ну тут то как раз всё просто - пилот прикидывался. И вероятнее всего - тоже прикидывался дурачком.

Да, действительно! Как же я сразу не подумал!?

Givati

Цитата:

К счастью или к сожалению, это не нам решать, что было проще сделать.

Типа съехал? Ну вы же тут дружно объясняли, какие психологические цели преследовали злоумышлиники, бомбя Пентагон ракетой, а Башни радиоуправляемыми Боингами. Почему и теперь соображаловку не включить?

Ведь этот возможный сценарий во много раз проще, чем тот с малым летающим аппаратом. И риска во сто крат меньше. Так зачем надо было действовать по другому?

Samovarov

Цитата:

Ведь этот возможный сценарий во много раз проще, чем тот с малым летающим аппаратом. И риска во сто крат меньше. Так зачем надо было действовать по другому?

В случае с пентагоном не рассчитывалось, что это будет "показательным выступлением". Это должно было остаться за камерами, в отличии от Близнецов, столкновение с которыми сделали как можно красочнее. Потому-то в пентагоне и не слишком усердствовали в работе на публику, потому-то все записи со всех камер наблюдения и сняли быстренько. Считалось, что атака на пентагон после "очевидности" атаки на Близнецов будет воспринята как само собой разумеющееся. Вот теперь и подумай, что проще было сделать- промывать мозги какому-то непонятному пилоту и рисковать срывом операции или все сделать наверняка, с помощью ракеты. Давай, включай свою соображаловку.

Givati
Кроме камер вокруг Пентагона и в самом здании еще куча потенциальных свидетелей. Гарантировать, что заберут все пленки, было не возможно, но даже один удачно снятый эпизод, означает полный провал. В свете грандиозности плана, ситуация архирискованная.

Промыть мозги гораздо проще. Тогда укомплектовать бригаду из двух-трех настоящих террористов, один из которых летчик самоучка (на черный случай), настоящим летчиком-зомби из третьей страны. Террористам объяснить, что этому человеку в полной мере доверять нельзя и в крайнем случае, брать управление на себя. Эффект правдоподобия - 99,9%.

Кстати, конфискация пленок для проведения расследования с места происшествия - это обычная процедура, наверное во всех странах.

Samovarov

Цитата:

Кроме камер вокруг Пентагона и в самом здании еще куча потенциальных свидетелей.

И куча подставных. В интервью многие свидетели говорили абсолютно разные вещи.

Цитата:

но даже один удачно снятый эпизод, означает полный провал.

Но, как видишь, ни одного удачно снятого мы не видим. Странно, да?

Цитата:

Промыть мозги гораздо проще. Тогда укомплектовать бригаду из двух-трех настоящих террористов, один из которых летчик самоучка (на черный случай), настоящим летчиком-зомби из третьей страны. Террористам объяснить, что этому человеку в полной мере доверять нельзя и в крайнем случае, брать управление на себя. Эффект правдоподобия - 99,9%.

Это только на словах просто. Человеческий фактор- штука далеко не надежная.

Цитата:

Кстати, конфискация пленок для проведения расследования с места происшествия - это обычная процедура, наверное во всех странах.

Нет проблем, но где же эти пленки теперь? 5 лет после происшествия???

Добавлено:
Если был Боинг, то почему же нам его не покажут?????

Givati

Цитата:

И куча подставных.

Каждый из подставного - это потенциальная утечка инфы, а значит невероятный риск. А то что свидетельства разняться - такое бывает часто. Я давал ссылку где проводился анализ свидетельских показаний.
Цитата:

Но, как видишь, ни одного удачно снятого мы не видим. Странно, да?

Givati

Цитата:

Это только на словах просто. Человеческий фактор- штука далеко не надежная.

Ну вот, то ты на надежность десятков подставных и исполнителей говоришь, то сомневаешься в надежности "зазомбированого" человека, который контролируется, к тому же, настоящими смертниками?

В моей версии, круг людей знающих резко снижается. Достаточно иметь агентурную сеть в рядах террористов, чтобы направить их в нужном направлении и бригады медиков-психиаторов, тоже из системы. Все.

А твоей версии, ко всему прочему, задействованы сотни штатских (эксперты, журналистов, солдаты из оцепления, врачи, диспетчера и т.д. и т.п.)

Samovarov

Цитата:

Если был Боинг, то почему же нам его не покажут?????

Givati

Цитата:

Если был Боинг, то почему же нам его не покажут?????

Что не покажут? Что еще должны показать, чтоб ты убедился? Стерео кино долбисаран на 70 мм пленке снять?

Samovarov

Цитата:

Стерео кино долбисаран на 70 мм пленке снять?

и к чему тут сарказм?

Цитата:

Что не покажут? Что еще должны показать, чтоб ты убедился?

Ну, лично для меня- это много чести, но ведь сомневаюсь в этом не только я. Все записи с камер наблюдения... ведь наверняка есть хоть одна, где должен быть ВИДЕН этот "Боинг". Так почему не показать ее общественности, раз уж такой резонанс поднялся?

Добавлено:

Цитата:

Ну вот, то ты на надежность десятков подставных и исполнителей говоришь, то сомневаешься в надежности "зазомбированого" человека, который контролируется, к тому же, настоящими смертниками?

Проще дать показания, чем пойти на смерть. Нет?