» Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

Troitsky
Ну и где я не прав?
Если о Союзе если можно поерепениться, что де - Конфедерация - то уже не Союз. Но я имел в виду территориальную целостность.
Вторые две мои фразы - друг другу вроде как не противоречат....

Цитата:

В спор ввязываться не буду, ибо пустое это.

А нахрена тогда вообще что-то писать?

Цитата:

а сравнивать исходы подобных исторических поворотов, их результаты и динамику, для разных государств в разных исторических контекстах. Вот тогда можно будет делать какие то выводы (правильность которых, кстати, все равно не гарантируется, т.к. судить о времени, в котором живешь, которое еще не пережил, без предвзятости крайне затруднительно).

Ну так приводи примеры - флейм же.

Churchill
Представим, что ты оказался в 91 году рядом с Ельциным на танке.
И Боря поняв, что ты сможешь вытащить страну из хаоса, доверил начатое дело по возраждению Великой России, а сам ушёл на пенсию и не мешал тебе, в выполнении поставленной задачи.
Смог бы ?

Aalai

Цитата:

Представим, что ты оказался в 91 году рядом с Ельциным на танке.
И Боря поняв, что ты сможешь вытащить страну из хаоса

Тогда хаоса еще не было.
Тогда - нет (мал был). Сейчас - возможно.

Churchill

Цитата:

Тогда - нет (мал был).

Тогда как же ты можешь рассуждать о жизни в СССР ?
По рассказам и справкам ?

Aalai
Ну мал - в том смысле, что молодой. Я считаю, что в 20+ лет человек не может руководить государством. Даже в 30+ не может. Не раньше сороковника - уж точно.

Добавлено:
ЕБН и Гайдар думали иначе. Результат налице.

Churchill
Ну если мы с тобой почти ровесники, ответь мне на вопрос, что больше всего тебя не устраивало в социаллистической системе.

Aalai

Цитата:

Ну если мы с тобой почти ровесники, ответь мне на вопрос, что больше всего тебя не устраивало в социаллистической системе.

Занятный вопрос.... Но как я должен на него ответить? Точка отсчета какая? Как видел это тогда сам, в СССР, или сейчас - оглядываясь назад?

Churchill

Цитата:

или сейчас - оглядываясь назад

Тогда скорее всего - невозможности посмотреть мир. Тоскливо немного было.
Сейчас... Скорее всего - отсутствием возможности самореализации. Вернее, она была и тогда, эта возможность, но в очень жестких рамках.

Churchill
Последний вопрос о Союзе :
Почему правители не хотели, что бы была возможность у людей, поездить и посмотреть мир ?

Aalai

Цитата:

Почему правители не хотели, что бы была возможность у людей, поездить и посмотреть мир ?

Они оберегали "микроклимат" государства. Точно так же, они не очень любили и впускать иностранцев в СССР - по тем же причинам.

Я понимаю, к чему ты клонишь, фишка не пройдет!

Churchill

Цитата:

Я понимаю, к чему ты клонишь, фишка не пройдет!

СССР от этого хуже не станет.

Добавлено:

Цитата:

Они оберегали "микроклимат" государства

От чего ?

Aalai

Цитата:

СССР от этого хуже не станет.

Ну завершай свою мысль. Я знаю, что отвечу

Добавлено:
Aalai

Цитата:

От чего ?

От соприкосновения с чужим "микроклиматом".

Churchill

Цитата:

От соприкосновения с чужим "микроклиматом".

Их бактерии были посильнее ?

Aalai

Цитата:

От чего ?

Цитата:

От соприкосновения с чужим "микроклиматом".

Не понятно?
Есть такое понятие - вирус. Он, будучи инородным образованием, проникает в микроклимат и уничтожает организм. Примерно так... От этого и оберегали.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Их бактерии были посильнее ?

Судя по всему, к счастью - нет

Churchill

Цитата:

Ну и где я не прав?
Если о Союзе если можно поерепениться, что де - Конфедерация - то уже не Союз. Но я имел в виду территориальную целостность.
Вторые две мои фразы - друг другу вроде как не противоречат....

Да брось ты, я так глубоко не копал , я всего лишь о том, что
Цитата:

если бы у бабушки были бы яйца, это бы был бы дедушка

Цитата:

Цитата: В спор ввязываться не буду, ибо пустое это.

А нахрена тогда вообще что-то писать?

Troitsky

Цитата:

Хотя бы для того, что для меня, как для читателя этого топа, приводимые доводы и сравнения кажутся неубедительными. Я лишь попытался задать направление мысли, которое, на мой взгляд, более широко может раскрыть предмет спора.

Если его раскрывать - надо писать обширный материал. Впринципе, меня уже попросили написать на эту тему (для другого сайта), потом выложу ссылку.

Churchill

Цитата:

Судя по всему, к счастью - нет

Мне думается, что заразились окончательно.
И это не вирус бродит, а лекарство.
Пока идёт болезнь, но надеюсь станем жить как они.

Troitsky
Лет через 500 не забудь в этот топик заглянуть
Извиняюсь, еще читаю понаписанное ранее, а вы продолжаете писать...

Цитата:

надеюсь станем жить как они.

"Русских надо сократить до 15 млн. человек, обслуживающих скважины и рудники"
М.Тэтчер

Aalai

Цитата:

И это не вирус, а лекарство.

Ну я уже высказался о молодежи, ВВП и неизлечимости "девяностников".
Но вот такой вопрос. Сергей Павлович Королев. Конструктор. (вспомнил о нем, т.к. пересмотрел "укрощение огня" с Лавровым). Он - и сидел, и выпускался и травился... Т.е. все "блага" СССРии он на себе испытал.
Как ты считаешь. Если бы ему предложили заново прожить жизнь, дав выбор - нынешний "цивилизованный" запад или же - повторить в СССР. Что выбрал бы этот человек? И сдается мне, ответ будет не в пользу "цивилизованного" запада. Есть Люди и есть люди. Россия всегда была славна Людьми, а запад - пестовал "человека рыночного" - космополита. Так что, тот мой пост, что в начале страницы - ты так и не смог понять.

Цитата:

Пока идёт болезнь, но надеюсь станем жить как они.

А они живут? Или - существуют, как амебы, удовлетворяя инстинкты. а?

ЕБН (и прежде всего запад) попытался уничтожить культурный слой (я об очень обширном понятии) России. Этого в СССР не делали! СССР строился и держался не только на идеологии, но и на культурных традициях. Ельцину почти удалось уничтожить. Я не считаю, что он осозновал, что творит (в постоянном угаре - мало чего вообще соображаешь). Но, слава Богу, только - почти. Возрождать утраченное будет очень тяжело.

aleksiom
Это вроде не Тетчер говорила, а Гитлер.

aleksiom

О Чечне :
" - Двумя батальонами ...."
Вроде как от Грачёва.

Aalai

Цитата:

О Чечне :

Ты в курсе, что Чечня в нач. 90-х рассматривалась ЕБНом и западом - как революционный плацдарм, на случай реставрации? Именно поэтому там оказались горы оружия и денег. А вот Дудаева проворонил уже лично ЕБН, за что ему огромное такое запасибо.

Etalon
Увы и ах. Но то, что вы увидели в этом аналогию, говорит о многом.
Не находите ?

Цитата:

Маргарет Тэтчер: "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".
-Збигнев Бжезинский: «Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой».

Churchill

Цитата:

Если бы ему предложили заново прожить жизнь, дав выбор - нынешний "цивилизованный" запад или же - повторить в СССР. Что выбрал бы этот человек?

По твоему, он бы выбрал тюрьму, как место работы вместо офиса ?
Я думаю он был нормальным человеком, а не мазохистом.


Цитата:

Россия всегда была славна Людьми, а запад - пестовал "человека рыночного" - космополита.

Не путай Россию и СССР.


Цитата:

А они живут? Или - существуют, как амебы, удовлетворяя инстинкты. а?

Зато у нас вечная борьба и свой путь развития. И постоянно нас клинет, клинет, клинет....


Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Маргарет Тэтчер: "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".
-Збигнев Бжезинский: «Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой».

Так Боря выходит, растроил эти планы.
Ещё один плюс покойному.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ты в курсе, что Чечня в нач. 90-х рассматривалась ЕБНом и западом - как революционный плацдарм, на случай реставрации? Именно поэтому там оказались горы оружия и денег.

Реставрации чего ?

Цитата:

Так Боря выходит, растроил эти планы.

Скорей уж не Боря, а Вова. И не расстроил, а пытается это сделать.

Но все равно - слава ЕБН !

aleksiom
Все они одним миром мазаны.

Добавлено:

Цитата:

Ещё один плюс покойному

У покойного только один плюс. В отставку сам ушёл.

Хотя есть мнение, что это было сделано для продвижения ВВП на пост президента.

aleksiom

Цитата:

Скорей уж не Боря, а Вова.

Боря мне более симпатичен.

Добавлено:
Etalon
Уже по Боре два плюса.

Добавлено:

Цитата:

Хотя есть мнение, что это было сделано для продвижения ВВП на пост президента.

Оно и так всем ясно и без чьего-то мнения.

Aalai
Минусов всё равно больше