» Judicial Watch September 11 Pentagon Video

Samovarov

Цитата:

Конечно я тебе про толщину стенок говорю. Явно там больше 6 см. Ща поищу..

Ищи.

Цитата:

Но в любом случае - взрывать проще.

Да не проще взрывать. Ты знаешь какие меры безопасности при взрывах?

Цитата:

Дак ты сам сказал что их резали.

Я про ключевой рисунок.

Цитата:

Вот так выглядили руины сразу после обрушения.

И? Как выглядели руины на момент окончания спасательных работ? Если не ошибаюсь это конец октября.

Цитата:

Это очевидно.

Очевидно только потому, что ты так решил?

Добавлено:
ЗЫ. Самоваров найди хоть одну фотографию, где на развалинах WTC сносят хотя бы опору с помощью пиропатронов. При том количестве фотоматериалов с места разбора развалов, хоть одна фотография такого события должна быть.

Kaylang

Цитата:

Да не проще взрывать. Ты знаешь какие меры безопасности при взрывах?

Оцепить место взрыва - так все и так было оцепленно.


Цитата:

Я про ключевой рисунок.

А там каким образом колонны срезали?


Цитата:

Самоваров найди хоть одну фотографию, где на развалинах WTC сносят хотя бы опору с помощью пиропатронов. При том количестве фотоматериалов с места разбора развалов, хоть одна фотография такого события должна быть.

Так я не нашел не одной фотки где бы срезали колонны плазменной резкой - найди.

Добавлено:
И все же, по твоему, как срезали центральные колоны во время разбора обломков здания?

Samovarov

Цитата:

Оцепить место взрыва - так все и так было оцепленно.

А спасателей/пожарников оттуда увести?

Цитата:

А там каким образом колонны срезали?

Я тебе уже говорил. Не включай дурочку. Если запамятовал, читай ветку.

Цитата:

Так я не нашел не одной фотки где бы срезали колонны плазменной резкой - найди.

Когда мы с тобой спорили о том, рабочие на фото или пожарники, ты дал ссылку на сайт http://hereisnewyork.org . Там видел фотку, на которой рабочий сидел на одной из боковых опор, на высоте метра 2-3, и вниз падали искры. К сожалению, сегодня сайт не открывается. Я сомневаюсь, что он что-то там сваривал, скорее резал.

Цитата:

И все же, по твоему, как срезали центральные колоны во время разбора обломков здания?

Верхнюю часть захлестывали тросом с крана или защимали в клещи трактора/эксковатора (см. фото выше) и резали вручную. Когда опору обрезали она не падала, а уносилась краном/трактором.
Ввиду того, что до конца сентября тяжелой технике особо не позволяли по развалинам шастать, то скорее всего убирали опоры с помощью кранов.

Kaylang

Цитата:

А спасателей/пожарников оттуда увести?

А какая в этом проблема?

Цитата:

Верхнюю часть захлестывали тросом с крана или защимали в клещи трактора/эксковатора (см. фото выше) и резали вручную. Когда опору обрезали она не падала, а уносилась краном/трактором.
Ввиду того, что до конца сентября тяжелой технике особо не позволяли по развалинам шастать, то скорее всего убирали опоры с помощью кранов.

Там были громадные куски стен, внутри которых наши опоры помельче - как эти стены сносили? Или, всю стену защимляли в клешни трактора и уносили?

Samovarov

Цитата:

А какая в этом проблема?

Дык, ты же видел сколько там везде разных опор. Если каждый раз гонять пожарников/спасателей, то в конце-концов они и послать могли.

Цитата:

Там были громадные куски стен, внутри которых наши опоры помельче - как эти стены сносили? Или, всю стену защимляли в клешни трактора и уносили?

Самоваров, ну а как панельные дома строят? В чем проблема зацепить краном всю панель целиком и перенести ее в сторону?

Т.ч. ищи фотографии взрывных работ на развалинах WTC или уже признавай, что твоя теория неудачна.

Kaylang

Цитата:

Дык, ты же видел сколько там везде разных опор. Если каждый раз гонять пожарников/спасателей, то в конце-концов они и послать могли.

Это в юмор.


Цитата:

Самоваров, ну а как панельные дома строят? В чем проблема зацепить краном всю панель целиком и перенести ее в сторону?

Цитата:

Самоваров, ну а как панельные дома строят? В чем проблема зацепить краном всю панель целиком и перенести ее в сторону?

Ты че, в маразм впадаешь?

Посмотри какие там куски стен и другие необрушившиеся здания - их что, на панели разбирали и трактарами выносили?


А до того их плазменной резкой на часи резали, да?

Samovarov

Цитата:

Это в юмор.

Аргументируй?

Цитата:

Посмотри какие там куски стен и другие необрушившиеся здания - их что, на панели разбирали и трактарами выносили?

А ты думаешь их взорвали, а потом на куски дербанили?
Естетсвенно, что их резали на куски во время демонтажа. Посмотри на заднем плане слева, стрела крана. Очень даже подходящий кран, для технологии описаной мной выше.

Kaylang

Цитата:

Аргументируй?

Что аргументировать то?


Это ты бред сказал - сам и аргументируй.
Я, лично, вообще не вижу в этом проблем или повода для посылания.


Цитата:

А ты думаешь их взорвали, а потом на куски дербанили?

Конечно. Обычно так и делают.


Цитата:

Естетсвенно, что их резали на куски во время демонтажа. Посмотри на заднем плане слева, стрела крана. Очень даже подходящий кран, для технологии описаной мной выше.

Samovarov

Цитата:

Что аргументировать то?

Самоваров, если нет аргументов, то лучше молчи.

Цитата:

Конечно. Обычно так и делают.

Так могут делать, если просто сносят дом. Когда идут спасательные работы на завалах, даже технику почти не используют, руками разбирают, а ты про взрывы талдычишь.

Относительно приведенной фотографии, могу сказать одно: смех без причины - признак дурачины.
Что тебя так развеселило? Вид металлических конструкций в глубине? Дык, их как

Вобщем мне уже надоело твое словоблудство, поэтому еще раз повторю:

Цитата:

Т.ч. ищи фотографии взрывных работ на развалинах WTC или уже признавай, что твоя теория неудачна.

Ты заявил, что опора на том снимке была взорвана во время разбора завалов, т.ч. будь любезен предоставить доказательства.

Когда заработает сайт http://hereisnewyork.org я тебе найду фотографию про которую говорил выше.

Kaylang

Цитата:

Ты заявил, что опора на том снимке была взорвана во время разбора завалов, т.ч. будь любезен предоставить доказательства.

Не надо перевирать Кайланг.
Я говорил что опоры были срезаны при разборе завалов, как и та что тебя возбудила. А один из возможных способов реза мог быть взрыв.

Доказательство - множество срезанных опор кроме той.

А чем их срезали - да похрен - хоть лобзиками.

Но думаю там применяли все методы - и взрывы, для обрушения зданий и больших кусков, и ручные средства - те же автогены.

Добавлено:
Вот еще фотку нашел - видишь там колонны - и тоже оплавленные срезы с потоками металла.
Дата фотки - 27 октября 2001 года.

http://bigpicture.ru/?p=11970


Добавлено:
И кста, как ты обыяснишь, что срез той балки, которую ты приводишь как аргумент контролируемого взрыва, такой чистый? На ее торец должны были бы обрушится сотни тонн обломков, а она как только что срезанная выглядит?

Что на этот раз придумаешь?

Samovarov

Цитата:

Не надо перевирать Кайланг.

И тут плутуешь. Ну, да, не привыкать.


Цитата:

Samovarov
Знаю точно, что сторонники заговора точно лгут. Тут даже не подгонка фактов, а откровенная брехня. Как с этой обрезанной опорой. Ведь специально кадрируют изображение так, чтоб не понятно было, что это уже процесс демонтожа развалин, то есть, скорее всего балки резаны рабочими. Это видно даже по раслабленным позам окружающих, не то что на кадрах в перых дней разборки завалов.

Цитата:

Kaylang
пиропатронами или автогеном?

Цитата:

Samovarov
Пиропатронами скорее всего. Направленный взрыв.

Начинай читать отсюда: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=680 Хотя лучше посмотри тот наш диалог с начала.

Цитата:

Доказательство - множество срезанных опор кроме той.

Которые в подавляющем большинстве срезаны поперек, а не под углом 45° и визуально видно, что срезаны вручную. Т.ч. это доказательство скорее говорит в пользу того, что та опора срезана направленным взрывом.

Цитата:

А чем их срезали - да похрен - хоть лобзиками.

Самоваров, тогда у тебя останется без ответа вопрос о большом количестве следов взрывчатки на развалинах WTC.
Да и как быть с твоим утверждением о том, что взрывчаткой быстрее и проще? Сливаешься, Самоваров.

Цитата:

Но думаю там применяли все методы - и взрывы

Фотографии, Самоваров, фотографии. Пока фотографий нет, твоя версия про взрывы на развалинах - пустотрепство.

Цитата:

Вот еще фотку нашел - видишь там колонны - и тоже оплавленные срезы с потоками металла

И опять хорошо видна неровность срезов.
Цитата:

И кста, как ты обыяснишь, что срез той балки, которую ты приводишь как аргумент контролируемого взрыва, такой чистый? На ее торец должны были бы обрушится сотни тонн обломков, а она как только что срезанная выглядит?

Я бы не сказал, что она выглядит чистой.
А какой она должна выглядеть по твоему? Просвяти нас, неграмотных.

Обещанная фотография

Kaylang

Цитата:

Обещанная фотография

Отличная фотка!
Теперь смотри на угол реза и на капли расплавленного металла!



Цитата:

Я бы не сказал, что она выглядит чистой.
А какой она должна выглядеть по твоему? Просвяти нас, неграмотных.

Забитая грязью (внутри) и деформированная.
Но точно не так.



Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Начинай читать отсюда: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=680 Хотя лучше посмотри тот наш диалог с начала.

Не, начинать надо отсюда.


Цитата:

Кайланг, вот ты уже который раз постишь эту картинку, с обрезанными сваями. Так ведь она снята не сразу после обвала, а уже когда производиося демонтаж руин. Почему ты думаешь, что это сделал взрыв, а не рабочие?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=640#11

Это отправная точка. Все остальное - твои маневры съехать с главного вопроса - вот и все. Мастерские, кста, маневры - я на них всегда ведусь.

Samovarov

Цитата:

Теперь смотри на угол реза и на капли расплавленного металла!

Самоваров, у тебя с глазомером все в порядке?

Цитата:

Не, начинать надо отсюда.

Дык, я тебе и посоветовал почитать сначала. Заодно увидишь все твои виляния и попытки подогнать факты под твою теорию.

Цитата:

Забитая грязью (внутри) и деформированная.

От грязи, достаточно, если на нее сверху упал объект, который ее накрыл, от того, что падало сверху. Это могла бы быть даже верхняя часть этой же опоры. Деформация совсем не обязательна. В данном случае сверху падали крупные обломки, которые не укладывались плотно, а создавали внутри всей кучи "воздушные карманы".
Итак, Самоваров, фотографию я тебе показал. Теперь ты согласен, что оставшиеся стоять опоры резали вручную, а не взрывали пиропатронами? Даже такие конструкции


Жду от тебя хотя бы одну фотографию взрыва при разборе развалов. Если такой фотографии нет, значит жду извинение за обвинение во лжи по поводу взрыва указанной опоры направленным взрывом при контролируемом сносе.

Kaylang

Цитата:

Самоваров, у тебя с глазомером все в порядке?

Да. Чувак режет под углом - ты это видишь? И расплавленный метал на кромках реза остается.

А помнишь свои контраргументы?


Цитата:

Цитата: Samovarov

Цитата:Почему ты думаешь, что это сделал взрыв, а не рабочие?


1. Потому, что рабочие не будут резать по диагонали.
2. На западе уже не режут автогеном.

Samovarov

Цитата:

Да. Чувак режет под углом - ты это видишь?

Под углом 45°?

Цитата:

И расплавленный метал на кромках реза остается.

Сравни эти "сопли" с тем струями застывшего металла, который остался на инкриминируемой колонне.
Более того, опять же можно сравнивать насколько прямолинейны срезы.

Цитата:

Оказывается и автогеном пользуются

Доказательства? Автоген и плазменная резка это не одно и то же, если ты о плазме.

Цитата:

Кайланг, давай сведем все аргументы.

Самоваров, я тебе уже сказал: Это не ручная работа, т.ч. фото взрывов на расзборе завалов в студию или признавай свою версию ошибочной.


Цитата:

1) Рабочие резали опоры, разными способами, под разным углом, в том числе и по диагонали. И все способы резки, могли оставить специфические потеки, как на той опоре.

Это не ручная работа. Определяется углом 45°, ровностью среза и обильными потеками расплавленного металла.

Цитата:

3) Вокруг той опоры полно других, примерно той же длины, что говорит о том что скорее всего они были срезаны одновременно.

Нет, не говорит.

Цитата:

4) Все срезы этих опор чистые, что говорит о том, что эти срезы были сделаны после обрушения.

Я тебе уже выше объяснил. Сама опора сильно грязнее тех, что еще видны на той фотографии.

Kaylang

Цитата:

Под углом 45°?

В том числе и под углдом 45 градусов.
Кста, та коллона тоже не под 45 градусов обрезано - верхний угол явно острее, даже с учетом проекции.



Цитата:

Сравни эти "сопли" с тем струями застывшего металла, который остался на инкриминируемой колонне.
Более того, опять же можно сравнивать насколько прямолинейны срезы.

Сопли проявляются на разных колоннах по разному - возможно это связано с режимом резки.

Я тебе приводил две картинки.
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2009/09/s08_1h45.jpg
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/fsn/gzexcavate3.jpg


Цитата:

Доказательства? Автоген и плазменная резка это не одно и то же, если ты о плазме.

Цитата:

Сварщики, работающие до полуночи, режут автогеном стальные балки, которые грузятся в огромные самосвалы и отвозятся метров за 300 на берег Гудзона.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1703000/1703539.stm


Цитата:

Это не ручная работа. Определяется углом 45°, ровностью среза и обильными потеками расплавленного металла.

Рез не ровный, на передней стенке явный скос. С другой стороны на приведенных мной картинках можно найти колонны и с ровным срезом.


Цитата:

Я тебе уже выше объяснил. Сама опора сильно грязнее тех, что еще видны на той фотографии.

Покажи.

Samovarov

Цитата:

В том числе и под углдом 45 градусов.

Покажи колонны обрезанные под таким углом.

Цитата:

Кста, та коллона тоже не под 45 градусов обрезано - верхний угол явно острее, даже с учетом проекции.

Нет, Самоваров, там 45°.

Цитата:

Сопли проявляются на разных колоннах по разному - возможно это связано с режимом резки.

Я тебе приводил две картинки.

Самоваров, не юли. На этих картинках потеки расплавленного металла очень небольшие.

Цитата:

Сварщики, работающие до полуночи, режут автогеном стальные балки

Ты фотографию посмотри, там явно не автоген. Журналист, может, кроме автогена и не знает других видов резки, вот и пишет чушь.

Цитата:

Рез не ровный, на передней стенке явный скос.

Да нету, там никакого скоса, не гони.

Цитата:

С другой стороны на приведенных мной картинках можно найти колонны и с ровным срезом.

Покажи конкретно.

Цитата:

Покажи.

Что тебе показать? Смотри фото. Все рядомстоящие балки цвета ржавого металла. На одной видна невысохшая вода. Только инкреминируемая балка имеет явновыраженные светлые пятна на передней чати. Слева дым мешает, но даже сквозь него видно вертикальное светлое пятно на дальней части этого бока.

Kaylang

Цитата:

Покажи колонны обрезанные под таким углом.

Ну вот, например.



Kaylang

Цитата:

Нет, Самоваров, там 45°.

Откуда такая уверенность?
Ты мне скажи, это коллона квадратная или прямоугольная и какое отношение сторон, если прямоугольник. Тогда можно сказать какой должен быть острый угол в этом положении (передняя и заднее ребро колонны совпали, если это квадрат, то верхний угол должен быть где то 55 градусов, сдесь же - 65)

А так...


Цитата:

Самоваров, не юли. На этих картинках потеки расплавленного металла очень небольшие.

Да ты смотри эту картинку - там потеки более чем
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2009/09/s08_1h45.jpg


Цитата:

Ты фотографию посмотри, там явно не автоген. Журналист, может, кроме автогена и не знает других видов резки, вот и пишет чушь.

З что купил, за то продал.
Но и на той колонне, чем бы тот хер ее ни резал, потоки видны. Может и не такие внушительные, но все же.


Цитата:

Да нету, там никакого скоса, не гони.

В смысле нет? Если есть.
Или что ты имеешь ввиду?


Цитата:

Что тебе показать? Смотри фото. Все рядомстоящие балки цвета ржавого металла. На одной видна невысохшая вода. Только инкреминируемая балка имеет явновыраженные светлые пятна на передней чати. Слева дым мешает, но даже сквозь него видно вертикальное светлое пятно на дальней части этого бока.

И на єтих пятнах застіл поток, что говорит о том, что сопли образовались позже пятен.

Samovarov

Цитата:

Ну вот, например.

Цитата:

Ты мне скажи, это коллона квадратная или прямоугольная и какое отношение сторон, если прямоугольник.

А фиг ее поймешь с такого ракурса.

Цитата:

Да ты смотри эту картинку - там потеки более чем

Смотрел все опоры. Более, чем не увидел.

Цитата:

Может и не такие внушительные, но все же.

Именно, что совсем не внушительные.

Цитата:

Или что ты имеешь ввиду?

Что имею, то и введу.

Цитата:

И на єтих пятнах застіл поток, что говорит о том, что сопли образовались позже пятен.

А вот это совсем не факт. Хотя бы потому, что пятна не могли зафиксироваться на расплавленном металле, поэтому их нет на потеках.

Самоваров, фотографии взрывов будут или ты так и будешь до бесконечности мусолить? Я тебя прекрасно понял. Не найдя доказательств теории об использовании пиропатронов во время разбора завалов, ты теперь будешь стараться доказать, что эту опору срезали вручную после обрушения башен WTC. Не выйдет, Самоваров. Срез уж очень красноречивый.
Опять же, как быть с большим количеством следов взрывчатки найденым на месте обвала башен? Ты ведь говорил, что они образовались, когда опоры взрывали во время разбора завалов.

Kaylang

Цитата:

А фиг ее поймешь с такого ракурса.

Тогда как ты можешь утверждать что там 45 градусов?



Цитата:

Смотрел все опоры. Более, чем не увидел.

Наверное ты с закрытыми глазами смотрел.




Цитата:

А вот это совсем не факт. Хотя бы потому, что пятна не могли зафиксироваться на расплавленном металле, поэтому их нет на потеках.

А теперь попробуй посмотреть с открытыми глазами на картинку. Четко видно что сопли натекли поверх пятна и ржавчины.



Цитата:

Самоваров, фотографии взрывов будут или ты так и будешь до бесконечности мусолить?

А это ни каким боком к спору не относится. Взрывали ли, резали лм - разницы нет.
Цитата:

Я тебя прекрасно понял. Не найдя доказательств теории об использовании пиропатронов во время разбора завалов, ты теперь будешь стараться доказать, что эту опору срезали вручную после обрушения башен WTC.

А я от этой теории и не отказываюсь. ИМХО - взрывали. Но, опять же, к спору это не относится. Разницы как опоры резали - нет.


Цитата:

Срез уж очень красноречивый.

Да. И говорит он о том, что срезали его как и другие колонны.

Например

Цитата:

Самым эффективным методом термической резки для легированных и нелегированных сталей и чугуна является автогенная резка. При этом энергетические затраты считаются самыми низкими. Возможность выполнения автогенной резки напрямую зависит от легирующих компонентов в материале. Кроме углерода значительное влияние на возможность резки оказывают легирующие компоненты такие как: хром, вольфрам, никель, марганец, молибден и ванадий. Газовая резка применяется для обработки заготовок большой толщины (до 300 мм).

Samovarov

Цитата:

Тогда как ты можешь утверждать что там 45 градусов?

Докажи обратное.

Цитата:

Наверное ты с закрытыми глазами смотрел.

С открытыми смотрел, не переживай.

Цитата:

Четко видно что сопли натекли поверх пятна и ржавчины

Поверх ржавчины - это бесспорно. Поверх пятен - спорно.

Цитата:

А это ни каким боком к спору не относится. Взрывали ли, резали лм - разницы нет.

Есть разница, Самоваров, есть.

Цитата:

ИМХО - взрывали.

Доказательства в студию.

Цитата:

Разницы как опоры резали - нет.

Есть.

Цитата:

И говорит он о том, что срезали его как и другие колонны.

Вранье

Цитата:

Например

Не виляй, Самоваров. Рекламные тексты российских компаний (Брок Инвест Сервис, МосПрофСнаб, Сталко) не канают. Походу им сайты одна и та же контора делала.

Kaylang

Цитата:

Докажи обратное.

Это не серьезно - ты утверждаешь что там 45 градусов. Я говорю, что определить это по фотке не возможно.
Т.е. тебе надо доказывать, получается.



А вообще, Кайланг, сливайся.

http://wtc7lies.googlepages.com/photosoftorch-cutsteel

Здесь все по нашей теме. Думаю даже у тебя вопросов не останется.




Добавлено:
Еще тут.
http://www.debunking911.com/thermite.htm

Добавлено:
http://11-settembre.blogspot.com/2007/02/technical-widening-about-thermal.html

Прям слышу шум воды в унитазе - Кайланг слился.

Добавлено:
Так как Кайланг набрал в рот воды, просто выложу фотки.

Эта опора, которую Кайланг объявил взорванной.

Красненьким обведен шлак, который вытек при резке - хорошо видно что он поверх всего мусора, кста, в том числе и белого пятна на опоре.

Вот еще опоры, с такимиже спецефическими резами.


Ниже дядька который это наделал и баллоны видны




Картинки кста, показывают, что рабочим, в принципе похрен как резать - хоть вдоль, хоть поперек. Все дело в доступе.
А следующая картинка на всякий случай. Ваш любимый термит

Тут его заложенно 4,5 кг, а он рельсу так и не перерезал.

Samovarov

Цитата:

Это не серьезно - ты утверждаешь что там 45 градусов. Я говорю, что определить это по фотке не возможно.
Т.е. тебе надо доказывать, получается.

Самоваров, тебе было сказано, что опора срезана пиропатроном перед обрушением здания, ты начал нести пургу, что ее взорвали во время разбора завалов. Когда тебе было сказано, что во время разбора завалов никто не взрывал, ты переключился на автоген. Т.ч. это ты должен доказывать.

Цитата:

Здесь все по нашей теме.

Ага, бред еще тот.
Такой угол, возможно для того, чтобы расплавленный металл лился в другую от рабочего сторону. - А на других фотках, где вообще нет угла, было пофиг куда металл польется? Да и как металл полился бы в сторону рабочего, если его давлением струи выдавливает на другую сторону, т.е. внутрь колонны?
Если не видно больших потеков оплавленного металла, значит это не термит. Но термит не может даже рельс прожечь. - Полный пипец. Во-первых, как-раз мы видим большие потеки металла. Во-вторых, металл который вытек под воздействием пиропатрона, как-раз закрыт обломками здания.

Цитата:

Красненьким обведен шлак, который вытек при резке

Вранье. Там перпендикулярно колонне лежит какая-то железяка. То, что обведено красным - ее торец.

Цитата:

Вот еще опоры, с такимиже спецефическими резами.

По которым видно, что они сделаны вручную, все срезы неровные. И еще один момент, на всех опорах, которые резались вручную, почти нет потеков на наружной части опоры (за исключением некоторых небольших "соплей"). Оно и понятно, при резке металл выдавливался внутрь опор, ибо их резали по периметру. На инкрименируемой опоре видны сильные потеки разплавленного металла (по всей ширине) на дальней внутренней и на ближней наружней частях.
Ссылаться на две фотографии с резкой, которые вообще не относятся к 911, не следует, ибо там показана резка цельных кусков металла.


Цитата:

А следующая картинка на всякий случай. Ваш любимый термит

Термиты тоже разные бывают. Неужели ты всерьез думаешь, что для контролируемого сноса используют такой слабый состав?

Итак, мы пришли к тому, что по данной опоре не доказана ее обрезка во время разбора завалов и, что опоры, таки не взрывали при разборе завалов, а резали.
Так откуда в развалинах столько следов взрывчатки?


Цитата:

Так как Кайланг набрал в рот воды

Какой нетерпеливый. Если я не отвечаю, значит меня нет в данном топике.

Kaylang

Цитата:

Самоваров, тебе было сказано, что опора срезана пиропатроном перед обрушением здания

А я утверждаю, что колонна срезана после обрушения, во время разбора завалов.

Как и все прочие.


Цитата:

Когда тебе было сказано, что во время разбора завалов никто не взрывал.

Почему ты в этом так уверен? Есть дказательства?


Цитата:

Т.ч. это ты должен доказывать.

А я и доказываю - ее срезали во время разбора завалов.

Все твои возражения сводятся к одному - она срезана под 45 градусов, но при этом ты не можешь подтвердить даже это.


И о каком ровном резе можно говорить, Кайланг?


Добавлено:

Цитата:

Вранье. Там перпендикулярно колонне лежит какая-то железяка. То, что обведено красным - ее торец.

Что там лежит - не понятно, но на это что то накапал расплавленный металл во время срезания - это очевидно.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Такой угол, возможно для того, чтобы расплавленный металл лился в другую от рабочего сторону. - А на других фотках, где вообще нет угла, было пофиг куда металл польется?

Потому что мы можем только гадать, зачем рабочие то под одним углом резали то под другим.

Вот, например, зачем тут резы под углом?



Добавлено:

Кста, вот фотки как обычно закладывают заряд





То есть, взрывчатку укладывают с двух сторон коллоны, то есть, оплавиться должно было только там, где уложенна взрывчатка(по двум сторонам), а на нашей колонне мы видем оплавление по периметру.

Что на это скажешь?

Samovarov

Цитата:

А я утверждаю, что колонна срезана после обрушения, во время разбора завалов.

Ты можешь что угодно утверждать. Но доказать ты этого не можешь.

Цитата:

Как и все прочие.

Цитата:

Почему ты в этом так уверен? Есть дказательства?

Ты еще не предоставил фотографии взрывных работ. Зато навалом доказательств, ручной резки.
Могу тебе напомнить, что ты вообще отвергал возможность резки плазмой в связи с тем, что баллоны с кислородом взрывоопасны. Забыл уже?

Цитата:

А я и доказываю - ее срезали во время разбора завалов.

Но тебе это ни как не удается.

Цитата:

И о каком ровном резе можно говорить, Кайланг?

Ну, если ты местами сознательно искажаешь линию, это ни о чем не говорит.

Цитата:

Что там лежит - не понятно, но на это что то накапал расплавленный металл во время срезания - это очевидно.

Самоваров, почему накапано слева, хотя бОльшие потеки металла справа? Подумай над этим.

Цитата:

Потому что мы можем только гадать, зачем рабочие то под одним углом резали то под другим.

Ну, гадай. Только не надо в один ряд ставить верхнюю левую фотографию и другие. Такие подтасовки не проходят. Только еще больше бросается в глаза разница срезов.

Цитата:

Вот, например, зачем тут резы под углом?

Это ты рабочих спрашивай.
Цитата:

Кста, вот фотки как обычно закладывают заряд

Угу, угол как-раз, как на нашей опоре. Только с разницей, что там закладывают заряд в бетонную опору, а у нас металлическая. Две большие разницы.

Цитата:

То есть, взрывчатку укладывают с двух сторон коллоны,

Правильно, бетон надо всего-лишь разбить, а не расплавить.

Kaylang

Цитата:

Могу тебе напомнить, что ты вообще отвергал возможность резки плазмой в связи с тем, что баллоны с кислородом взрывоопасны. Забыл уже?

Не забыл. Ну и что?


Цитата:

Ну, если ты местами сознательно искажаешь линию, это ни о чем не говорит.

Так я же два вида приложил - с линией и без. Что я там искозил? В какой части? Линия реза там кривая - иначе только слепец может утверждать.




Цитата:

Самоваров, почему накапано слева, хотя бОльшие потеки металла справа? Подумай над этим.

Потому что тебе больше нечего сказать?


Цитата:

Ну, гадай.

Нет. Ты утверждал что рабочие не будут резать по диогонали, а режут.

Значит ты не прав.



Цитата:

Угу, угол как-раз, как на нашей опоре.

Так ведь ты угла на нашей опоре не знаешь. Как же ты можешь утверждать что такой же?

------------------------


Короче Кайланг, есть ли еще какие доказательства, что эта опора срезана до обрушения, кроме угла реза, который ты не знаешь?



Добавлено:
И еще, еси бы опору взрывали, не логично ли предположить что потоки были бы с одной из сторон - с внутренней или внешней (либо с двух). Ведь взрывчатку укладывали с наружи, значит и сопли должны были бы литься одинаково по периметру.

А вот если резали газом, то сопли лежат так как надо.

Да что вы все про опоры? Ясно же, что когда здания рухнули - все опоры на уровне земли были завалены... И доказать по фоткам, когда они были повреждены - невозможно...
Вот обрущение ВТЦ7 - это серьезно...

Samovarov

Цитата:

Не забыл. Ну и что?

То, что мечешься, как заяц. То баллоны, то пожарники, то углы, то "сопли"

Цитата:

Так я же два вида приложил - с линией и без. Что я там искозил? В какой части?

Правая линия, левый верхний угол, да и левая линия не правильна.

Цитата:

Потому что тебе больше нечего сказать?

Нет, Самоваров. Потому, что утверждение, что внизу слева лежит потек железа именно с этого среза - чушь. Как уже сказал выше, это оплавленный край железки, которая лежит почти перперндикулярно опоре, и бОльшая часть которой завалена мусором.

Цитата:

Нет. Ты утверждал что рабочие не будут резать по диогонали, а режут.

Я утверждал, что рабочие не резали под углом 45° и что срезы сделанные рабочими очень неравномерны.

Цитата:

А вот если резали газом, то сопли лежат так как надо.

Самоваров, смотри еще раз другие фотографии. Опоры резали по периметру со всех 4-х сторон.

Добавлено:
tch2000

Цитата:

Вот обрущение ВТЦ7 - это серьезно...

Тебе Самоваров с тем же упоением будет доказывать, что оно рухнуло от пожара. Официальная версия, однако.

Kaylang

Цитата:

Самоваров, смотри еще раз другие фотографии. Опоры резали по периметру со всех 4-х сторон.

Тогда бы сопли были бы все во внутрь.

А не так как здесь.



Цитата:

Нет, Самоваров. Потому, что утверждение, что внизу слева лежит потек железа именно с этого среза - чушь. Как уже сказал выше, это оплавленный край железки, которая лежит почти перперндикулярно опоре, и бОльшая часть которой завалена мусором.

А в честь чего этой железяке быть оплавленной?
Цитата:

Правая линия, левый верхний угол, да и левая линия не правильна.

Кусок не оплавленный видишь? Это явно не совпали резы, когда с двух сторон горелкой проводили.

Как я здесь показал


Я, специально для тебя контраста по каналам добавил - кромку тут хорошо видно.

И что, будешь утверждать что она ровная?

Samovarov

Цитата:

А не так как здесь.

"Сопли" - это небольшие потеки связанные с небрежностью работы. По крайней мере, мои друзья, которые учились в ПТУ на сварщиков, так говорили.

Цитата:

Кусок не оплавленный видишь? Это явно не совпали резы, когда с двух сторон горелкой проводили.

Этот кусок, по какой-то причине не был разрушен пиропатронами. Возможно они были неаккуратно прикреплены.

Цитата:

А в честь чего этой железяке быть оплавленной?

Мало-ли какие причины могут быть на развалинах-то.

Добавлено:

Цитата:

Так откуда в развалинах столько следов взрывчатки?