Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Глупые вопросы III

Автор: tumber
Дата сообщения: 11.10.2007 01:52
PapaKarlo

Цитата:
Типа "если все время идти и идти прямо... на северо-запад... куда придешь?"

Так на северо-западный полюс, конечно!
Автор: delover
Дата сообщения: 11.10.2007 08:29
All
Уважаемый Олл. У меня вопрос действительно глупый, не знаю даже как за него браться. Вот меня вообще поражает реклама. Но тут конкретная. Есть такая - Съешь квисти или квисти съест тебя. Мне стало интересно, ну вообще интересное название - квисти. Но потом я понял, что боюсь её покупать - вдруг и в правду съест меня. Это без приколов. Ну не захочу я её есть и что? Значит она меня съела? Я понял, что не буду её покупать, потому как боюсь быть съеденным. Так зачем такая реклама? Есть ли кто купился на эту рекламу, и есть ли кто так же боиться? О чём собственно думали рекламщики - напугать и типа купят? Проясните пожалуйста кто чего знает - где тут зубы?

PILIGUSTR
В идеальной сфере вполе может быть, что будет вечно. Но сказать так - это ничего не сказать. В чём идеальность? Если идеальность в отражении, то это даже не идеальность. Свет теряется при отражении - уходит энегрия на преломление и отталкивание от поверхности. Ты никогда не замечал, что поверхности летом в тени холоднее ем на солнце. А знаешь почему? Потому что свет сталкиваясь с поверхностью отдаёт часть своей энергии на разгонку молекул. Так что даже идеально круглая зеркальность будет понемногу "отсасывать" и нагреваться. А сталкивание фотонов между собой - это полная фигня по сравнению с этим отсосом.

Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 11.10.2007 08:55
PapaKarlo

Цитата:
Типа "если все время идти и идти прямо... на северо-запад... куда придешь?"

А вот если ты на северном полюсе,то куда бы ты не пошёл,то пойдёшь на юг
Я не очень хороший физик,но просто интересно.Я недавно читал,что удалось измерить массу фотонов.Значит они материальны.И следовательно,когда они будут находиться внутри сферы,они должны постепенно терять скорость,но оставаться в ней.
Вот что меня интересует.Когда фотоны начнут терять скорость,свет внутри начнёт угасать постепенно,или же мгновенно?

Добавлено:
delover

Цитата:
Ты никогда не замечал, что поверхности летом в тени холоднее ем на солнце. А знаешь почему? Потому что свет сталкиваясь с поверхностью отдаёт часть своей энергии на разгонку молекул.


Цитата:
А сталкивание фотонов между собой - это полная фигня по сравнению с этим отсосом.

Вот на счёт сталкивания,не знаю,но интересно вот что.Когда произойдёт вспышка света,и фотоны разлетятся с одинаковой скоростью,то отразившись от зеркала они должны будут вернуться в ту же самую точку,из котой начали полёт.Получается,что внутри сферы,по мере удаления фотонов от зеркала,будет наступать темнота?

Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 11.10.2007 10:25
PILIGUSTR
Цитата:
Я не очень хороший физик,но просто интересно.Я недавно читал,что удалось измерить массу фотонов.Значит они материальны.
А что, очень хорошие физики профессионально изучают нечто нематериальное?

Что касается фотонов и света, то я, увы, не могу заменить учебник физики. Мой общий совет, в том числе и по поводу
Цитата:
по мере удаления фотонов от зеркала,будет наступать темнота
находится в моей подписи.


delover

Цитата:
В чём идеальность? Если идеальность в отражении, то это даже не идеальность. Свет теряется при отражении - уходит энегрия на преломление и отталкивание от поверхности.

Вопрос об идеальности уже был поставлен, Cheery уже дал на него ответ:
Цитата:
круглая лошадь в вакууме..
поэтому никаких потерь... Надо полагать, что в число параметров идеальности входит также вечность существования, неизменность размеров, отстутствие взаимодействия излучения с физическим вакуумом, которым наполнена сфера, и т.д. Отсюда вывод - излучение будет существовать вечно.

Кстати, одна из физических моделей Вселенной, предполагающая бесконечное ее (Вселенной) расширение и нестабильность протона, прогнозирует, что через заметный срок во Вселенной останется лишь электромагнитное излучение. Отличие этой модели от модели PILIGUSTR, по крайней мере, в прогнозировании будущего - в (не)расширении Вселенной, и, как следствие, в температуре э/м излучения...


tumber

Цитата:
Так на северо-западный полюс, конечно!
Ты знал, ты знал! (с)

PILIGUSTR

Цитата:
вот если ты на северном полюсе,то куда бы ты не пошёл,то пойдёшь на юг
Ты тоже знал! (с)
Автор: Simbr
Дата сообщения: 11.10.2007 11:11
PapaKarlo

Цитата:
Отсюда вывод - излучение будет существовать вечно

Добавлю, не только в идеальном случае. Вследствии рассеяния энергии фотонов их число будет увеличиваться, но энергия понижаться. Наличие реликтового излучения, повидимому, связано с первоначальной вспышкой. Однако, "существовать вечно" надо еще экспериментально доказать.
Автор: Helde_Onu
Дата сообщения: 11.10.2007 11:25

Цитата:
Когда фотоны начнут терять скорость,свет внутри начнёт угасать постепенно,или же мгновенно?

По одной из двух "больших" теорий принято считать, что скорость света постоянна, так что такого вопроса не существует. Если же поместить определённое количество фотонов в сферу, которая не пропускает и не поглощает фотоны, "свет" будет всегда.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 11.10.2007 15:06
Helde_Onu

Цитата:
По одной из двух "больших" теорий принято считать, что скорость света постоянна, так что такого вопроса не существует. Если же поместить определённое количество фотонов в сферу, которая не пропускает и не поглощает фотоны, "свет" будет всегда.

Не,я про то спрашиваю,что когда фотоны отразятся от зеркала в первый раз,между ними и зеркалом будет темнота или свет или полумрак?
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 11.10.2007 15:16
Simbr

Цитата:
Вследствии рассеяния энергии фотонов
Поясни, пожалуйста, в каком смысле энергия рассеивается.

PILIGUSTR

Цитата:
между ними и зеркалом будет темнота или свет или полумрак?
Ок, попробуем, как и советовалось выше, посмотреть на мою подпись.
Для ответа на твой вопрос желательно сначала сформулировать понятия "темнота", свет" и "полумрак" в контексте рассматриваемой задачи ("... внутри произошла вспышка света..."). После этого можем попробовать найти ответы на вопросы о (полу)мраке.

Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 11.10.2007 18:18
PapaKarlo

Цитата:
Для ответа на твой вопрос желательно сначала сформулировать понятия "темнота", свет" и "полумрак" в контексте рассматриваемой задачи

Дружище,я не смогу тебе объяснить эти понятия другими словами,т.к.темнота-это темнота,свет-это свет,полумрак-это полумрак.Все эти понятия в обычном человеческом понимании.
Автор: Cheery
Дата сообщения: 11.10.2007 19:14
мда..

delover

Цитата:
Свет теряется при отражении - уходит энегрия на преломление и отталкивание от поверхности.

да кто вам это сказал???
потери есть только если не 100% отражение.

PILIGUSTR

Цитата:
Вот на счёт сталкивания,не знаю,но интересно вот что.Когда произойдёт вспышка света,и фотоны разлетятся с одинаковой скоростью,то отразившись от зеркала они должны будут вернуться в ту же самую точку,из котой начали полёт.Получается,что внутри сферы,по мере удаления фотонов от зеркала,будет наступать темнота?

собственно вам уже сказали.. определитесь, что такое темнота. если вспышка короткая и размеры сферы гораздо больше чем dt*c, то ессно будут области без излучения. если, конечно, не будет дисперсии (используем чистый вакуум внутри)

Simbr

Цитата:
следствии рассеяния энергии фотонов их число будет увеличиваться, но энергия понижаться.

эм?? какого рассеяния?


Цитата:
Наличие реликтового излучения, повидимому, связано с первоначальной вспышкой.

эм.. и? связано, и что? вам подсказать, почему температура этого излучения уменьшилась?
в данном случае все неподвижно.
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 11.10.2007 19:22
PILIGUSTR

Цитата:
Дружище,я не смогу тебе объяснить эти понятия другими словами,т.к.темнота-это темнота,свет-это свет,полумрак-это полумрак.Все эти понятия в обычном человеческом понимании.
Дружище, в такой ситуации я могу тебе только посоветовать взять сферу побольше размером, дабы ты в нее поместился, и проверить свое собственное восприятие уровня полумрака (в диапазоне от тьмы до света) в обычном человеческом понимании. Ибо обычное человеческое понимание подчас трудно увязать с умозрительными экспериментами, особенно, когда в таких экспериментах участвуют сильно идеализированные объекты.

На худой случай - Лукъяненко съел не одну собаку в плане различения тьмы и света. Может, его привлечем?
Автор: tumber
Дата сообщения: 11.10.2007 23:38
А интересно изучение физики на уровне трепа.
Добавлю своего маразма.

Тьма - отсутствие света. Полумрак - только в этом топике, в природе он не существует.
Свет - либо есть, либо нет. Определить это можно лишь с помощью какого-либо датчика. Но любой датчик, чтобы среагировать, должен провзаимодействовать с излучением. Тем самым нарушается идеальность.
Вывод - есть ли вечный свет в идеальной сфере, наука этого не знает.
Автор: lkzcgfvf
Дата сообщения: 11.10.2007 23:48
PapaKarlo

Цитата:
Но все же попробую уточнить подоплеку твоего вопроса..........

Ну ты, блин, загнууул....

Проще надо быть, проще.... Вон, Aalai и Looking долго думать не стали. Молодцы.

Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 12.10.2007 00:36
lkzcgfvf

Цитата:
Проще надо быть, проще.... Вон, Aalai и Looking долго думать не стали. Молодцы.

А кто тебе сказал, что я долго думал? Я быстро думаю.
Если серьезно, то мне не очень интересны вопросы, ответы на которые очевидны. Поэтому я стараюсь даже в таких вопросах найти "неожиданный поворот сюжета", если так можно выразиться. А кроме того, очевидный ответ не всегда полон, не всегда точен и не всегда справедлив. Впрочем, в данном случае я не собираюсь опровергать (или подтверждать) мнение Aalai и Looking.

tumber

Цитата:
А интересно изучение физики на уровне трепа.
Согласен. Тем более, что треп трепу рознь. Вот и в твоем трепе на самом деле больше точных высказываний, чем трепа (ИМХО). Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.

Кстати, с прошедшим Днем Варенья!
Автор: Aalai
Дата сообщения: 12.10.2007 01:09
PapaKarlo
Вопрос был, что увидит. Тебя же понесло на саму возможность это осуществить.

Прав lkzcgfvf, мы с Looking
Цитата:
Молодцы
Автор: tumber
Дата сообщения: 12.10.2007 01:17
PapaKarlo
Это не я такой умный, это Гейзенберг

Цитата:
Кстати, с прошедшим Днем Варенья!

Спасибо!
Автор: Aalai
Дата сообщения: 12.10.2007 01:44
tumber
Живи долго, пока ненадоест.
Автор: tumber
Дата сообщения: 12.10.2007 01:53
Aalai
Спасибо, тебе тоже не скучать.
Автор: lkzcgfvf
Дата сообщения: 12.10.2007 05:58
вобщем, я так понял, мне тут не рады. Ок, ок, не буду мешать глупыми вопросами...
Автор: Aalai
Дата сообщения: 12.10.2007 08:15
lkzcgfvf

Цитата:
вобщем, я так понял, мне тут не рады.

С чего ты взял, здесь народ хороший.
Автор: delover
Дата сообщения: 12.10.2007 10:57
Cheery

Цитата:
Цитата:Свет теряется при отражении - уходит энегрия на преломление и отталкивание от поверхности.

да кто вам это сказал???
потери есть только если не 100% отражение.

Дружок, физика это сказала. Надо было физику учить. По традиционной модели тот фотон, что летел к отражающей поверхности не исчезает. В любом случае энергия фотона уменьшается при каждом преломлении. Т.е. при столкновении обязательно происходит глюонное взаимодействие при котором часть энергии теряется. Это факт - взаимодействие равно минус энергия. Однако всё зависит от угла, если угол падения маленький, то и энергии уходит мало. В случае с идеальным шаром, там идеальные 90 градусов. соответственно самый большой расход энергии. Так что образ надуман по незнанию. Даже в оптоволокне теряется около децибела на километр. А со светом мы вообще ничего не знаем. Мало того последние подтверждения, что скорость света не предел. Появилась чудная техника, например оптоволоконный гироскоп. Там катушка вроде около десяти километров. Так вот если гироскоп в покое, то мы видим обе вспышки на выходе одновременно, а если её вращали, то происходит отклонение в миллисекундах. Т.е. мы механически влияем на время световых явлении в очень доступной нам форме. Ещё странная штука с поляризацией. Два кванта близнеца, поляризованные перпендикулярно, ловятся на разных датчиках. И если мы вращаем поляризацию то на втором датчике ничего не видим. Но есть вещества меняющие поляризацию света. И их применили ко второму фотону близнецу. Оказалась странная штука. Второго поймали там где было положено, а вот первый исчез. Стали выяснять - оказывается близнец меняет не только свою поляризацию, а так же поляризацию фотона близнеца. Т.е. для этого он должен вернуться во времени, так как проходил поляризованную среду и ушло время. Потом вернуться в будущее время в котором находится фотон близнец, и как-то повлиять на него. Это подтверждает только то, что мы вообще нефига про свет не знаем. Есть только базовые понятия о характерной скорости света и о том, что при столкновении с элементарными частицами, свет делится своей энергией. Вы же пытаетесь лишить нас даже того единственного, что мы знаем о свете. Учите физику...
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 12.10.2007 14:12
Cheery

Цитата:
определитесь, что такое темнота. если вспышка короткая и размеры сферы гораздо больше чем dt*c, то ессно будут области без излучения. если, конечно, не будет дисперсии (используем чистый вакуум внутри)

Сенькс,это я понял.А вот что ещё интересно.Когда свет отразится от сферы,он по идее должен вернуться в точку старта.А так как свет отразится от всей сферы одновременно,то и вернуться он должен одновременно.Вот момент прохождения светом точки старта и интересен.Как это будет выглядеть.
PapaKarlo

Цитата:
На худой случай - Лукъяненко съел не одну собаку в плане различения тьмы и света.

Да он не один.

Цитата:
Дружище, в такой ситуации я могу тебе только посоветовать взять сферу побольше размером, дабы ты в нее поместился, и проверить свое собственное восприятие уровня полумрака (в диапазоне от тьмы до света) в обычном человеческом понимании.

Темноты буду бояться.А чего доброго,вдруг кто из сумрака выйдет.Всё тогда,из сферы не удерёшь
Автор: Simbr
Дата сообщения: 12.10.2007 14:32

Цитата:
эм?? какого рассеяния?

Рассеяния на атомах зеркала, элемнтарные частицы же не абсолютно упругие шарики.
Автор: Helde_Onu
Дата сообщения: 12.10.2007 15:05
Стивен Хокинг и Леонард Млодинов "Кратчайшая история времени". В популярной форме объясняются многие фундаментальные положения современной физики. В том числе и то, что Земля вовсе не вращается вокруг Солнца
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 12.10.2007 16:24
lkzcgfvf

Цитата:
вобщем, я так понял, мне тут не рады. Ок, ок, не буду мешать глупыми вопросами...
Вот тут ты меня неправильно понял. Но в этом есть однозначно моя доля вины - я несколько неуклюже сформулировал свою мысль. Если получилось для тебя обидно - искренне прошу прощения.
А насчет того, чтобы мешать глупыми вопросами - во-первых, ветка для именно таких вопросов, во-вторых - если кому такие вопросы мешают, тот может и не ходить сюда. Так что мешай дальше. Я же имел ввиду, что хотелось копнуть поглубже в суть вопроса.


Aalai
Цитата:
Вопрос был, что увидит. Тебя же понесло на саму возможность это осуществить.
Так то оно так, да только астроном умозрительный (нами воображаемый). Поэтому ответ может содержать только наши предположения о том, что он может увидеть. Разве что lkzcgfvf имел ввиду себя, когда писал
Цитата:
Что он увидит?
... Завтра посмотрю.

Ну вот, значится так. Если речь идет о наших предположениях (о том, что он увидит), то они (предположения) должны на чем то основываться. Вот меня и понесло... не на саму возможность увидеть, а в рассуждения об этих самых основаниях. Наверное, несколько отклонился от темы. Виноват. Но согласись, что в ваших с Looking ответах тоже был сделан акцент не на том, что он увидит, а на том, что предположительно было на Земле N млн. лет назад.
Автор: Looking
Дата сообщения: 12.10.2007 16:49
PapaKarlo
Просто наши ответы и подразумевались в вопросе. Не умножайте сущностей!
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 12.10.2007 17:04
delover

Цитата:
Это подтверждает только то, что мы вообще нефига про свет не знаем.

Цитата:
Учите физику...

Да как же ее учить, если (как я понял) "мы", т.е. физики ничего про свет не знаем, что нами же, физиками, экспериментально подтверждается!



Цитата:
глюонное взаимодействие при котором часть энергии теряется.

Эта часть потерянной энергии - она достаточно велика для того, чтобы экспериментально опровергнуть закон сохранения энергии (иными словами, однородность Вселенной по отношению к сдвигам времени)? Если да, то мы еще и в этой части физики, оказывается, нифига не знаем.


Цитата:
Цитата:Свет теряется при отражении - уходит энегрия на преломление и отталкивание от поверхности.

да кто вам это сказал???
потери есть только если не 100% отражение.


Дружок, физика это сказала.


Ну, положим, физика здесь не при чем. Ибо автор вопроса сказал - сфера идеально отражающая. На мой уточняющий вопрос о понимании идеальности вроде бы пришли к выводу о том, что никуда ничего не исчезает, все идеально отражается. Если имеются другие модели идеальности - милости просим. Только желательно уточнить понятия типа "угол падения при глюонном взаимодействии", а также то, как при столкновении с элементарными частицами делится свет своей энергией: по-честному или по-братски?


Simbr

Цитата:
Рассеяния на атомах зеркала, элемнтарные частицы же не абсолютно упругие шарики.

Так, уже теплее: зеркало идеальное, а вот фотоны оказались не очень тверды характером. Но вот тут вопрос (в который раз): в чем заключается идеальность зеркальной поверхности (о которой говорил постановщик вопроса) - в 100% отражении только идеальных фотонов (абсолютно упругих шариков)? И, кстати, мне думается, что идеальное зеркало не должно содержать атомов, ибо между атомами могут быть зазоры; а вдруг идеальный и очень маленький фотончик просочится в какой-нибудь из зазоров? Не, так не пойдет.



Просьба ко всем - не воспринимайте на полном серьезе этот треп, ибо несерьезно привлекать теории, описывающие тонкости внутриядерных взаимодействий к решению задачи, в постановке которой содержится такая грубая идеализация!


И еще просьба - без обид.

Добавлено:
Looking

Цитата:
Просто наши ответы и подразумевались в вопросе.

Это соображение и было высказано мной вот здесь:

Цитата:
А может быть, в этом (в модели развития) и заключалась суть вопроса, а супер-пупер навороты - всего лишь такое себе вуалирование этой сути?


Но Баба-Яга... пардон, PapaKarlo был против такого упрощенчества и стал заниматься размножением сущностей. Мне всегда импонировал барон Мюнхгаузен Захрова и Янковского, который на многое пошел, лишь бы дать людям один лишний день весны.



Добавлено:
Попробую задать свой глупый вопрос:

чему равна производная функции f(x)=x^x (икс в степени икс) ?


На скорую руку ничего не нашел в поисковиках. Может, кто ткнет меня, неразумного, носом?
Автор: Cheery
Дата сообщения: 12.10.2007 18:58
delover

Цитата:
Дружок, физика это сказала. Надо было физику учить.

смешно.. вот и учите..


Цитата:
Даже в оптоволокне теряется около децибела на километр.

ой, а мы не знали. или вы считаете, что там для любой моды идет 100% отражение от "стенок"? или что нет эффекта полного отражения при смене угла падения на поверхность?


Цитата:
По традиционной модели тот фотон, что летел к отражающей поверхности не исчезает. В любом случае энергия фотона уменьшается при каждом преломлении. Т.е. при столкновении обязательно происходит глюонное взаимодействие при котором часть энергии теряется. Это факт - взаимодействие равно минус энергия. Однако всё зависит от угла, если угол падения маленький, то и энергии уходит мало


по традиционной модели чего?
и угол по отношению к чему?


Цитата:
Появилась чудная техника, например оптоволоконный гироскоп. Там катушка вроде около десяти километров. Так вот если гироскоп в покое, то мы видим обе вспышки на выходе одновременно, а если её вращали, то происходит отклонение в миллисекундах. Т.е. мы механически влияем на время световых явлении в очень доступной нам форме.

и что? в миллисекундах ли? для этого не нужна была бы интерференция на выходе.
к чему это было приведено?
эффект этот открыл Саньяк еще в 1913 году, когда о теории относительности или квантовой физике не было ничего известно. Нет, я не спорю.. Нобеля Эйнштейн получил в 1905 за объяснения фотоэффекта и там уже участвовало "понятие" энергии фотона.


Цитата:
Ещё странная штука с поляризацией. Два кванта близнеца, поляризованные перпендикулярно, ловятся на разных датчиках. И если мы вращаем поляризацию то на втором датчике ничего не видим. Но есть вещества меняющие поляризацию света.

и что? известный эффект в ядерной физике. даже имеет объяснение с точки зрения волновой физики.. опять же - каким боком это относится к вопросу?




Simbr


Цитата:
Рассеяния на атомах зеркала, элемнтарные частицы же не абсолютно упругие шарики.

хм.. а как вы вообще представляете себе отражение света?


PapaKarlo

Цитата:
На скорую руку ничего не нашел в поисковиках. Может, кто ткнет меня, неразумного, носом?


как и обычно.. x^2 производная 2*x, а от 2^x=2^x*ln(2)
производная от x^x=x*x^(x-1)+x^x*ln(x)=x^x*(1+ln(x))
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 12.10.2007 20:07
Simbr
PapaKarlo
Cheery
delover

Цитата:
глюонное взаимодействие при котором часть энергии теряется.


Цитата:
"угол падения при глюонном взаимодействии",


Цитата:
идет 100% отражение от "стенок"? или что нет эффекта полного отражения при смене угла падения на поверхность?


Цитата:
когда о теории относительности или квантовой физике

Джентльмены,я вас теряю.
Как с моим вопросом?
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 12.10.2007 21:11
PILIGUSTR

Цитата:
Как с моим вопросом?
А Вы-то тут причем? Не вмешивайтесь!


Цитата:
Вот момент прохождения светом точки старта и интересен.Как это будет выглядеть.
А как оно должно выглядеть? Если свет был испущен равномерно во все стороны из одной (в геометрическом понятии) точки, причем так, что в некотром произвольном направлении был выпущет ровно один фотон (подход корпускулярной теории в этом случае проще для рассмотрения), то, очевидно, все фотоны и соберутся назад в эту же точку одновременно. Впрочем, я повторяю чужие формулировки.

К вопросу о "выглядеть". Если понятие "выглядеть" в данном случае аналогично используемому в вопросе типа "Дорогой, как я выгляжу в этой шубке (с этим колье, в этих трусиках - нужное подчеркнуть) - то никак. Ибо все фотоны соберутся в одной точке, и сторонний наблюдатель в этот момент, не взамодействуя ни с одним из этих фотонов, ничего видеть не будет. Но вот если устройство наблюдения этого самого (теперь уже не стороннего!) наблюдателя представляет собой изотропный датчик размером в геометрическую точку и находится в центре испускания (собирания ) фотонов (из чего надо сделать предположение, что наблюдателю хорошо зарядили в глаз, в результате чего он (глаз) эту-то изотропную вспышку и породил), то выглядеть это будет как свет, приходящий со всех сторон - куда ни поверни голову (глаз, датчик - нужное подчеркнуть) - везде светло... какое-то время суток.

О всех других вариантах понятия "выглядеть" поговорим после его точной формулировки (вот же дотошный этот PapaKarlo, все ему определения подавай ).

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.