Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Глупые вопросы III

Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 28.10.2008 19:11
Cheery

Цитата:
где? если нет трения - будет осциллировать. с чего ему остановиться, если нет диссипации энергии?

Но если нет трения,почему он не вылетит из скважины?Думаю,что из за силы зем.притяжения,значит эта же сила должна заставить его остановиться в центре земли.
Автор: Cheery
Дата сообщения: 28.10.2008 19:14
PILIGUSTR

Цитата:
Но если нет трения,почему он не вылетит из скважины?Думаю,что из за силы зем.притяжения,значит эта же сила должна заставить его остановиться в центре земли.

почитайте про закон сохранения энергии. потенциальная энергия преобразуется в кинетическую.. с максимумом в центре земли.. по проходе его пойдет обратное преобразование кинетической в потенциальную, так как идет "подъем".. и если полная энергия не потеряна частично из за диссипации (скажем трения), то поднимется на ту же высоту, с которой и отпустили.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 28.10.2008 19:44
Cheery

Цитата:
по проходе его пойдет обратное преобразование кинетической в потенциальную, так как идет "подъем".

Вот меня и интересует,как пройдёт прохождения центра.
Автор: Cheery
Дата сообщения: 28.10.2008 19:49
PILIGUSTR

Цитата:
Вот меня и интересует,как пройдёт прохождения центра.

что именно интересует? что непонятно в "прохождении"??
подумайте об аналогии - груз на пружинке.. как он осциллирует и что на него действует в точке равновесия (центре)
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 28.10.2008 20:05
Cheery

Цитата:
подумайте об аналогии - груз на пружинке.. как он осциллирует и что на него действует в точке равновесия (центре)

Неееее,это не то.Когда шар будет через центр проходить,на него будут действовать различные силы,но в центре земли они будут действовать не как на поверхности.И перед центром, шар по моему будет сбавлять скорость. Вот этот момент и интересует.
Автор: Cheery
Дата сообщения: 28.10.2008 20:07
PILIGUSTR

Цитата:
Неееее,это не то.

это то.. полная аналогия


Цитата:
Когда шар будет через центр проходить,на него будут действовать различные силы,но в центре земли они будут действовать не как на поверхности.

они будут действовать одинаково со всех сторон в сумме давая 0


Цитата:
И перед центром, шар по моему будет сбавлять скорость.

елки.. ну с чего он будет сбавлять скорость? почитайте еще, что ли, про второй закон Ньютона.
для того, чтобы скорость убавилась, сумма всех сил должна иметь компоненту направленную против движения, что и создаст ускорение, противоположное направлению вектора скорости. такая компонента появится после прохождения центра земли и будет направлена, опять же, к центру. то есть движение в целом будет симметрично относительно центра земли.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 28.10.2008 20:09
Cheery
Но перед центром шар сбавит скорость.А вторую космическую он наверно не наберёт.
Автор: Cheery
Дата сообщения: 28.10.2008 20:13
PILIGUSTR

Цитата:
А вторую космическую он наверно не наберёт

при чем тут вторая космическая скорость?
Автор: tumber
Дата сообщения: 28.10.2008 20:44
PILIGUSTR

Цитата:
И перед центром, шар по моему будет сбавлять скорость. Вот этот момент и интересует.

Перед центром будет уменьшаться не скорость, а ускорение. То есть скорость по-прежнему будет расти, но все медленнее и медленнее. В момент прохождения центра ускорение станет нулевым, а после - отрицательным, и только тогда начнется уменьшение скорости. И в идеальном случае, о котором говорит Cheery, шар по инерции долетит до той же высоты, на которой его отпустили, после чего опять полетит к центру, и все повторится.
Только Земля крутится. Вокруг оси, Солнца, центра Галактики, хрен знает, чего еще. Идеальный случай недостижим, касание стенок неизбежно, а это торможение, в конце концов после скольких-то колебаний остановится в центре.
Автор: Dukat
Дата сообщения: 28.10.2008 20:53
PILIGUSTR
Cheery
Нда, занимательная у вас выходит дискуссия
PILIGUSTR
Думаю, в школе все делали опыты с маятником. При прохождении точки покоя (строго вертикальное положение) маятник имеет маскимальныу скорость, лишь пройдя ее он начинает замедляться. С шаром ситуация аналогичная.

Вроде про откачку воздуха из сважины не упоминалось, так что шар будет притормаживаться сопротивлением воздуха.

Интересно будет посчитать какое время потребуется шару для полной остановки на противоположной стороне Земли. Ведь планета у нас стоит на месте, стало быть, шар не будет лететь все время по оси скважины (которая мне представляется в форме цилиндра).

Если не секрет, куда Вы собрались запускать шар со второй космической скоростью?
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 28.10.2008 21:03
tumber

Цитата:
Только Земля крутится. Вокруг оси, Солнца, центра Галактики, хрен знает, чего еще. Идеальный случай недостижим, касание стенок неизбежно
То же самое воздействие испытывает и шар. Т.ч. не коснется.
Автор: Dukat
Дата сообщения: 28.10.2008 21:21

Цитата:
То же самое воздействие испытывает и шар. Т.ч. не коснется.

Шар испытывает это воздействие до тех пор, пока мы не отпустим его "полетать"
Автор: Cheery
Дата сообщения: 28.10.2008 21:29
Dukat

Цитата:
Шар испытывает это воздействие до тех пор, пока мы не отпустим его "полетать"

разве? а в чем разница когда отпустим ?
Автор: tumber
Дата сообщения: 28.10.2008 22:02
dneprcomp
Для простоты рассмотрим только вращение Земли вокруг оси.
Точка, покоящаяся на поверхности, на самом деле движется вокруг центра с некоторой скоростью, перпендикулярной радиусу. А точка, совпадающая с центром, покоится, такой скорости не имеет. То есть по мере опускания шарик в целях уравнивания скоростей будет все время биться в наезжающую стенку.

Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 28.10.2008 22:29
Dukat прав относительно того, что
Цитата:
Шар испытывает это воздействие до тех пор, пока мы не отпустим его "полетать"
Не вдаваясь в строгие рассуждения, предлагаю рассмотреть два умозрительных эксперимента:

1) На рельсах стоит неподвижная платформа. Находящийся на ней посередине человек роняет шар. Шар падает под действием силы тяжести. Предугадать место падения несложно.

2) Вносим небольшое изменение в эксперимент: сразу после начала падения шара платформа начинает ускоренное движение в горизонтальной плоскости. Упадет ли шар в ту же точку платформы, что и в первом случае?

Конечно, аналогия прибилизительна, но не требует строгих физических рассуждений.

В примере со скважиной пока шар покоится на поверхности Земли, он совершает то же движение, что и поверхность Земли. В частности, по отношению к т.н. Коперниковой системе отсчета (СО, связанную с центром масс Солнечной системы) шар движется с ускорением вследствие действия сил тяжести Солнца, Земли (остальными небесными телами для упрощения рассуждения пренебрегаем) и сил взаимодействия с земной поверхностью - сил трения, реакции опоры. Или, если угодно, сил взаимодействия с ладонями держащего шар и взаимодействующего с поверхностью Земли человека. Именно по этой причине шар движется "так же", как и поверхность Земли.

Как только шар начнет свободное падение в скважину, часть сил, действующих на шар, исчезает. В частности, исчезают силы, заставлящие шар двигаться вдоль касательной к поверхности Земли (напомню, мы рассматриваем движение шара в Коперниковой СО!). Поэтому ускорение шара изменится, в отличие от ускорения как поверхности Земли, так и стенок скважины.

Опыт Фуко с поворотом плоскости колебаний маятника, а также отклонение падающих тел к востоку поясняют ситуацию.

С другой стороны, замечание Dukat'а явно выпадает из поставленной задачи в том смысле, что "посторонние" факторы (вращение Земли, например) и не предполагалось учитывать. Можно представить себе скважину, пробуренную вдоль оси вращения Земли, чтобы можно было действительно пренебречь этим фактором.

Добавлено:
Что касается вращения Земли вокруг Солнца, вращения Солнечной системы вокруг центра Галактики и пр. эффекты, то в первом приближении они малы, чтобы оказать существенное воздействие. Хотя строго говоря их, конечно, тоже надо учитывать.
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 28.10.2008 23:26
Мой коментарий относился исключительно к "Вокруг оси, Солнца, центра Галактики, хрен знает, чего еще"

Но ведь воздействие
Цитата:
Вокруг оси, Солнца, центра Галактики, хрен знает, чего еще

не прекратилось? Тогда остаются только два случая:
1.или действительно пренебречь, как не оказывающими существенного воздействия
2.или принять, что силы воздействуют равномерно на оба - Земля и шар - объекта.
В любом случае, вращение "Вокруг оси, Солнца, центра Галактики, хрен знает, чего еще" не будет являтся причиной царапанья стенок.
Не забываем так же о моменте инерции. Иначе бы мы, подпрыгнув, унеслись в космос без достижения 1-ой космической.

Цитата:
Опыт Фуко с поворотом плоскости колебаний маятника, а также отклонение падающих тел к востоку поясняют ситуацию.
Маятник связи с Землей не теряет.
Какая собственно говоря разница, кто/что и как держит шар?
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 29.10.2008 09:58
джентльмены,думаю,что маятник не должен сравниваться,так как он не находится в центре земли.
А на счёт шара-ведь если он центр пройдёт,то когда он полетит к поверхности-разве его не будут какие нибудь силы тормозить?
На счёт 2й космической-это я к тому упомянул,что шар от земли не улетит
Автор: Cheery
Дата сообщения: 29.10.2008 16:06
PILIGUSTR
вы прикалываетесь, да? перечитайте пару раз последние ответы - размусолили не раз уже.

Цитата:
джентльмены,думаю,что маятник не должен сравниваться,так как он не находится в центре земли.

речь о действующих силах, а не координатах.

Цитата:
разве его не будут какие нибудь силы тормозить?

а о чем вам уже несколько раз написали?
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 29.10.2008 16:12
dneprcomp

Цитата:
Какая собственно говоря разница, кто/что и как держит шар?

Разница исключительно в силах, действующих на шар. Все остальное для данной задачи несущественно.
Автор: Mr KMS
Дата сообщения: 29.10.2008 21:15
Вояджер
Интересно, как удается контролировать такие крохотные устройства на таком огромном расстоянии? Считывать передаваемую ими информацию?
Автор: Cheery
Дата сообщения: 29.10.2008 21:21
Mr KMS

Цитата:
Интересно, как удается контролировать такие крохотные устройства на таком огромном расстоянии?

а никто ими и не контролирует на таком расстоянии.. ну а если надо - то проблема же только во временной задержке?


Цитата:
Это высокоавтономные роботы, оснащённые собственными энергетическими установками, ракетными двигателями, компьютерами, системами радиосвязи и управления и научными приборами для исследования внешних планет



Цитата:
Считывать передаваемую ими информацию?

что значит "считывать"? антенна направлена в сторону шарика.. что еще то надо ?
Автор: Mr KMS
Дата сообщения: 29.10.2008 21:48
Cheery

Цитата:
а никто ими и не контролирует на таком расстоянии.. ну а если надо - то проблема же только во временной задержке?

"контролировать" не в смысле "управлять", а определять место положение, вектор движения, скорость...

Цитата:
что значит "считывать"? антенна направлена в сторону шарика.. что еще то надо ?

Расстояние около 16 миллиардов километров от Земли. Не представляю какой мощности должен формироваться сигнал аппаратом, чтобы достичь Земли, преодолевая огромное количество помех.
Автор: Cheery
Дата сообщения: 29.10.2008 21:55
Mr KMS

Цитата:
"контролировать" не в смысле "управлять", а определять место положение, вектор движения, скорость...

сами передают


Цитата:
Расстояние около 16 миллиардов километров от Земли. Не представляю какой мощности должен формироваться сигнал аппаратом, чтобы достичь Земли, преодолевая огромное количество помех.

когда направленное, то проще..
Автор: Mr KMS
Дата сообщения: 29.10.2008 22:58
Cheery

Цитата:
сами передают

На основании чего? Какая система координат? - минимум три точки в разных плоскостях. И как он(аппарат) себя с ними соотносит? А гравитационные силы? Магнитные бури? и пр... аппарат весом меньше тонны(VW Golf).



Добавлено:
Думаю эти вопросы стоит оставить для NASA, все равно бездонная пропать.., не о том я задумался..
Автор: Cheery
Дата сообщения: 29.10.2008 23:21
Mr KMS

Цитата:
На основании чего? Какая система координат?

в древности и по звездам плавали
Автор: tumber
Дата сообщения: 30.10.2008 00:14
Mr KMS
Они по тамошнему GPS ориентируются.
Автор: KADABRA
Дата сообщения: 30.10.2008 00:35
Mr KMS

Цитата:
Расстояние около 16 миллиардов километров от Земли. Не представляю какой мощности должен формироваться сигнал аппаратом, чтобы достичь Земли, преодолевая огромное количество помех.

Не такой уж и большой. Вот к примеру спутники системы GPS имеют максимальную мощность передатчика 50 Ватт, и принимают их устройства с крохотными антеннами. Если же применять техническими средствами доступными НАСА то даже меньше 50 Ватт потребуется.

Добавлено:
А поскольку в космосе радиосигнал распостраняется практически без затухания, и если его принимать на орбите, то мощность вообще мизирная может быть.
Автор: boy999
Дата сообщения: 30.10.2008 11:02
Боюсь, вопрос не глупый, а самый, что ни есть, актуальный.

В результате ошибки использование проги Акронис ОС Селектор, системный раздел на 500гб стал недоступен.
Ни здесь, ни на других форумах никто мне помочь не может

ИМХО, могут тока сами спецы из http://www.acronis.ru/

Однакож, я не являюсь зарестрированным пользователем их продукции, и не могу рассчитывать на их внимании.

Вопрос: есть ли такой е-майл у http://www.acronis.ru/, на который я могу не тока написать со своей проблемой, но и получить вразумительный ответ!?

Пивом проставлюсь.....по полной!
Автор: Cheery
Дата сообщения: 30.10.2008 19:56
boy999

Цитата:
на который я могу не тока написать со своей проблемой, но и получить вразумительный ответ!?

вы ответили на свой вопрос

Цитата:
я не являюсь зарестрированным пользователем их продукции, и не могу рассчитывать на их внимании.


и, скорее всего, дело не в продукции, а в руках.. или как софт был взломан.
о восстановлении можно поговорить тут
Восстановление разделов и информации на HDD (часть 3)
Автор: FreeLSD_md
Дата сообщения: 31.10.2008 04:59
Есть ли у кого-то мнение насчет того, рентабельным ли будет дело в городе-миллионнике (столица) ? Просто часто вставал вопрос: "А что же купить в подарок?" имхо есть в этом что-то... http://store.artlebedev.ru/wholesale/
Не кричите "реклама", просто мысль в голове появилась и настроение поделиться с кем-то этой мыслью.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.