Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Глупые вопросы III

Автор: lkzcgfvf
Дата сообщения: 21.10.2007 05:13
Re9istr

Цитата:
а у 100гр подсолнечного масла какой вес будет?

tumber

Цитата:
Не поверишь, но ровно 100гр.
О чем, собственно, и говорили предыдущие ораторы.


Я так думаю, tumber, вы путаете понятия масса и вес.
А про вес процитирую из Википедии

Цитата:
вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды

Подробнее, с формулами (довольно простыми) читайте тут ru.wikipedia.org/wiki/Вес
Re9istr интересуется именно весом. Если честно , то считать леюсь...
Или тебе всё-таки это очень важно?...

Добавлено:
Вопрос: Как вы думаете, какой язык сложнее - китайский или японский? Я-то, конечно имею свою точку зрения ,но просто хочется услышать ваши мнения, господа...

Добавлено:
PapaKarlo
Вот тоже наглядное фото о сверхзвуке

Тут нагляднее. Видно, как пуля гонит перед собой волну. Но также видно что-то типа волн и после "главной" волны (по бокам).
Ну и турбулентность видно (сзади)...
Автор: Abysssss
Дата сообщения: 21.10.2007 10:17
Сколько будет стоить перебить номера на кузове машины? Машина 99.
Была авария. после неё номер был сбит. Теперь каждый ГАИшник придирается. Так вот вопрос - сколько будет стоить вбить старый номер?
Машина, естественно не угнанная. С ней всё нормально.
Хотя бы примерную цену. город Санкт-Петербург.
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 21.10.2007 17:01
PapaKarlo

Цитата:
Re9istr

Цитата:а у 100гр подсолнечного масла какой вес будет?

Поскольку масло плавает в воде, то и вес его будет меньше, чем 100 гр. Если надо точнее - надо найти в каком-нибудь справочнике плотность подсолнечного масла. А если надо точно - берутся точные весы и производится всзвешивание.


Да... позор на мою седую голову. Я, честно говоря, прочитал вопрос "...а у 100 мл подсолнечного масла какой вес будет?", хотя в вопросе шла речь о 100 граммах. И только пост tumber открыл мне глаза.

Re9istr, это была ловушка?


Что касается веса и (кило)граммов, то даже в статье из Википедии, на которую ссылается lkzcgfvf, нет достаточно четкого разъяснения того факта, что сила тяжести и вес - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И это несмотря на то, что дается достаточно точное определение понятия "вес". А для понимания сути важно следующее: сила тяжести действует на некоторое тело, а вес этого тела действует на опору этого тела или на подвес. Т.е. это две разные силы, действующие на разные тела! Как только этот факт будет осознан (зри в корень! ), правильно рассуждать о весе, объеме, массе и т.п. будет легче.


Добавлено:
lkzcgfvf

Цитата:
какой язык сложнее - китайский или японский?

Китайский
Автор: lkzcgfvf
Дата сообщения: 21.10.2007 19:47
PapaKarlo


Цитата:
Цитата:какой язык сложнее - китайский или японский?


Китайский


Верно, блин. Знал?
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 21.10.2007 19:57
PapaKarlo

Цитата:
сила тяжести действует на некоторое тело, а вес этого тела действует на опору этого тела или на подвес. Т.е. это две разные силы, действующие на разные тела! Как только этот факт будет осознан (зри в корень! ), правильно рассуждать о весе, объеме, массе и т.п. будет легче.
А не посчитать ли заодно и архимедову силу. Я имею ввиду что тело с меньшей плотностью имеет больший объем, и соответственно на него действует большая выталкивающая в сила плотной среде. Дирижабль или аэростат так вообще могут иметь отрицательный вес.
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 21.10.2007 20:13
lkzcgfvf

Цитата:
Я-то, конечно имею свою точку зрения


Цитата:
Верно, блин. Знал?

Нет, твою точку зрения я не знал.
Если серьезно, то что-то где-то когда-то читал. Что-то вроде того, что японский язык в определенном смысле произошел от китайского. Ну, и еще одно соображение: китайцев-то сколько? То-то, и язык должен быть посложнее (я серьезно).


Sizif73

Цитата:
А не посчитать ли заодно и архимедову силу. Я имею ввиду что тело с меньшей плотностью имеет больший объем, и соответственно на него действует большая выталкивающая в сила плотной среде.
Я не против, можно и посчитать. Выталкивающая сила действует в любой жидкости или газе, независимо от их плотности (даже в вырожденном случае, если плотность среды равна нулю, то и выталкивающая сила действует, но равна нулю ). Другое дело, что для рассмотрения веса в общем случае архимедова сила может быть лишь одной из составляющих, так почему на ней такой акцент делается? А как насчет архимедовой силы, скажем, в космическом корабле на орбите (в условиях невесомости)? А как насчет веса тела в ускоряющемся против направления силы тяжести лифте? А чему равен вес Луны?

Цитата:
Дирижабль или аэростат так вообще могут иметь отрицательный вес.
А вот это интересное утверждение. Поясни, пожалуйста. Только не забудь про определение понятия "вес", правило вычисления равнодействующей ну и т.д.
Автор: Re9istr
Дата сообщения: 21.10.2007 20:28
PapaKarlo

Цитата:
Я, честно говоря, прочитал вопрос "...а у 100 мл подсолнечного масла какой вес будет?", хотя в вопросе шла речь о 100 граммах.

lol, я как раз и хотел это спросить, только ошибся и вместо мл поставил гр
в общем, если у жидкости плотность не слишком высока, то мл условно приравниваем к граммам? просто калорийность указывают на 100 грамм, вот и хотел примерно прикинуть сколько его можно есть не слишком увеличивая калорийность меню
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 21.10.2007 20:37
Re9istr

Цитата:
если у жидкости плотность не слишком высока, то мл условно приравниваем к граммам?
Правильнее сказать так: "если плотность жидкости не слишком отличается от единицы, то..." и далее по тексту.

Дело в том, что исторически в качестве единицы массы в СИ (международная система единиц измерения) - 1 килограмм - была принята масса одного литра воды при определенных условиях. Т.к. 1 кг = 1000 г, а 1 л = 1000 мл, то для воды (и любого вещества с плотностью, не слишком отличается от плотности воды) 1 мл имеет массу, равную 1 г. Ну, а поскольку в быту между понятиями "масса" и "вес" различия не делают, то можно говорить и о весе.
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 21.10.2007 20:39
PapaKarlo

Цитата:
так почему на ней такой акцент делается
Просто вспомнился один из комментариев к вопросу, что тяжелее тонна (масса) пуха, или тонна железа. Тонна пуха имеет больший объем, соответственно на нее действует большая выталкивающая сила, соответственно она и легче.

Цитата:

Цитата: Дирижабль или аэростат так вообще могут иметь отрицательный вес.


А вот это интересное утверждение. Поясни, пожалуйста.
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 21.10.2007 21:25
Sizif73

Цитата:
Вес складывается из силы тяжести и, в жидкой или газообразной среде, силы Архимеда:
,

таким образом вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды; в случае если плотность тела меньше плотности среды вес становится отрицательным (то есть на тело действует выталкивающая сила).

Вот-вот, о чем я и писал - очень часто вес путают с... чем угодно - с массой, с силой тяжести, с равнодействующей сил, действующих на тело, о весе которого идет речь. Обрати внимание на формулировки из упомянутой статьи:

Цитата:
Вес — сила воздействия тела на опору (или другой вид крепления в случае подвешенных тел).

и

Цитата:
в случае если плотность тела меньше плотности среды вес становится отрицательным (то есть на тело действует выталкивающая сила).

Первое - правильно: вес - это сила, действующая на опору.
Во второй формулировке речь идет о силе, действующей на тело.

Вторая формулировка вообще неудачно - выталкивающая сила (сила Архимеда) действует и в других случаях.

И последнее: никто не летал на дирижаблях? Нет? Я тоже. Но как вы себе представляете: при полете на дирижабле человек находится в состоянии невесомости? И не надо говорить, что в невесомости (я бы сформулировал - в "антивесомости" - вес-то якобы отрицательный) находится только дирижабль, а экипаж имеет нормальный вес. Дирижабль изготовлен из материала тяжелее воздуха - вот и объясните, почему он плавает в воздухе.

Добавлено:

Цитата:
Цитата: А чему равен вес Луны?
Весу лежащего на ней камня, только относительно этого камня.

Вес относительно чего-либо? Это что такое?


Цитата:
Цитата:А как насчет архимедовой силы, скажем, в космическом корабле на орбите (в условиях невесомости)?
Никак, ценная оговорка насчет невесомости, возможна сила основанная на центробежном ускорении.

В условиях невесомости архимедова сила по определению равна нулю.


Цитата:
Цитата:А как насчет веса тела в ускоряющемся против направления силы тяжести лифте?
Если ускорение равно ускорению свободного падения, то нулю.

Неверно, в этих условиях вес тела удваивается.

Добавлено:
Вообще, после внимательного чтения статьи о весе в Википедии моя оценка ее резко упала. Один только перл
Цитата:
но весом обладают тела и на других планетах и даже в невесомости
чего стоит: обладание весом в состоянии невесомости!
Заметно лучше этот вопрос освещен в другой статье - Невесомость. А еще лучше взять школьный учебник физики и почитать.
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 21.10.2007 22:00
PapaKarloОпять сошлюсь на цитату
Цитата:
Вес — сила воздействия тела на опору (или другой вид крепления в случае подвешенных тел).

Из чего следует есть воздействие — есть вес, нет воздействия...
Луна воздействует на лежащий на ней камень с той же силой какой и он на неё. В принципе почему бы не рассматривать камень как самостоятельное небесное тело, и в данной паре вести осчет относительно него.


Цитата:
Но как вы себе представляете: при полете на дирижабле человек находится в состоянии невесомости?
Разве что в свободно падающем
Цитата:
И не надо говорить, что в невесомости (я бы сформулировал - в "антивесомости" - вес-то якобы отрицательный) находится только дирижабль,
А почему собственно не надо?
Человек разумеется нет, да и все из чего состоит дирижабль тоже, а вот сам дирижабль в целом, включая газ в баллонетах. Он ведь ни на что не опирается. Или где-то есть более строгое определение чем представленное в Вики.


Цитата:

Цитата: Цитата:А как насчет веса тела в ускоряющемся против направления силы тяжести лифте?
Если ускорение равно ускорению свободного падения, то нулю.



Неверно, в этих условиях вес тела удваивается.
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 21.10.2007 22:21
Sizif73

Цитата:
Из чего следует есть воздействие — есть вес, нет воздействия...
Точно подмечено!


Цитата:
Луна воздействует на лежащий на ней камень с той же силой какой и он на неё. В принципе почему бы не рассматривать камень как самостоятельное небесное тело, и в данной паре вести осчет относительно него.
Ах, в этом смысле... Трудно возразить. Но можно. Как только этот камень лег на Луну, он принадлежит ей - значит, вне Луны его нет.
Если серьезно: на Луне лежат два камня: один массой 6 кг, другой - массой 12 кг. Каков вес Луны?



Цитата:
Человек разумеется нет, да и все из чего состоит дирижабль тоже, а вот сам дирижабль в целом, включая газ в баллонетах.
Я так понял, что все, из чего состоит дирижабль, вес имеет, а вот дирижабль в целом веса не имеет. Или имелось ввиду нечто другое? А человек также входит в "все, из чего состоит дирижабль" (в плане вычисления веса)?


Цитата:
Он ведь ни на что не опирается.
Дирижабль опирается на что-то. Ведь если бы он ни на что не опирался, он упал бы.


И все же, что означает "отрицательность" веса? Обоснование знака направлением действия силы недостаточно.
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 21.10.2007 22:47
PapaKarlo

Цитата:

Цитата: Из чего следует есть воздействие — есть вес, нет воздействия...


Точно подмечено!
Автор: tumber
Дата сообщения: 22.10.2007 00:24
PapaKarlo
Уважаю, настоящиий профессор!
Столько бреда выслушать, и ни разу не сорваться - это впечатляет!
Автор: lkzcgfvf
Дата сообщения: 22.10.2007 00:58
Ага, я даже вмешиваться не стал
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 22.10.2007 01:16

Цитата:
Камни продолжают воздействовать друг на друга. Каков вес каждого?

Если предоположить отсутствие других тел и излучений, взаимодействующих с данными камнями, а также то, что камни можно считать недефоримируемыми, то вес каждого из них составляет P=g*m1*m2/r*r, где g - гравитационная постоянная, m1 и m2 - массы камней, r - расстояние между центрами масс камней. Но если на Луне камней уже нет, то и вес ее равен нулю.


Теперь пару слов о весе дирижабля. Рассмотрим случай, когда дирижабль не имеет ускорения в вертикальном направлении.

Сначала вспомним 3-й закон механики Ньютона: "При механическом взаимодействии двух тел А и В сила, с которой тело А действует на тело В, численно равна и противоположно направлена силе, с которой тело В действует на тело А".
В нашем случае на дирижабль действует со стороны воздуха гидростатическое давление, которое и является причиной возникновения архимедовой силы. Очевидно, в силу упомянутого выше закона дирижабль действует на воздух с такой же по величине силой, которая и является в нашем случае весом дирижабля.

Осталось уточнить величину и направление этой силы. Поскольку мы приняли, что дирижабль не имеет ускорения в вертикальном направлении, очевидно, что равнодействующая всех сил в вертикальном направлении равна нулю (2-й закон Ньютона). Какие же силы, кроме архимедовой, действуют на дирижабль в вертикальном направлении? Сила тяжести Ft = m*g, действует в направлении центра масс Земли. Значит, архимедова сила численно ей равна и противоположно направлена. Только в этом случае равнодействующая сила и ускорение равны нулю. Вспоминая 3-й закон, приходим к заключению, что вес дирижабля в данном случае численно и по направлению совпадает с силой тяжести. И дирижабль, увы, не вполне невесом. Хотя это не мешает ему плавать в воздухе.


Я недаром задавал вопрос о весе тела в ускоренно движущемся вверх лифте. Если дирижабль становится легче воздуха и движется равноускоренно вверх, то вес его становится больше силы тяжести. Впрочем, к этому выводу можно прийти логическим путем, не вдаваясь в физические подробности. Для этого достаточно знания лишь двух фактов:

1) если некое тело лежит на Земле, его вес равен силе тяжести (еще раз подчеркну - равен, но не есть сила тяжести!)

2) состояние невесомости наступает в случае свободного падения, т.е. движения в направлении действия силы тяжести с ускорением свободного падения. В этом случае вес тела уменьшился по сравнению с первым случаем - из положительного превратился в ноль.

Отсюда очевидно, что при ускоренном движении вверх (в направлении, противоположном силе тяжести) вес тела увеличится по сравнению со первым случаем и уж никак не может стать отрицательным. Также очевидно, что под первый случай попадает и ситуация, в которой дирижабль плавает на постоянной высоте.


tumber
Спасибо за комплимент.
Но
Цитата:
Столько бреда выслушать, и ни разу не сорваться - это впечатляет!
столь строго я бы не судил. Например, некоторые рассуждения Sizif73, в частности, о Луне и камнях остроумны. Они, в частности, показывают необходимость более точной формулировки понятия "опора", которое используется для определения понятия вес.


Добавлено:
Еще немного насчет отрицательного веса. На первый взгляд, при падении с ускорением, превышающим ускорение свободного падения, вес становится отрицательным. Но так ли это?

Для ответа на этот вопрос надо найти причину превышения ускорения свободного падения. Очевидно, что поле тяготения им быть не может. Это означает, что к телу приложена дополнительная сила "сверху", т.е. сила, действующая в том же направлении, что и сила тяжести. Представим себе, что любимый всеми физиками лифт лишен окон, снабжен реактивными двигателями в полу, перевернут вверх ногами и под действием реактивной силы движется вниз с ускорением 2g - один g сообщает ему поле тяжести, еще один g - двигатели. Забыв о приятных моментах, связанных с перевертыванием лифта, спросим у наблюдателя, "стоящего" на весах, которые "стоят" на полу лифта о его ощущениях. Испытывает ли он "отрицательный" вес? По крайней мере, весы будут показывать тот же вес, который они показали бы, если бы это была обычная процедура взвешивания в медицинском кабинете. Отсюда вывод - "отрицательным" вес быть не может.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.10.2007 08:49
Где бы почитать Иосифа Флавия, чтоб было удобно? А то либо шрифт такой, что глаза сломаешь, то еще что то...
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 22.10.2007 10:16
Ici Chacal
В подлиннике?
Автор: Abysssss
Дата сообщения: 22.10.2007 11:39
а всё началось с подсолнечного масла)))
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.10.2007 12:13
PapaKarlo

Цитата:
В подлиннике?

Ценю Юмор. На русском.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.10.2007 12:21
Ici Chacal

Цитата:
Где бы почитать Иосифа Флавия, чтоб было удобно? А то либо шрифт такой, что глаза сломаешь, то еще что то...
Про шрифт и "еще что-то" я не понял. Посмотри http://lib.aldebaran.ru/author/flavii_iosif/
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.10.2007 13:12
Almaz
Забыл добавить on-line.

Добавлено:
Увидел ссылку на зипЫ. Вопрос снят.
Автор: Artrage
Дата сообщения: 22.10.2007 13:20
Так-с, моя очередь...
где в Win XP SP2 Home посмотреть список проведённых автоматических апдейтов?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.10.2007 13:27
Artrage
В установке и удалении программ разве не отображается?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.10.2007 13:32

Цитата:
В установке и удалении программ разве не отображается?
Там вверху надо галочку выставить, что-то типа "Show updates"
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 22.10.2007 13:33
Artrage
Цитата:
где в Win XP SP2 Home посмотреть список проведённых автоматических апдейтов?

Ici Chacal и Almaz( - пока писал, он уже успел ответить) правы - Control Panel, Установленные программы, активитровать check-box "Показывать обновления Windows". Правда, там будут указаны все updates, независимо от способа их установки - ручной или автоматической.
Прошу прощения за смешанный язык и возможные неточности в названиях - у меня Windows говорит по немецки; подозреваю, что указание на немецком помогло бы еще меньше
Автор: Artrage
Дата сообщения: 22.10.2007 13:49
Ici Chacal
Almaz
PapaKarlo
соучастники, данке шён вам.
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 22.10.2007 15:52
tumber

Цитата:
Столько бреда выслушать,
Игра ума. просто захотелось рассмотреть все следствия из предложенных утверждений.
Цитата:
и ни разу не сорваться
Ну это было бы скучно.

lkzcgfvf

Цитата:
Ага, я даже вмешиваться не стал
А зря, было бы веселее.

PapaKarlo

Цитата:
вес каждого из них составляет P=g*m1*m2/r*r, где g - гравитационная постоянная, m1 и m2 - массы камней, r - расстояние между центрами масс камней.
То есть их веса равны.

Цитата:
Но если на Луне камней уже нет, то и вес ее равен нулю.
Так там уже и Луны нет.

Цитировать весь остальной пост не буду, потому как возражать не собираюсь.
Захотелось просто исследовать правомерность упоминания архимедовой силы в понятии веса. Можно ли считать его полностью некорректным?
Автор: PapaKarlo
Дата сообщения: 22.10.2007 16:26
Sizif73

Цитата:
То есть их веса равны.
Для описанных мной условий - без сомнения.


Цитата:
Так там уже и Луны нет.
Да, не учел. Действительно, в этом случае говорить о весе того, чего нет, не приходится. Жаль физиков. И поэтов.


Цитата:
Захотелось просто исследовать правомерность упоминания архимедовой силы в понятии веса.
Упоминание правомерно, против этого я не возражал. Более того, я соглашусь, что из множества других возможных факторов, влияющих на вес тела, архимедова сила будет чаще всего иметь сколь-нибудь заметное действие.


Цитата:
Можно ли считать его полностью некорректным?
Какое именно упоминание? Если вот это
Цитата:
Я имею ввиду что тело с меньшей плотностью имеет больший объем, и соответственно на него действует большая выталкивающая в сила плотной среде.
то абсолютно корректно, за исключением состояния невесомости, т.к. архимедова сила, равная весу вытесненной жидкости или газа, в невесомости равна нулю всегда.

Если вот это
Цитата:
Дирижабль или аэростат так вообще могут иметь отрицательный вес.
или это
Цитата:
а вот сам дирижабль в целом, включая газ в баллонетах. Он ведь ни на что не опирается.
то ИМХО некорректно - см. здесь.

Если перлы из статьи о весе типа
Цитата:
Вес складывается из силы тяжести и, в жидкой или газообразной среде, силы Архимеда
то и подавно - чушь, за которую в школе поставили бы двойку.



Цитата:
Игра ума.
А вот это полезно. Я и сам это полюбляю.
Автор: tumber
Дата сообщения: 22.10.2007 22:51
Так... Стоит отлучиться - Луны уже нету.
Тогда вопрос космического масштаба. Всё стараниями силы тяготения вокруг чего-нибудь вертится. Луна - вокруг Земли (пока не сперли, конечно), Земля - вокруг Солнца, и так далее. Точнее - вокруг общего центра тяжести всех участников взаимодействия. Вопрос - где находится центр тяжести Вселенной?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.