» Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

tarbv

Цитата:

если ему их типа отпустили

Хто отпустил? Папа индульгенцию выписал? Ерунда. Кто может прощать грехи сам догадаешься, я думаю.

тогда нахрена вообще вся эта комедия?

tarbv

Цитата:

если ему их типа отпустили, он в рай что-ли пойдет?

По РЕЛИГИИ, да. Именно так.
Кстати именно ради этого помянутые индульгенции и были введены в оборот.
Ici Chacal. "Не знание не избавляет от ответственности". Не знаете, не говорите.
Те кто КУПИЛ индульгенцию, те должны попасть в Рай.
Те кто ПРОДАВАЛ - в Ад. (это если по Религии, по Церкви и они в Раю)
P.S.
Только не "по Вере", а "по Религии" и по "Церкви"(по толкованию).

Есть Вера. Понятие весьма обширное и неподдающееся прямому описанию.
Есть Религия. Это то, что на основе Веры зародилось как попытка обобщить и понять "что и как"
Есть Церковь. Это ОРГАНИЗАЦИЯ, которая организована на основе Религии (Вера тут уже не имеет основополагающего значения, хотя и необходима) и занимается управлением, толкованием, разъяснением, подмазыванием, зарабатыванием денег и многое другое.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Разве Сатана и Люцифер не одно и тоже ?

Нет. Это 2 разных ангела.
"изучайте историю". Хотябы ту, к которой имеете прямое отношение, как христианин. (ну если христианин, конечно)

Добавлено:
tarbv

Цитата:

тогда нахрена вообще вся эта комедия?

С отпеванием или с индульгенциями?

Цитата:

По РЕЛИГИИ, да. Именно так.

Неплохо устроились. Значит замочи кучу народа, потом построй за счет государства храм Христа спасителя и ты в раю. А чего у мусульман, тоже так?
А как же фраза что легче верблюду пролезть в игольное ушко чем богатому попасть в рай? Или это для привлечения идиотов что-ли?

В принципе вот вольный перевод в котором отражена примерная суть.
За точность не ручаюсь. Взято с "вольного" сайта
"Люцифер - солнечный ангел, чье имя означает "Несущий свет". Среди ангелов он был одним из прекраснейших и назывался Рафаэлем. Он думал что сам себя сотворил, а не Бог. Однажды он увидел пустой трон куда-то отлучившегося Бога и подумал: "О, как чудесно мое сияние. Если бы я сидел на этом троне, я был бы так же мудр как и он." И под разноголосицу ангелов, часть которых льстит ему, а часть - отговаривает от сомнительной затеи, Люцифер занимает трон Бога и провозглашает: "Вся радость мира пребывает на мне, ибо лучи моего сияния горят так ярко. Я буду как тот, кто выше всех на вершине. Пусть Бог идет сюда - я не уйду, но останусь сидеть здесь перед лицом его". И приказывает ангелам преклониться перед ним, внеся раскол в их ряды. За это Бог сверг Люцифера и преклонившихся перед ним ангелов и Бездну, превратив его красоту в безобразие. Он из огненного, стал черным, как уголь. У него тысяча рук и на каждой руке по 20 пальцев. У него вырос длинный толстый клюв и толстый хвост с жалами. Он прикован к решетке над адским пламенем, раздуваемым низшими демонами. "

Добавлено:
tarbv

Цитата:

А чего у мусульман, тоже так?

А шахиды?
Кастати не нужно путать фанатиков-самоубийц и шахидов.
Эти просто самоубийцы, которые кроме себя убивают кучу неповинного народа.
И по Вере и по Религии (что самое интересное) им в Аду место.
Это опять таки Церковь (в данном случае одна из Магометянских) так же "отолковала нужное", как и в случае с индульгенциями.
Именно "Шахиды" ВСЕГДА попадают в Рай.

Добавлено:
С исламского сайта.
"Шахид – словарное значение - павший за веру, мученик, свидетель. В терминологии Шариата термином «шахид» обозначают павшего в справедливой войне с агрессорами, защищая Ислам и свободу соблюдения и изучения мусульманами своей религии. Шахидами, вместе с этим, в хадисах Пророка (мир ему и благословение) называются люди, погибшие от рук бандитов при самообороне, умершие от различных эпидемий и даже влюбленные, умершие, сохранив свою честь."

Вот. http://www.islam.ru/pressclub/analitika/shahid/

gryu

Цитата:

"изучайте историю".

Спасибо, конечно, но я не религиозен.

Цитата:

Это 2 разных ангела

" - Какой енот ! В пруду сидит злая обезьяна !"
" - Значит они там вместе сидят ! "

"Вообще, джихад (усилие, усердие в вере) в шариатской терминологии означает стремление изо всех сил к тому, что является для человека самой благородной и возвышенной целью, т. е. милость Аллаха и полное предание Его воле, путем совершения благих поступков. Для этого требуется долгая и упорная внутренняя борьба человека против своих страстей, пороков, которые могут сбить его с истинного пути добра и благочестия."

Добавлено:
"Почти такое (отрицательное) же отношение к понятию смерти за веру в Исламе имеет захват заложников или любой другой акт террора. По этому поводу шейх Ибн Джибрин в книге «Кайфа ну´алидж уаки´уна аль-алим» пишет: «Нет сомнения, что захват заложников никак не оправдывается с точки зрения Ислама, это глубоко невежественное и ложное действие. Более того, это - преступление, выходящее за любые пределы, наводящее ужас на заложников».

Ибн Джибрин называет террористов, захватывающих заложников, бандитами и пишет, что, если среди попавших в беду есть достаточно натренированные люди, то они могут постараться нарушить планы террористов. Таким образом, павший при освобождении заложников от рук тех, кто может называть себя «шахидом», сам по воле Аллаха становится шахидом."

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

" - Какой енот ! В пруду сидит злая обезьяна !"
" - Значит они там вместе сидят ! "

дану?
Добавлено:
aleksiom
http://satanism.nm.ru/DEMON/seven.html
Разумеется есть разные толкования этого вопроса.

Как по вашему, если ЕБН в аду начнет чертей спаивать, его оттуда вышибут ?
И , если вышибут, то куда ?

aleksiom

Цитата:

ак по вашему, если ЕБН в аду начнет чертей спаивать, его оттуда вышибут ?

А они там все трезвенники. прошли школу МСГ по "трезвому образу жизни"
(а может сами и подсказали ему идею?)

Добавлено:
aleksiom
http://satanism.nm.ru/DEMON/seven.html
Разумеется есть разные толкования этого вопроса.

топик прям наглядное пособие что бывает, если людЯм дать полную свободу.
кучу на могиле наложат еще и станцуют забыв одеть штаны на ней же.

воистину какой народ, такое и государство.

0nly
Вся проблема в том, что "полной свободы" не только не бывает, но даже той части "свободы", которую ты имеешь ввиду, нет и никогда не будет.
Есть старый анекдот.
Встречаются Русский и Американец
А - У нас Свобода, а у вас тоталитарное общество!
Р - Почему это?
А - Я могу подойти к Белому Дому и поднять плакат "Рейган - ты не прав!" и мне ничего не будет.
Р - Ну и что? Я тоже могу прийти на Красную площадь и поднять такой же плакат. И тоже ничего не будет.
....
разрешение ГОВОРИТЬ, это не "свобода", а "отдушена" в которую "выходит пар".
Да в советские времена этого недопонимали. (прецеденты были. "Хрущёвская оттепель")
Вот и вся разница.

(перенесено ниже)

gryu
проблема в том, что умному человеку очевидно о какой свободе речь, альтернативно одаренный же конечно может и "я убивать и летать хочу, а не могу!" и т.д. тирадами изойтись.

0nly

Цитата:

топик прям наглядное пособие что бывает, если людЯм дать полную свободу.
кучу на могиле наложат еще и станцуют забыв одеть штаны на ней же.

воистину какой народ, такое и государство.

Да уж, у нас народ такой - куда его не целуй везде будет (_*_)

0nly

Цитата:

умному человеку очевидно о какой свободе речь,

?? Ты писал О ТОПИКЕ!! А это именно свобода ГОВОРИТЬ.
Тебе О ТОПИКЕ и ответили.
Не нужно тут прикидываться.

Добавлено:
Кстати о свободе слова и печати в советском обществе.
Ты знаешь когда впервые в Советской России была издана книга А.И.Деникина "Поход на Москву"?
Которя потом не раз переиздавалась.
В 1927 году. (если мне не изменяет память)
Книги Савинкова "Конь бледный" и "Конь вороной" (в послднем переиздании всё собрали в сборник )
Тогда же.
Уважаемым демократам, было бы не лишне перечитать мемуары именно тех, кто боролся с советской властью сам, а не "борзописал" о том, чего сам не видел.

Подумаешь, на могилу ему насрали. Переживет. Ты лучше вспомни как он людям насрал, да не на могилу, а в душу.

gryu

Цитата:

Кстати о свободе слова и печати в советском обществе.
Ты знаешь когда впервые в Советской России была издана книга А.И.Деникина "Поход на Москву"?
Которя потом не раз переиздавалась.
В 1927 году. (если мне не изменяет память)
Книги Савинкова "Конь бледный" и "Конь вороной" (в послднем переиздании всё собрали в сборник )
Тогда же.
Уважаемым демократам, было бы не лишне перечитать мемуары именно тех, кто боролся с советской властью сам, а не "борзописал" о том, чего сам не видел.

А не напомнишь, когда в России начали издавать произведения Булгакова, Пастернака и Солжениина ?

Samovarov
в любом случае я твердо убежден, что в политике корыстные мотивы предпочтительнее идеалов.
Хороший был человек.
Удачи

Rins
Ну тогда может ты напомнишь что такое "охота на ведьм" и какое отношение имеет к этому сенарот Маккартур? 100% американец и безусловный "демократ"(не в смысле партийной принадлежности).

Добавлено:

Цитата:

начали издавать

При жизни. Причём при активной "писательской жизни".
Сам посмотри.
И Пастернак и Солженицин и Булгаков (а этот то причём? Жил, писал, был одним из любимых авторов Сталина. Ну да, "одёргивали", когда писал "не то", ну так в те времена по всему миру так же одёргивали. цензура тогда по всему миру лютовала) изымались уже КАК ПИСАТЕЛИ, а писатель, это тот кто ПЕЧАТАЕТСЯ.

gryu

Цитата:

При жизни. Причём при активной "писательской жизни".
Сам посмотри.

В СССР
В Союзе их произведения издавало только одно издательство - "Самиздат"

Че вы за чухню несете?. Ельцин трижды (1991, 1993, 1996) спас нас всех от красно-фашистской диктатуры, запустил рыночные реформы, благодаря которым мы живем уже почти как на Западе. Бене памятник надо поставить. А то смотри-ка, развякались тут... В совок захотелось, где даже сахар и спички по талонам были? Свиньи неблагодарные.

gryu
милый мой, все свободы рано или поздно, как и всё в этом мире, исчезают.
так же как и иссякнет поток вашего пара.
а прикидываться вам жена будет по дороге от любовника.

gryu
вяское бывало, а Вы не вспомните, когда Вас последний раз в колхоз посылали, барщину отрабатывать?
Удачи

Ausw

Цитата:

Че вы за чухню несете?. Ельцин трижды (1991, 1993, 1996) спас нас всех от красно-фашистской диктатуры, запустил рыночные реформы, благодаря которым мы живем уже почти как на Западе. Бене памятник надо поставить. А то смотри-ка, развякались тут... В совок захотелось, где даже сахар и спички по талонам были? Свиньи неблагодарные.

Устами модератора глаголет истина

Rins

Цитата:

В СССР

И Пастернак и Солженицин и Булгаков (а этот то причём? Жил, писал, был одним из любимых авторов Сталина. Ну да, "одёргивали", когда писал "не то", ну так в те времена по всему миру так же одёргивали. цензура тогда по всему миру лютовала) изымались уже КАК ПИСАТЕЛИ, а писатель, это тот кто ПЕЧАТАЕТСЯ.
0nly
ну и? твой опус слишком расплывчат.
За исключением "жены", что есть "переход на личности". ... Ну и причём тут "жена"?

Добавлено:
Ausw

Цитата:

Че вы за чухню несете?. Ельцин трижды (1991, 1993, 1996) спас нас всех от красно-фашистской диктатуры,

"Демократия по прежнему в опасности!!"(с)

Цитата:

И Пастернак и Солженицин и Булгаков (а этот то причём?

При том: http://antology.igrunov.ru/authors/

Ausw
Rins
да уж того же Гайдара кроют все по черному, а что было перед его приходом уже не помнят
Удачи

kvk

Цитата:

когда Вас последний раз в колхоз посылали, барщину отрабатывать?

давно. И что? Довольно весело было. кстати куда кк РЕАЛЬНО "веселее", чем в 90-е(тут всё периодически некоторые про "весело было" пишут)

Добавлено:
Rins

Цитата:

При том: http://antology.igrunov.ru/authors/

и шо бы это значило?
"Вершина творчества писателя – роман “Мастер и Маргарита” увидел свет почти через тридцать лет после его смерти."
и что? Для кого "вершина творчества", а для кого "рядовой роман".(мнения разные бывают)
Ещё раз повторяю. ЦЕНЗУРА В ЭТО ВРЕМЯ СВИРЕПСТВОВАЛА ВО ВСЁМ МИРЕ.
Обратитесь к истории других государств.

Добавлено:
"Однако, сатирическая направленность творчества Булгакова приводит к тому, что с конца 20-х годов его практически не печатают и снимают со сцены все написанные им пьесы."
Как всегда весьма расплывчато.
"практически"...

Цитата:

Свиньи неблагодарные

Ну что вы, свиньи гораздо лучше людей, особенно
одного великого человека

Цитата:

Как-то мы в компании с Ельциным и моим напарником Юрием Одинцом при- ехали ко мне в Простоквашино на двух машинах - моей "Ниве" и ельцинском "Москвиче". Вечером, естественно, баня, затем посиделки... Я лег относительно рано, Ельцин "проскучал" почти до первых петухов. Рано утром, в начале шестого, он поднялся, видимо, до ветру. Облегчившись, непроспавшемуся Борису Николаевичу... просто захотелось покататься, то есть потренироваться в езде на авто. Зная, что я ему руль не доверю, так как он уже однажды разбил мою машину, Ельцин поднял только Одинца, завел "Снежную королеву" (так он называл свою движимую собственность) и... "Какой же русский не любит быстрой езды!"

Как на грех, в такой ранний час на деревенской дороге, метрах в пятистах от деревни, стояли "Жигули" и мотоцикл с двумя седоками: о чем-то разговаривали водитель машины через открытую дверь с мотоциклистом. Чем они помешали начинающему автомобилисту, так никто затем и не понял. Очевидно, он снова перепутал педали...

От удара у "Жигулей" напрочь оторвало дверь, а мотоцикл смело с дороги. Ситуация более чем дикая: за рулем нетрезвая и перепуганная надежда России, рядом разбитая техника и покалеченный пассажир мотоцикла - громкое уголовное дело для начинающего студента юрфака. Горбачев, который в то время просто мечтал найти хоть какой-нибудь повод отодвинуть мятежного Ельцина от политики, озолотил бы любого, кто ему рассказал о случившемся. Проснувшись от шума стартера, я, чуя недоброе, поднялся, по-солдатски оделся и рванул за ними...

Ситуацию мы "разрулили". Разбитые "Жигули" в тот же день отогнали на сервис, где из нее сделали просто новый автомобиль. Хозяин не стал писать никакого заявления, поэтому разбирательства не последовало. А вот с пострадавшим оказалось сложнее. Своим ударом Ельцин, как выяснилось позже, очень сильно травмировал этого человека (поврежденный позвоночник, надорванные почки и т. д.), после чего тот долго и тяжело болел. И я, и мой друг и сосед по Простоквашину бизнесмен Владимир Виноградов (тот, который был со мной рядом и в 1991 году, и в 1993-м) делали все, чтобы помочь несчастному пострадавшему: покупали лекарства, меняли врачей, больницы, но через полгода он умер. Хоронили его тоже мы, так как близких родственников покойный не имел. Ельцин за это время даже ни разу не спросил о судьбе, по сути, убитого им человека. Наверное, некогда было: так рвался в гаранты Конституции. И это была его первая жертва в угоду демократии

kvk

Цитата:

а уж того же Гайдара кроют все по черному, а что было перед его приходом уже не помнят

Плохо было (хоть и не так плохо как во время Гайдара).
Так никто и не говорит "всё было в шоколаде".
Перечитай топик. Говорят "было хреноватенько, но ныжно было ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, а не ЛОМАТЬ"

gryu

Цитата:

Ещё раз повторяю. ЦЕНЗУРА В ЭТО ВРЕМЯ СВИРЕПСТВОВАЛА ВО ВСЁМ МИРЕ.
Обратитесь к истории других государств.

Собственно говоря, возвращаясь к теме - если бы не Ельцин, в некоторых государствах (например, в России) она бы свирепствовала до сих пор