» О современной России рассуждаем здесь! :)

aleksiom
Цитата:

Лучше один раз увидеть..

Откуда у колхозника 100,000 р.? На трудодни тогда не рубли, а зерно давали

Добавлено:
Похоже, что был неправ, колхозникам давали не только зерно, но и деньги
Трудодень
Цитата:

Если в 1936 году средняя выработка на один колхозный двор равнялась 393 трудодням, то в 1939 году эта выработка увеличилась до 488 трудодней.
В 1936 г 88,1% колхозов выдавали до 3 кг зерна на трудодень, 8,0% от 3,1 до 5,0 кг, 2,4% от 5,1 до 7 кг. и только 1,5% - более 7 кг. В урожайном 1937 менее 3 кг – 50,6%, от 3,1 до 5,0 кг - 26,4%, от 5,1 до 7 кг – 12,8% и около 10% выдавали более 7 килограмм. В 1939 (неурожайном) менее 1 кг (выше 700г) – 35,9%, от 1 до 3 кг - 47,4%, от 3,1 до 5 кг – 9,4% и лишь 4,4% выдавали более 5 килограмм, в 4,4 % колхозов выдача не производилась.
В связи с отставанием нормативной базы по нормированию трудодня сложилась зоновая тенденция к размеру выплат на трудодни – в колхозах занимающихся техническими культурами (хлопководство) выплаты в том числе и денежные значительно превышали таковые на Украине и в средней полосе РСФСР – например в 1935 году в Таджикистане в колхозе "Большевик" каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода.
Достигнув относительных успехах в вопросах натуральной стоимости трудодня в целом по стране к 1937 году все еще оставался большой разрыв между натуральной и денежной составляющей трудодня.

abz
Цитата:

Правильно! Не верь глазам своим - верь дебилизору

Тебе смешно, а я по нему действительно скучаю

Almaz
В данном случае колхозник Конев, подаривший самолет, на котором летал И.Кожедуб, был пчеловодом.
Вообще, у Мухина в "Дуэли" была статья о том, на что жили колхозники. Все не так плохо, как иной раз думают.

Almaz

Цитата:

Может это только для российских IP ?

Нет. Не только.

Almaz

Цитата:

Тебе смешно, а я по нему действительно скучаю

С чего вдруг? У тебя отключили электричество? А этот пост ты написал с бесперебойника?

Оказывается, и тогда уже танки и самолеты покупали. Где можно тогдашние цены посмотреть?


Добавлено:
Я понимаю, по Жванецкому, купить танк, проехать по базару, у каждого торговца через дуло спрашивая: Скока стоит?
Потом можно и армии подарить.
Но отдать деньги и ничего не получить - не значит купить.

Цитата:

Что спровоцировать? Потерю власти?

Гражданскую войну.

Цитата:

Ну, если народ поголовно перешёл на сторону фашистов, к примеру, как чеченский, то что надо было делать? Поощрить?

Что-то много народностей немцам продались, хозяин видать хреноватый был, если его так не любили.

Цитата:

А ты хотел его откопать и изнасиловать?

За его любовь к ближнему, можно и прах над гнилым болотом развеять.

Цитата:

Ну, в палату ладно, мы же про суд. А те, кто в палате неподсудны. Как-то ты противоречишь себе в обвинениях! Нервничаешь?

Неуютно как-то, рядом с богом.

Цитата:

Да, хде ж ты такое счастье увидел? Не про тех ли, кто жрал 20 сортов синтетической колбасы и одевал на себя рабочую форму (джинсы) и шёл в ресторан? Не нажрался ещё всего этого? Я взахлёб, до тошноты, до рвоты. Хочу есть не генномодифицированное говно, а качественные советские продукты. Но, увы, уже не могу.

Качественные... где ты их добывал ?

Цитата:

Да и тому раю сколько лет в то время было? И сколько СССР. Ты их 50-70 лет спустя после образования вспомни! И не забудь про то, что они всю жизнь на войнах наваривались, а мы всю жизнь от этих западных (да и не только) "друзей" отбивались с миллионами погибших и с полностью уничтоженной инфраструктурой. Так какое государство было эффективнее, если это учитывать? Те, кто за 300 лет наживы был чуть богаче тех, кому 50-70 и посреди этих лет был почти весь уничтожен и построен заново? Ну, подумай же!

Ты и думай. Целое поколение людей сопровождали дармовой труд, грошовые зарплаты. Нехватка самого необходимого постоянная. Вечный деффицит на всё. Рабская зависимость от государства и страх не сказать, что-либо лишнее.
А начало всему этому идиотизму, при котором сильное государство строилось на людских костях, положил Ульянов со своей братией. Прикрываясь высокими целями власть придержащие, превратили страну в миллитаризированного монстра, у которого из всех достижений человечества, только военное направление держалось на мировом уровне. Ну плюс балет.


Цитата:

Особенно по сравнению с обвиняемым Брежневым!

При Дорогом Леониде Ильиче моя соседка, бывшая колхозница, получала пенсию 10 рублей. Десять. Геноцидили её или нет ?


Насчёт подаренных самолётов и танков для фронта. Незнаю уж где, столь зажиточно жили крестьяне, моя родня, чуть вся не вымерла во время войны от голода. Хотя и под Рязанью жили.

aleksiom

Цитата:

В данном случае колхозник Конев, подаривший самолет ... был пчеловодом

А где такой "колхозник " ради Бога ?
Этот кулак (перекрещився) в США жил или советские пчели как орлы были (много мёда ) ?

Вроде кулаки уже тогда не было.

30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». Согласно этому постановлению, кулаки были разделены на три категории:

* первая категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
* вторая категория — остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
* третья категория — остальные кулаки.

Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры. Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдалённые местности СССР или отдалённые районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесённые к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.

2 февраля 1930 г. был издан приказ ОГПУ СССР № 44/21.[1]. В нем говорилось, что «в целях наиболее организованного проведения ликвидации кулачества как класса и решительного подавления всяких попыток противодействия со стороны кулаков мероприятиям Советской власти по социалистической реконструкции сельского хозяйства — в первую очередь в районах сплошной коллективизации — в самое ближайшее время кулаку, особенно его богатой и активной контрреволюционной части, должен быть нанесён сокрушительный удар».

Приказ предусматривал:

1) Немедленную ликвидациию «контрреволюционного кулацкого актива», особенно «кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организаций и группировок» и «наиболее злостных, махровых одиночек» — то есть первая категория, к которой были отнесены:

* Кулаки — наиболее «махровые» и активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства; кулаки, бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно блокирующиеся с активными белогвардейцами и бандитами;
* Кулаки — активные белогвардейцы, повстанцы, бывшие бандиты; бывшие белые офицеры, репатрианты, бывшие активные каратели и др., проявляющие контрреволюционную активность, особенно организованного порядка;
* Кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных, сектантских общин и групп, «активно проявляющие себя».
* Кулаки — наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.

Семьи арестованных, заключённых в концлагеря или приговорённых к расстрелу, подлежали высылке в северные районы СССР, наряду с выселяемыми при массовой кампании кулаками и их семьями, «с учётом наличия в семье трудоспособных и степени социальной опасности этих семейств».

2) Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и пограничной полосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, «местных кулацких авторитетов» и «всего кулацкого кадра, из которых формируется контрреволюционный актив», «кулацкого антисоветского актива», «церковников и сектантов») и их семейств в отдалённые северные районы СССР и конфискация их имущества — вторая категория.

Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных.

Almaz

Цитата:

Откуда у колхозника 100,000 р.?

Не 100 000 а 200 000 рублей !!!.

Цитата:

житель Саратовской области В.В. Конев внес из своих сбережений 200 тыс. рублей на строительство боевого самолета

Саратовские пчели - советские соколы !!!

Цитата:

пчеловод из Саратовской области А.С. Селиванова внесла деньги на покупку трех самолетов

Цитата:

На трудодни тогда не рубли, а зерно давали

Что вы говорите ? Золото, золото давали потому что РОДИНА-МАТЬ НЕ ДАЕТ Зарплату

Цитата:

...что в конце 1942 г. колхозники Тамбовской области выступили с почином сбора личных сбережений на строительство танковых колонн и самолетных эскадрилий и за две недели собрали 43млн. рублей;

...что колхозник Иван Павлович Болотин внес в 1942 г. в фонд обороны 120 тыс. рублей, азербайджанский колхозник Сулейман Амир Кара -оглы 250 тыс. рублей, казах Кулаш Баймагаметов -325 тысяч рублей;

...что в декабре 1942 г. колхозник Ф.П. Головатый передал свои сбережения в сумме 100 тыс. рублей на строительство боевого самолета, который и был в том же месяце вручен защитнику Сталинграда летчику Еремину, (самолет, купленный Ферапонтом Петровичем, был списан, как выработавший ресурс, и в 1944 г. был отправлен с фронта в Саратов, где он находится и сейчас), а Ф.П. Головатый в 1944 г. купил для Красной Армии второй самолет;

А откуда деньги ? Нашему крестьянину давно вбили в голову, что работать можно и не за деньги, а за палочки-трудодни; потому что если дать колхознику зарплату - напьется.
Если в 1958 среднегодовой заработок колхозника составлял 52,2% зарплаты рабочего совхоза, а если колхозник получал зарплату в 4 раза меньшую чем рабочий и служащий то откуда только денег когда колхозники тогда вообще зарплаты не получали (советские крестьяне выживали за счет приусадебных участков)? А как насчет "палочек" вместо трудодней, за которые НИЧЕГО не давали, и 8 лет "за колоски"?

Легенды и мифы Советского Союза !!!

nikolajzd

Цитата:

Легенды и мифы Советского Союза !!!

Вся Советская История, сплошная "мифология" и деза похлешше Гебельсовской......
Все енти колхозники, "патриоты - миллионЭры", павлики марозовы-зои-космодемъянские-александры-матросовы...... и прочие стахановы-гагановы-ипрочий-рогатыйскот.....
Казалось-бы сейчас всё в прошлом, хрен-с-ним..... Ан НЕТ! Так-сказать, "точка возврата" пройдена..... Советская Власть, таки победила на 1\6 суши! И бОльшая часть населения натурально, "генетически модифицирована"...

Almaz
ну тогда уж оттуда же нужно было указать цифирьку
Самих пенсионеров (то есть тех, кто получает пенсию) сейчас в Китае – более 32 млн. человек, далее там же людей пенсионного возраста 140 млн чел.
Ну да наши коммунисты тоже были добрые, бабушка жены довольно долго не получала пенсию (колхозница была), потом стала получать 12 руп и уже только при злодее горбачева (видно геноцид решил устроить, чтоб не сразу померла на 12 руп, а могла помучиться подольше) подняли до 60 руп. Ну ельцин вообще сволочь при нем ей платили уже такую же, хоть и минимальную пенсию, как и городским. Моя бабушка (вторая то умерла после войны, надорвалась работая сутками в пекарне, домой забегала раз в 10 дней на несколько часов) вообще не получала пенсию до самой смерти, не дожила до горбачевского геноцида, а без геноцида жила на 0 руп о коп (хорошо дед получал неплохую).
Далее, конечно возрождение крепостного права в 20 веке (в виде колхозов) дело видно почтенное, а то что председатели (управляющими их считать или помещиками уж не знаю), частьенько недалеко ушли от упомянутой салтычихи, так сталин видно про это не знал.
Из разговора с оперуполномоченным нквд
меня райком любил посылать в колхозы уполномоченным на уборку, на посевную, колхозники то без присмотра уполномоченных вообще б ничего не делали. Я то всегда обеспечивал, пото му что в отличии от райкомовских не просто орал, а разбирался в чем дело. Вот помню на посевную послали в 42, смотрю, а колхозники от голода еле ходят, ясно, что орать смысла нет. Говорю председателю выпиши мне полмешка пшена и два килограмма мяса (отмечу, что не для дела, а для себя, это председателю понятно, в другом варианте не понял бы о чем речь). Велел сварить гуляш и накормить бригаду, после чего дело пошло. И так каждый день гуляш и за три дня закончили посевную. А до меня был райкомовский неделю сидел, глотку сорвал, а дело не сдвинулось. Я спрашиваю, а что председатель сам не мог догадаться подкормить. Да нет говорит, там председатель был сволочь редкостная.
Удачи

Добавлено:
Nikonofil
Не знаю, я верю, что колхозы больше не повторятся.
Удачи

K V K

Цитата:

Не знаю, я верю, что колхозы больше не повторятся.

Удачи и тебе, дорогой...... Но... Сдается мне, только "дунут-в-трубу"..... И тут-как-тут, "комиссары-в-пыльных-шлемах" склонятся МОЛЧА...... Над ТОБОЙ!.....
Давно уж, свалил Я с Родины....... И как-то, до-сих-пор....... не грушшшшшшу...... Быть-бы-живу....... =)

Nikonofil

Цитата:

свалил Я с Родины.

может это и правильно, дети уже не будут эмигрантами и все у них будет хорошо
Удачи

Nikonofil

Цитата:

Давно уж, свалил Я с Родины.......

при необходимости очень легко достать. может стоит свалить куда-нить подальше? на Луну, например. на Марс, впрочем, будет понадежнее.
(с) удачи

cornborer
вроде в современной россии тоже подумывют о марсианской программе
Думаю бояться нечего, чай не троцкий. Nikonofil на мозоль путину не наступали ?
Удачи

nikolajzd
Врете, мистер, за колоски не давали. Вот за мешки - запросто.


Цитата:

то откуда только денег когда колхозники тогда вообще зарплаты не получали

Я вот сомневаюсь, что вы можете сходу, без гугла сказать кто такой И.Кожедуб, а рассуждаете российской истории, о колхозной жизни..
Колхозники получали за трудодни продукты, которые затем продавали, реже на рынке ,
чаще в коопторг по цене ниже рыночной, но выше государственной.

Aalai

Цитата:

Гражданскую войну.

Смысл ты напишешь наконец?

Цитата:

Что-то много народностей немцам продались, хозяин видать хреноватый был, если его так не любили.

Либо народец гниловатый... Если сейчас, в мирное время, бесов вон сколько, то что говорить про военное. В беде вся гадость лучше видна.

Цитата:

За его любовь к ближнему, можно и прах над гнилым болотом развеять.

Это тебе к врачу. Некрофилию, слышал, лечат. Большими дозами аминазина.

Цитата:

Неуютно как-то, рядом с богом.

Так попроси докторов, чтобы перевели в другую палату. С Новодворской тебе должно полегчать...

Цитата:

Качественные... где ты их добывал ?

Ты не поверишь, в магазине рядом с домом. И не "добывал", а заходил и покупал. Позже вообще жрал деликатесы, купленные в кооператоре. Зарплата позволяла и не такое. Она у меня, в среднем, была 270 руб. На работу ездил исключительно на такси.

Цитата:

Ты и думай. Целое поколение людей сопровождали дармовой труд, грошовые зарплаты. Нехватка самого необходимого постоянная. Вечный деффицит на всё. Рабская зависимость от государства и страх не сказать, что-либо лишнее.

Очень много про это слышу от русофобов, но сам засвидетельствовать не могу. Ну, не было этого в моей жизни!

Цитата:

Прикрываясь высокими целями власть придержащие, превратили страну в миллитаризированного монстра, у которого из всех достижений человечества, только военное направление держалось на мировом уровне. Ну плюс балет.

Куда лучше лежать в канаве, как сейчас! Ведь правда?

Цитата:

При Дорогом Леониде Ильиче моя соседка, бывшая колхозница, получала пенсию 10 рублей. Десять. Геноцидили её или нет ?

Врёшь же ты. Даже те, у кого стаж был 0 дней и те получали 80 руб. при Брежневе. Твоей соседкой не Новодворская была часом?

abz
Цитата:

Цитата:
Правильно! Не верь глазам своим - верь дебилизору

Цитата:
Тебе смешно, а я по нему действительно скучаю

С чего вдруг? У тебя отключили электричество? А этот пост ты написал с бесперебойника?

Здесь, чтобы смотреть российское телевидение, надо тарелку ставить, я не так сильно соскучился

VdV
Сегодня скачал "Камуфляж советских танков" на работе без проблем, у меня вчера дома с интернетом была какая-то хрень. Cпасибо. Будет время - посмотрю

abz
Цитата:

Даже те, у кого стаж был 0 дней и те получали 80 руб. при Брежневе

Моя бабушка в конце 60-х получала пенсию 21 рубль с копейками


Добавлено:
http://fido.alfaspace.net/su-pol/16152.html
Цитата:

До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения
колхозников не существовало. Hесмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г.
было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае
старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников
возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11)
обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать
социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно
утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания
детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного
колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2 % от всей
валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи
продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли
устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное
обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять
трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и
необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием
членов артели или собранием уполномоченных. Пенсия, выплачиваемая колхозом,
обычно состояла из натуральных выплат. Hапример, в Мяксинском районе
Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали
10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не
носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам
выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.

Материальную помощь одиноким старикам и инвалидам, полностью утратившим
трудоспособность, сиротам оказывала также колхозная касса общественной
взаимопомощи, которая могла создаваться в каждой сельхозартели. Целью ее
деятельности являлось оказание помощи своим членам в случае увечья, полученного
на работе в колхозе, по беременности и родам, болезни и т.д., детям, оставшимся
без родителей, инвалидам, нуждавшимся в протезировании, а также членам кассы,
хозяйство которых пострадало в результате стихийных бедствий. Кассы
общественной взаимопомощи колхозов могли совместно содержать колхозные дома
престарелых и инвалидов, куда помещались нетрудоспособные, не имеющие близких
родственников, могущих осуществлять за ними уход3. В Вологодской области в
1940-1950-х гг. имелся один дом престарелых колхозников в Вожегодском районе,
рассчитанный первоначально на 25, позднее на 40 мест. Дом престарелых
колхозников, как свидетельствуют отчеты органов социального обеспечения,
испытывал немало проблем. Отмечалось, что колхозники жили в "непригодных для
зимний условий помещениях", где "температура ночью доходит до нуля", не хватало
одежды и обуви4. Колхозные кассы взаимопомощи финансировали лишь 50% расходов
дома престарелых, остальные доходы формировались за счет ведения этими
учреждениями собственного подсобного хозяйства5. Тяжелые условия быта приводили
к тому, что в доме престарелых колхозников в 1950-е гг. проживали лишь 11
человек, хотя нуждавшихся в посторонней помощи было гораздо больше. Изучение
работы по ликвидации и предупреждению нищенства в начале 1950-х гг.,
проведенное районными отделами соцобеспечения Вологодской области, показало,
что престарелые и больные люди, часто одинокие (как правило, в возрасте старше
70 лет - самой старшей "нищенствующей" было 103 года) были вынуждены "собирать
куски". В каждом районе области таких насчитывалось от десятка до полусотни
человек6.

Часть колхозников имела право на государственную пенсию - до 1964 г. она
назначалась председателям колхозов, механизаторам, специалистам, инвалидам
Великой Отечественной войны, а с 1957 г. - членам колхозов, ставшим инвалидами
в связи с выполнением долга гражданина СССР по охране колхозной собственности7.
Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г.
насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников8, что составляло не более
10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей.

По данным бюджетных обследований семей колхозников Вологодской области в
годовом денежном доходе семьи размеры пенсии составляли в 1955 г. 31 руб., в
1960 - 39 руб., что не превышало 4-6 % в бюджете колхозного двора9.

Единая система государственного пенсионного обеспечения колхозников была
введена законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 г. "О пенсиях и пособиях
членам колхозов" (для рабочих и служащих государственные пенсии установлены в
1956 г.). Законом определялось, что пенсия назначалась по старости,
инвалидности и в случае потери кормильца. Пенсию по старости получали
колхозники, достигшие пенсионного возраста (мужчины - 65 лет, женщины - 60 лет)
и имевшие определенный трудовой стаж (мужчины - не менее 25 лет, женщины - не
менее 20 лет). Минимальный размер пенсии по старости составлял 12 руб. в месяц,
максимальный - 102 руб. в месяц, т.е. на уровне максимального размера пенсии по
старости для рабочих и служащих, постоянно проживающих в сельской местности и
связанных с сельским хозяйством. Колхозницам, родившим пять и более детей и
воспитавших их до восьмилетнего возраста, пенсия по старости назначалась по
достижению 55 лет и при стаже работы не менее 15 лет (с 1972 г. - по достижении
50 лет). Минимальные пенсии по инвалидности, установленные законодательством
1964 г., составляли для инвалидов I группы 15 руб., II группы - 12 руб. в
месяц. Минимальные размеры пенсий по случаю потери кормильца имели размеры от 9
до 15 руб. в месяц в зависимости от количества оставшихся нетрудоспособных
членов семьи10.
...
Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов, введенный в действие с 1 января
1965 г., имел большой общественный резонанс и обсуждался во всех
сельхозартелях. В правлениях многих колхозов вывешивались списки колхозников,
имевших право на пенсию, проходило их обсуждение на собраниях, списки
утверждались правлениями колхозов.
...
В 1970-е гг. "колхозное" пенсионное законодательство эволюционировало в сторону
сближения с пенсионной системой, установленной для рабочих и служащих. С 1971
г. на членов колхозов был распространен порядок исчисления пенсий,
установленный для рабочих и служащих: колхозники, рабочие и служащие при
одинаковом заработке стали получать равные пенсии (разница сохранялась лишь в
ее минимальных размерах). Пенсионный возраст для получения пенсии по старости
снижался для колхозников-мужчин до 60 лет, для женщин - до 55 лет. С апреля
1975 г. был снижен до 50 лет пенсионный возраст для женщин-механизаторов в
сельском хозяйстве. Повышался размер пенсионных выплат. В 1971 г. размер
минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц
(у рабочих и служащих ее размер тогда же составлял 45 руб.).

Добавлено:

Цитата:

Размеры пенсий колхозникам вновь были повышены в 1980-е гг. С 1 января 1980 г.
повышались минимальные размеры пенсий членам колхозов: по старости - до 28 руб.
в месяц (с 1981 г. минимальный размер пенсии для рабочих и служащих составлял
50 руб.), по I группе инвалидности - до 45 руб., II группе - 28 руб. в месяц.
Повышался и минимальный размер пенсии по случаю потери кормильца. Теперь он
составлял от 20 до 45 руб. в месяц16. С 1 ноября 1985 г. минимальный размер
пенсий по старости для колхозников был повышен до 40 руб. в месяц17. Также
повысились и минимальные пенсии по инвалидности: I группе - до 60 руб. в месяц,
II - до 40 руб., III - до 21 руб. в месяц. Пенсии семьям колхозников по случаю
потери кормильца также увеличились - их минимальные размеры с 1 ноября 1985 г.
составляли от 25 до 60 руб. в зависимости от количества нетрудоспособных членов
семьи18.

Добавлено:
abz
Цитата:

Врёшь же ты. Даже те, у кого стаж был 0 дней и те получали 80 руб. при Брежневе. Твоей соседкой не Новодворская была часом?

Добавлено:

Цитата:

Если в 1965 г. 90% пенсионеров по старости в РСФСР получали минимальные пенсии, то к концу 1970-х - середине 1980-х гг. их доля снизилась: в Вологодской области в 1979 г.
минимальную пенсию по старости получали 58% пенсионеров-колхозников, в 1984 г.
- 36%. В 1989 г. в Вологодской области доля пенсионеров, получавших минимальную
пенсию, вновь увеличилась до 69% от общей численности всех
пенсионеров-колхозников по старости25.

"С 1 ноября 1985 г. минимальный размер
пенсий по старости для колхозников был повышен до 40 руб. в месяц"

Добавлено:

Цитата:

Hебольшими масштабами отличались и другие виды внутриколхозного социального обеспечения. Среди них на первом месте по массовости охвата находились "колхозные помочи" пенсионерам - бесплатная подвозка дров, сена, обработка приусадебного участка. Подобную помощь в 1972 г. получали 15% вологодских пенсионеров-колхозников; 2%
предоставлялись бесплатные коммунальные услуги, 1% - производились доплаты к
пенсии (в среднем около 60 руб. в год)

Цитата:

Она у меня, в среднем, была 270 руб. На работу ездил исключительно на такси.

что то сомнительно, у меня была в полтора раза больше, правда двое детей, и в кооператор я конечно ходил, а куда деваться, но всякий раз с содроганием, поелику цены там были зверские. На такси я даже в аэропорт не мог себе позволить. Нет если один без семьи и книжки не покупать по комерческим ценам, то наверное можно было.

Цитата:

Куда лучше лежать в канаве, как сейчас!

да уж неплохая канава, у нас тут один коллега детей вырастил, вышел на песию, но работу не бросил, остался на полставки в институте и преподает на полставки. так подлец с женой по два раза в год из этой канавы в автобусные туры по европе ездит. Оно конечно не круизы на шикарных лайнерах, но при сов власти он бы себе такого не позволил. Нужно спросить может он полгода голодает, чтоб в европу сгонять (ему то еще до москвы билет не слабо стоит). Но повиду не скажешь вполне себе гладкий

Цитата:

и те получали 80 руб.

это городские, а получать нормально колхозники стали уже при гобачеве.

в) значительные группы престарелых колхозников, прекративших работу в колхозах до введения пенсионного обеспечения и не имеющих права ни на колхозную пенсию, ни на пенсию по социальному страхованию, — и некоторые другие.
те до принятия хрущевского закона ушел из колхоза и все пенсия не светит. При добром сталине вообще не было. перед тем как скинули хрущев расстарался (по 12 руб, да и то как видим не всем).
а нет приврал, вот
21 ноября 1973 (СП СССР, 1973, № 25, ст. 143)
Во всех случаях Пенсия не может быть меньше 20 руб. для члена колхоза и 45 руб. для рабочего и служащего (при наличии полного стажа).
те при полном стаже 20 руб, видно у бабушки жены не полный стаж был
вот Пенсия при неполном стаже в размере, пропорциональном трудовому стажу (но не менее 1/4 полной Пенсия).
это помним 73 год.

Часть колхозников имела право на государственную пенсию - до 1964 г. она
назначалась председателям колхозов, механизаторам, специалистам, инвалидам
Великой Отечественной войны, а с 1957 г. - членам колхозов, ставшим инвалидами
в связи с выполнением долга гражданина СССР по охране колхозной собственности7.
Численность таких колхозников была невелика.
вот в 64 ввели
Минимальный размер пенсии по старости составлял 12 руб. в месяц,
да вот
В 1971 г. размер
минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц
о черт и тут пограбили
назначались в полном размере, по нормам, установленным для
рабочих и служащих, только в том случае, если хозяйство, в состав которого
входил пенсионер, не имело приусадебного участка либо размер участка не
превышал 0,15 га. В остальных случаях пенсия должна была составлять 85%
установленного размера.
ну дальше двигаемя
С 1 января 1980 г.
повышались минимальные размеры пенсий членам колхозов: по старости - до 28 руб.
О добрейший брежнев благодетели наши цк с политбюро 8 целковых накинули видно в честь олимпиады
Средний размер пенсии, начисляемой членам колхозов, первоначально не
превосходил установленного минимума. В 1965 г. он составлял в Архангельской
области 12,6 руб., в Вологодской области - 12,2 руб., Карельской АССР - 12 руб.
и в Коми АССР - 12,5 руб
а то скажите, что минимальной никто не получал
Средний размер пенсий колхозников Вологодской области по Закону о пенсиях и
пособиях членам колхозов (руб. в месяц)
1967 г. - 12,3
1970 г. - 14,05
1980 г. - 35,7
1985 г. - 43,3
1990 г. - 77,06
Рассчитано по: ГАВО. Ф. 2491. Оп.4. Д. 320. Л. 13; Д. 456. Л. 9,16; Оп.6. Д.
203. Л.1; Д. 608. Л.1.
Таки да, средняя (те у кого то и больше было, черт но у кого то и меньше). интерсно, кто вспомнит, как в 1985 прожить на 43 руп. Это не очень трудно, это чуть больше степендии (правда внекоторых вузах стипендия была 55, больше чем пенсия у колхозников ).
Итить твою .... сволочь горбачев с ельциным, лишили колхозных пенсионеров счастья жить на 43 руп .особенно горбачев, садистки увеличил почти в два раза. Видно способ тако геноцид устраивать, пенсию повышать.









Добавлено:
Almaz
Извинения, похоже один источник нашли.
Удачи

Цитата:

Я тоже Бог. Меня надо посадить?

Хочечешь, можешь быть Будённым.
Хочечешь, лошадью его.
Россия страна свободная.

VDV
Cписок "личных" танков из книги по твоей ссылке:
Цитата:

"За радянську Украшу" — построен на личные сбережения А.Корнейчука.
"Мать-родина" — Ф.М.Орлов и М.И.Орлова. Т-34 вручен экипажу мл. лейтенанта П.Кашникова. 6-й Гвардейский механизированный корпус, Висло-Одерская операция, бои за Лодзь и Берлин.
"Грозный" — ноябрь 1943 г. Танк Т-34 построен на Госпремию А.Толстого за роман "Хождение по мукам". Участвовал в форсировании Днепра и ос-вобождении Украины.
"Беспощадный" — 1942 г. Танк КБ на сбережения С.Маршака, С.Михалкова и Кукрыниксов. Гвардейская ТБр полковника М.Скубы. Август 1942 г. — Западный фронт, февраль 1943 г. — Жиздра, Ельня.
"Подарок сыну" — Илья Андреевич и Мария Филлиповна Ширмановы подарили танк единственному сыну Андрею в честь 25-й годовщины
"Владимир Маяковский" — артист Яхонтов в память о своем кумире назвал купленный им на свои средства танк ИС-2.
"От отца Шульги — сыну Кисенко" — танк Т-34/85 был куплен на собственные сбережения председателем колхоза им. А.С.Пушкина Покровского района Днепропетровской области Я.Ф.Шульгой и передан своему приемному сыну — лейтенанту И.А.Кисенко. Танк был вручен экипажу на Сормовском заводе Горьковской области и по личной просьбе Якова Федоровича Шульги был направлен в 36-ю Гвардейскую танковую бригаду 4-го Гвардейского мехкорпуса, который принимал непосредственное участие в освобождении Покровского от немецких войск. В составе бригады эта машина участвовала в боях на территории Югославии и Венгрии.
"Патриоты Бойко" — июль 1944 г. Танк ИС-2 был куплен мужем и женой Иваном и Александрой Бойко. Они же воевали в составе экипажа. Танк участвовал в боях в Прибалтике и Чехословакии.
"Построен на средства колхозницы Анны Радий" — январь 1945 г. 1-й Украинский фронт. Сандомирский плацдарм, Берлин, Прага.
"Сыну и мужу от Евдокии и Ираиды Пономаревых" — февраль 1943 г.
"Танк Павла Косых" — 127-й Гв. ТП. Польша, Чехословакия.
"Танк Т-34 построен на средства Ковалева П.Д. - патриота".
"Личный танк Андреева".

Еще есть:
Цитата:

"Московский колхозник" (II) — 21.12.42 года состоялась передача танков, построенных на средства, собранные Коломенским, Кунцевским, Каширским районами. Последним передавался танк с надписью "Подарок Красной Армии от колхозника Степана Алишкина" (внес 125 тыс. р.)

Это все, что нашел про колхозников, покупающих танк в одиночку.
Все остальные танки - "коллективные":
Цитата:

10. "Имени Чкалова" (I) — Чкаловская (Оренбургская) область. Организация акции типична в плане создания идеологического подхода. Во второй половине ноября Шарлыкская МТС инициировала сбор средств по Шарлыкскому району на строительство танка "Колхозник". В дело подключился Оренбургский завод им. С.М.Кирова. На митинге 25 ноября была запущена идея: "Пусть каждый район собирает средства на постройку одного танка, и таким образом мы создадим танковую колонну". Здесь естественно подключился Оренбургский обком партии — решением от 30.11 протокольно одобрил инициативу и предложил местным парторганизациям "возглавить это патриотическое движение и организовать широкое и всестороннее обсуждение... на собраниях трудящихся с принятием конкретного решения по этому вопросу". Поступление средств началось в первых числах декабря. К концу февраля следующего года собрали 1146 тыс. рублей. Колонна передана армии в середине 1942 г.
11. "Имени М.В.Фрунзе" — инициатива заявлена Ивановским заводом текстильного машиностроения 4 ноября 1941 г. Обязались отчислить однодневный заработок и призвали всю Ивановскую область принять участие. Обком естественно одобрил и издал специальное решение "О сборе средств...". К концу года собрали около 1440 тыс. рублей.

[more=Полный текст]На данный момент удалось собрать следующую информацию о существовавших танковых колоннах:

1941 год
1. "Кубанский комсомолец" — видимо, одна из первых акций по сбору средств на строительство танковых колонн. Начата в августе по инициативе Новороссийского цементного завода "Октябрь".
2. "Имени горняков Подмосковного угольного бассейна" — сбор средств предпринят в начале сентября в инициативном порядке, затем проводился под эгидой Тульского обкома партии. Работу свернули ввиду близости фронта.
3. "Челябинский комсомолец" — инициатор Челябинский абразивный завод. Обращение к молодежи Южного Урала опубликовано 25 сентября 1941 г. Сумма сбора 12,5 млн. рублей. 18.01.42 г. сообщили о сдаче заказа в работу. Первый танк готов 19.05.42 г. 10 марта 1942 года начато формирование в Челябинске 96-й танковой бригады (2 батальона и рота танков Т-34 и Т-60). С июля 1942 г. бригада в составе Брянского фронта. Впервые в бой введена 11 августа 1942 года у деревни Перекоповка (Орловская обл.).
4. "Комсомолец Алтая" — инициатива заявлена в октябре комсомольцами Рубцовского района — отчисление средств, заработанных на воскреснике. К концу года Алтайский край дал 3600 тыс. рублей. Выполнение мказа носило затяжной характер. В публикации "Правды" сбор упоминается в первой половине 1943 г.
5. "Уральский комсомолец" — Пермская область к концу года внесла 4356 тыс. рублей.
6. "Бурят-Монголия" — сбор по автономной республике. Начат в середине декабря.
7. "Имени МОПР" — сбор под эгидой Международной организации помощи борцам революции начат по Москве в период ее обороны с последующим подключением практически всех мопровских организаций страны. В октябре 1942 г. МОПР передала армии 56 танков.
8. "Имени В.И.Чапаева" — Саратовская область. Инициатор — Волжский чугунолитейный завод. Сбор организован в ноябре.
9. "Советская Якутия" (I) — инициатор — Ленское речное пароходство. Начало сбора в ноябре. Общая сумма более 2 млн. рублей (за 1,5 месяца).
10. "Имени Чкалова" (I) — Чкаловская (Оренбургская) область. Организация акции типична в плане создания идеологического подхода. Во второй половине ноября Шарлыкская МТС инициировала сбор средств по Шарлыкскому району на строительство танка "Колхозник". В дело подключился Оренбургский завод им. С.М.Кирова. На митинге 25 ноября была запущена идея: "Пусть каждый район собирает средства на постройку одного танка, и таким образом мы создадим танковую колонну". Здесь естественно подключился Оренбургский обком партии — решением от 30.11 протокольно одобрил инициативу и предложил местным парторганизациям "возглавить это патриотическое движение и организовать широкое и всестороннее обсуждение... на собраниях трудящихся с принятием конкретного решения по этому вопросу". Поступление средств началось в первых числах декабря. К концу февраля следующего года собрали 1146 тыс. рублей. Колонна передана армии в середине 1942 г.
11. "Имени М.В.Фрунзе" — инициатива заявлена Ивановским заводом текстильного машиностроения 4 ноября 1941 г. Обязались отчислить однодневный заработок и призвали всю Ивановскую область принять участие. Обком естественно одобрил и издал специальное решение "О сборе средств...". К концу года собрали около 1440 тыс. рублей.
12. "Свердловский комсомолец" (I) — затея исходила от комсомольцев, но обеспечивалась участием всей Свердловской области. В течение нескольких месяцев 1941 г. и начала 1942 г. собрали 16 млн. рублей. Выполнением заказа занимались сразу два завода, причем заводские комсомольцы изъявили желание все работы производить во вне ра-бочее время. После чего это горячее желание воз-никло также у коммунистов и беспартийных. Последняя машина колонны собрана в конце апреля 1942 г. Передача танков армии состоялась в мае.
13. "Хабаровский комсомолец" — инициатива крайкома ВЛКСМ, обращенная к Хабаровскому краю. Сбор начат в декабре. К началу апреля 1942 г. внесено свыше 10 млн. рублей. Судя по всему, в 1941 г. ни одна из заявленных именных танковых колонн не появилась на фронте — основные танковые заводы эвакуировались, Поволжье и Урал только раскручивали танковое производство. Однако сбор средств продолжался, причем со все возрастающим темпом.

1942 год
14. "Имени молодежи Ленинграда" — к началу года собрали более 10400 тыс. рублей.
15. "Боевая подруга" ("Боевые подруги") инициатива жен фронтовиков Омской области. Сбор средств начат в январе.
16. "Революционная Монголия" — средства из МНР поступили во Внешторгбанк 10 февраля 1942 г.: 2500 тыс. тугриков; 100 тыс. долларов США; 300 кг золота — в советском эквиваленте — 3815725 рублей. 12.01.43 г. колонну (32 Т-34, 21 Т-70) принимала 112-я Краснознаменная Танковая бригада (впослед-ствии 44-я Гв. Т.бр.). Делегацию МНР возглавлял маршал Х.Чойбалсан. Один танк презентовался от него лично. Помимо танков монголы пригнали 237 вагонов с вещами и продовольствием: 1000 т мяса, 90 т масла, 80 т колбасы, 150 т кондитерских изде-лий, 30000 полушубков, 30000 пар валенок, 30000 меховых телогреек. На танковых башнях помимо названия колонны были нанесены надписи, от какого аймака дарству-ется данная машина. Впоследствии с названием "Революционная Монголия" в бригаду поступали танки Т-34 более совершенных типов.
17. "За передовую науку" — март 1942 года. Инициатива группы академиков (В.Л.Комаров, А.И.Абрикосов, И.П.Бардин, Е.А.Чудаков, Е.М.Яро-славский) — индивидуальные взносы, гонорары за лекции, четверть от гонорара за публикации.
18. "Московский осоавиахимовец" — передача колонны датируется 01.05.42 г.
19. "Работник печати" — инициатива москов-ских журналистов. Начало мая. В сборе участвовали сотрудники газет от республиканских до поли-тотдельских и работники издательств.
20. "Воронежский колхозник" — инициатива Таловского района. Объявлена в конце ноября. На 10.01.43 г. собрано 37348 тыс. рублей. В конце апреля 1943 г. колонна Т-34 передана 1-му Гв. мехкорпу-су. В колонне находились именные танки: "Марфа Ивановна Белоглядова" (сдала 100 тыс. р.) и "Кра-марев Ераст Федорович".
21. "Алтайский колхозник" — инициатива Ельцовского района заявлена в разгар Сталинградской битвы.
22. "Комсомолец Казахстана" — 46 машин приобретены осенью 1942 г. и переданы танковой части, действующей на подступах к Сталинграду.
23. "Колхозник Татарии" — 13.11.42 г. сбор средств одобрен Татарским обкомом.
24. "Колхозник Казахстана" — о сборе средств в республике газета "Правда" сообщила в декабре. Только по Алма-Атинской области собрали на 26.03.43 г. 56700 тыс. рублей.
25. "Свердловский комсомолец" (II) — инициа-тива обкома ВЛКСМ. Заявлена 1 декабря 1942 г. Собственно свердловская молодежь собрала денег на 27 танков, тагильская на 14, из Камышлова и Режа сдали на 6 машин. К 23.02.43 г. общая сумма со-ставила 23,4 млн. рублей, что было достаточно для постройки 132 танков.
26. "Латышский стрелок" ("Латвийский стрелок" — на декабрь 2,5 млн. рублей от эвакуированного населения Латвии и стрелков латышских национальных частей. Были получены танки Т-34.
27. "Карельский колхозник" — на декабрь — 3 млн. рублей от населения прифронтовой Карело-Финской ССР.
28. "Тамбовский колхозник" — инициатор — колхоз "Красный доброволец" Избердеевского (Петровского) района. 7 ноября на собрании В.Т.Маканников внес 8 тыс. р., остальные подписа-лись на 40 тыс. р. и обратились к колхозам района. За несколько дней 125 колхозов дали 670 тыс. р. и обратились к колхозам области. 08.12. обком доло-жил в ЦК о сборе 40 млн. р. Тамбовские колхозники были первыми, кому Верховный Главнокоманду-ющий И.В.Сталин от имени Вооруженных Сил вы-разил благодарность. Всего построено 400 машин. В основном, Т-70 и Т-34. Передача первых 96 танков состоялась 15.12.42 г. танковому корпусу генерала-майора А.Ф.Попова. На каждом танке под надписью "Тамбовский колхозник" был указан район, на средства которого танк приобретен. В общем, 2-й ТК получил 161 танк, 133-я отд. ТБр. — 53 танка, 128-й т.п. — 40 танков, 136-й ТП — 40 танков, 91-я ТБр. п-ка И.И.Якубовского, действующая под Сталинградом, получила машины в качестве пополнения.
29. "Московский колхозник" (1| — инициатор—колхоз "Путь к социализму" (Зябликово Ленинского района). За 4 дня район дал 4100 тыс. р. Передача танков КВ-1С 59-му отд. ТП состоялась 10.12. Полк направлен под Сталинград. Осенью 1943 года при нимал участие в боях за Киев.
30. "Акмолинский осоавиахимовец" — по состоянию на 12.12. Акмолинская область собрала 1100 тыс. рублей.
31. "Промысловая кооперация РСФСР" ("Промкооперация"?) — на 13.12 внесено 24 млн. рублей.
32. "Челябинский колхозник" — официальное сообщение о сборе средств датировано 15 декабря в "Правде". По состоянию на 01.01.43 г. на текущий счет Госбанка внесено 90 млн. р. Заказ выполнялся Челябинским Кировским заводом. 150 танков были переданы 121-й ТБр. вечером под Новый год. 26.01.43 г. бригада в составе 21-й армии преодолела последнюю линию обороны противника и соедини-лась с частями 62-й армии, оборонявшими Сталин-град. Впоследствии бригада преобразована в 27-ю отд. гвардейскую. Участвовала в Курской битве, да-лее — бои на Украине, в Молдавии, Румынии, Венг-рии, Чехословакии.
33. "Рыбак Волго-Каспия" — инициатор — рыболовецкий колхоз "Новый путь" Володарского района Астраханского округа. Обращение опубли-ковано 16 декабря. Первый взнос рыбаков — 20 % сверхпланового улова.
34. "Ивановский колхозник" — "Правда" от 17 декабря 1942 г. — за 5 дней собрано 65187 тыс. р. от колхозников Ивановской обл. Колонна передана 3-й ТБр. в ноябре 1943 г.
35. "Иван Сусанин" — "Правда" от 12.12. — Ярославская область внесла 70 млн. р.
36. "Московский колхозник" (II) — 21.12.42 года состоялась передача танков, построенных на средства, собранные Коломенским, Кунцевским, Ка-ширским районами. Последним передавался танк с надписью "Подарок Красной Армии от колхозника Степана Алишкина" (внес 125 тыс. р.). Экипаж каждого танка брался под патронаж отдельного колхоза.
37. "Колхозник Узбекистана" — 22.12. "Правда" оповестила, что колхозники Узбекской ССР собрали за 6 дней 260 млн. р. наличными.
38. "Колхозник Киргизии" — 27.12. "Правда": внесено 85 млн. р.
39. "Колхозник Чувашии" — "Правда" от 27.12.
40. "ТрактористЧувашии" — "Правда" от27.12. Обе колонны обошлись Чувашской АССР в 31552 тыс. р.
41. "КолхозникУдмуртии": "Правда" от28.12.42г. — внесен 41 млн. р.
42. "Колхозник Таджикистана" — об этой колонне "Правда" сообщала: 28.12.42 г. собран 61 млн. р.; 20.01.43 г. - ещё 14 млн. р.; 20.03.43 г. - всего более 81 млн. р. Колонна сдана армии в начале 1943 г.
43. "Имени Орловских партизан" ("Орловский партизан"?) — инициатор — совхоз "Хомутовский" (Новодеревенсковский район Орловской обл.). Сбор начат в середине 1942 г. 28.12.42 г. "Правда" сообщила о сумме в 12 млн. руб.
44. "Азербайджанский колхозник" ("Колхозник Азербайджана") — два последовательных со-общения: 81020 тыс. руб. (29.12.42 г.) и 170 млн. руб. (21.04.43 г.) на танки и самолеты.
45. "Колхозник Армении" — 29.12. "Правда" оповестила о взносе в 38 млн. руб. Эта же цифра по-вторно названа 27.02.43 г.
46. "Волгоградский колхозник" — 50 млн. р. на 30.12.42 г. ("Правда") и добавочно 17 млн. руб. 10.02.43 г. ("Правда").
47. "Смоленский партизан" — "Правда" от29.12.: внесено 15 млн. рублей деньгами и около 100 т. хлебом. По данным на конец января 1943 г. от освобожденных районов Смоленской области поступило 22239 тыс. рублей.
48. "Имени Чкалова" (II) — инициатива колхозников Октябрьского района Оренбургской обл. Заявлена в начале октября. По сообщению "Правды" (31.12.) собрано 70 млн. рублей.
49. "Тагильский рабочий" — каждое предприя-тие, учреждение Нижнего Тагила "спонсировало" свой танк и соответственно на машинах ставились дополнительно надписи: "Прожектор" — Высоко-горский механический завод; "Большевик" — горком партии и горсовет; "Чапаев" — химзавод; "Комсомолец"; "Пионер"; "Домохозяйка" и т.д. Танковые колонны зимой 1942-43 гг. участвовали в Сталинградской операции. Помимо перечисленных в декабре 1942 г. отме-чен сбор средств на:
50. "Колхозник Грузии" — 09.01.43 г. сообщено о сборе 37500 тыс. р. дополнительно к ранее собран-ным 72500 тыс. р. 16.04.43 г. названа та же сумма — 110 млн. р.
51. "Архангельский колхозник" — сумма сбора 35,2 млн. р.
52. "Калининский колхозник".
53. "Куйбышевский колхозник".
54. "Рязанский колхозник".
55. "Колхозник Забайкалья" — сбор по Читинской обл. Отмечен "Правдой" 23.02.43 г.

1943 год
56. "Советский танкист" — сбор средств прове-ден в январе на Кировском, Уральском машиност-роительном, Горьковском автомобильном и ряде других заводах.
57. "Имени С.М.Кирова" — сбор средств осуществлен в январе на московском заводе "Динамо".
58. "За нашу Победу" — 10725 тыс. р. собраны и внесены в январе воинами 7-й армии.
59. "Димитрий Донской" — "Святая" колонна. Инициатор — митрополит Московский Сергий. Для начала патриархия внесла 100 тыс. р., Елоховский кафедральный собор 300 тыс. р. Ленинградская епархия в условиях блокады собрала 3182 тыс. р. в ответ на обращение Митрополита от 5 декабря 1943 г. Передача танков Т-34/85 (пушка Д-5) состоялась 13.03.44 г. Танки "Димитрий Донской" участвовали в Уманско-Баташевской операции, форсировали Днестр, освобождали Вену, Прагу.
60. "Защитник Юга" — более 4 млн. р. внесены в январе прифронтовыми районами Краснодарского края.
61. "Омский рабочий" — официальное сообщение 09.01.43. ("Правда") о сборе 53 млн. р.
62. "Красноярский колхозник".
63. "Красноярский рабочий" — сбор проводился уже в декабре 1942 г. На обе красноярские колонны сумма составила 70 млн. р. И 190 тыс. пудов хлеба на 12.01.43 г. К 17.02.43 г. добавилось еще 30 млн. р. и 110 тыс. пудов хлеба.
64. "Свердловский комсомолец" (III) — общая сумма сбора на свердловские колонны — 50 млн. р.
65. "Советский танкостроитель" — заявлена работниками 8 танкостроительных заводов ("Правда" 16.01.), обязавшихся на личные средства построить все танки колонны сверхплана в первом квартале года. Внесено 17351 тыс. р.
66. "За Советскую Украину" ("За Радянську Украшу") — официально сообщено 21.01. ("Правда" о сборе 22 млн. р. войсками Юго-Западного фронта. Очевидно, на эти средства был куплен 21 танк "Черчилль IV", которыми был укомплектован 36-й Гвард. тяжелый танковый полк прорыва, принимавший участие в Курской битве.
67. "Иркутский колхозник" — сумма вклада 58 млн. р. и 5 кг золота ("Правда" 21.01).
68. "Североморец" — сбор средств воинами Се-верного фронта. Общая сумма: 22283 тыс. р. (вклю- 134. чая средства на строительство самолетов и боевых катеров). "Правда" 30.01.
69. "Москва" — колонна сдана в январе танковой бригаде В.Ф.Орлова. Бригада была сформирована еще в октябре 1941 г., участвовала в параде 7 ноября 1941 г. в Москве. Бои под Солнечногорском, Клином, Таганрогом, Курская дуга, Корсунь-Шев-ченковская операция.
70. "Калининский комсомолец".
71. "Калининский фронт" — первоначальная сумма на две калининские колонны — 95 млн. р. и позже дополнительно 43704 тыс. р. (По данным "Правды" от01.02.43г.).
72. "Ленинградец" — по данным на 04.02.43 г. поступило 74500 тыс. р. (включая средства на авиасоединение "Ленинград" и артиллерию).
73. "Колхозник Северной Осетии" — более 3 млн. р. от автономии по состоянию на 08.02.
74. "Ленинградский партизан" — 800 тыс. р. от оккупированных районов Ленинградской обл. ("Правда" от 09.02.)
75. "Камчатский рыбак" — по состоянию на 11.02 Камчатская обл. к ранее внесенным 32 млн. р. наличными и 33 млн. р. облигациями Госзайма до бавила 14 млн. р.
76. "Орловский партизан"
77. "Тульский колхозник"
78. "Донской казак" — 15176500 р. от освобожденных районов Ростовской обл. на танки для 5-го Гв. Донского казачьего корпуса (14.03.)
79. "За Советскую Эстонию" — эвакуированные эстонцы и эстонские национальные части — 3100 тыс. р. (02.04.). Была оснащена танками Т-34 различных модификаций.
80. "Приморский комсомолец" — 20 танков с экипажами из дальневосточников. Машины Т-34. Табличка с названием колонны крепилась на лобовой части машины. Переданы 56-й Гв. ТБр.
81. "Таганрожец".
82. "Красноярский комсомолец".
83. "Красноярский железнодорожник".
84. "Советский полярник" — инициатор — начальник Главсевморпути И.Д.Папанин. Переданы 5-му Гв. т.п.
85. "Гвардеец" — сбор среди курсантов, вольнонаемных и л/с Ульяновского Гв. танкового училща. Танки направлены 3-й Гв. танковой армии. В январе 1945 г. эти машины наступали с Сандомирского плацдарма, участвовали в штурме Берлина и освобождении Праги.
86. "Учитель Таджикистана".

1944 год
87. "Молодая гвардия" — Ворошиловоградская обл. в течение второй половины февраля — первой половине апреля собрала 21 млн. р.
88. "Колхозник Николаевщины" — освобожденные районы Николаевской обл. — 15 млн. р.("Правда" от 02.04.).
89. "Советская Якутия" (И) — сбор начат в марте — отчисление 4-5 дневного заработка.
90. "Советский старатель" — инициатор — артель старателей треста "Хакасзолото". Начало сбора — март. Собрали 9300тыс. р. золотом и4510тыс. р. наличными.
91. "Колхозник Черниговщины" — 52 млн. р. по данным "Правды" от 13.04.
92. "Колхозник Сумщины" — 60159 тыс. р. по данным "Правды" от 07.05. ¦
93. "Звильнена Днепропетровщина" — 100 млн. р. — начало мая.
94. "Сибиряк" — Иркутская область.
95. "Вызволена Полтавщина" — Полтавская об-ласть в первой половине года внесла более 100 млн. р.
96. "Советская Молдова" ("За Советскую Мол-давию") — 20463 тыс. р., 64906 пудов хлеба, 411 голов скота от Молдавской ССР на 12.10.1944 г.
97. "За Радянську Украину" (II) —- инициатор — завод "Серп и молот". Сбор среди коллективов эва-куированных предприятий Украины и жителей оккупированных районов. Каждый танк имел собственное имя: "Богдан Хмельницкий", "Щорс", "Пархоменко"... Были получены танки Т-
98. "Давид Сасунский" — инициаторы — жители Грузинской ССР. Танки Т-34/76, Т-34/85.

1945 год
99. "Красный рабочий" — завод им. Ворошилова сдал 5125 тыс. р. в январе-феврале.

Кроме перечисленных, отмечается появление на фронтах следующих танковых колонн:
100. "Ленинградский колхозник".
101. "Комсомолец Киргизии".
102. "Комсомолец Таджикистана".
103. "Комсомолец Татарии".
104. "Комсомолец Туркмении".
105. "Комсомолец Узбекистана".
106. "Архангельский комсомолец".
107. "Горьковский комсомолец".
108. "Ивановский комсомолец".
109. "Иркутский комсомолец". ПО. "Тамбовский комсомолец".
111. "Ярославский комсомолец".
112. "Кузнецкий металлург".
113. "Металлург".
114. "Горьковский железнодорожник".
115. "Куйбышевский железнодорожник".
116. "Советский адвокат".
117. "Турксибовец".
118. "Забайкалец".
119. "Советский Киргизстан".
120. "20 лет Советского Узбекистана".
121. "Освобожденный Донбас".
122. "Потребкооперация".
123. "Союз кооперации центра".
124. "Алапаевский рабочий".
125. "Амурский осоавиахимовец".
126. "Ленинградский осоавиахимовец".
127. "Советский артист".
128. "Юный пионер".
129. "Пионер".

Приведенный перечень танковых колонн далеко не полный. Только под эгидой Осоавиахима фронт по-лучил 20 колонн, а общая сумма взносов на танковые колонны за годы войны составила 5873 млн. р., что было достаточно для строительства 30522 танков и САУ.
Несмотря на идеологический подтекст, сбор средств на постройку танковых колонн и их передача в войска имела огромное морально-психоло-гическое значение. Простые люди, совершенно далекие от политики, отдавали последние крохи своего имущества фронту для скорейшей победы над врагом. И когда танкисты, принимая боевые машины, видели этих изможденных и исхудавших людей воочию, они чувствовали, что там, в тылу не жалеют ничего для фронта, только бы поскорей наша армия разгромила проклятых фашистов. После таких митингов солдаты хотели только одного — бить врага до полной и окончательной победы.

Личные наименования присваивались боевой машине как самим экипажем, так и отражали названия коллективов, которые собирали средства на более скромное количество боевой техники (один или несколько танков). Среди последних известны следующие названия:
"Сингуровский колхозник" — село Сингури, Житомирская обл. В районе Тернополя передан экипажу Гв. мл. лейтенанта Громова. Впоследствии танк майора Хохрякова. В и ело-Одер екая операция, Шпрее, Прага.
"Пидкарпатський партизан".
"Артист театра музкомедии".
"Дзержинец" (танковый взвод) — танки КВ были собраны на средства работников НКВД.
"Тихоокеанец" — весна 1945 г. 1-й Украинский фронт, 63-я ТБр. Приобретен на средства экипажа — бывших краснофлотцев ТФ.
"Пионер" (танковый взвод) — инициатива 102-й школы г. Горького. Ноябрь 1942 г.
"Горьковский пионер".
"Московский пионер".
"Челябинский пионер" — в составе Уральского добровольческого танкового корпуса.
"Попереченский школьник" — попереченская школа, Юргинский район.
"Автозаводской школьник".
"Макеевский школьник".
"Школьник Свердловска" — март 1942 г.
"Малютка" — Т-60 с "нестандартным" названием. Кто сдавал деньги очевидно из названия — детские сады. Аде Зонегиной, к примеру, было всего 6 лет от роду. Омское отделение Госбанка получило 160 тыс. р. В январе 1943 г. танк участвовал в боях под Сталинградом. Механик-водитель — Екатерина Алексеевна Петлюк.
"Таня" — март 1942 г. От пионеров Новосибирска.
"Боевая подруга" (И) — экипаж тот же. Право-бережная Украина, Львовское направление. 30.07.44 г. лейт. К.Байда погиб у села Лютовиско.
"Боевая подруга" (III) — 26-я Гв. ТБр. 2-го Тацинского ТК, Западный фронт. Механик-водитель Мария Васильевна Октябрьская. Первый бой 18.11.43 г. у н/п Новое Село. В январе 1944 г. участвовал в боях на Витебском направлении. 15.03.44 г. Октябрьская скончалась от ран. Похоронена в Смо-ленске.
"Боевая подруга" (IV) — командир экипажа Чеботько П.И. Войну закончил в Кенигсберге.
"За радянську Украшу" — построен на личные сбережения А.Корнейчука.
"Мать-родина" — Ф.М.Орлов и М.И.Орлова. Т-34 вручен экипажу мл. лейтенанта П.Кашникова. 6-й Гвардейский механизированный корпус, Вис-ло-Одерская операция, бои за Лодзь и Берлин.
"Грозный" — ноябрь 1943 г. Танк Т-34 построен на Госпремию А.Толстого за роман "Хождение по мукам". Участвовал в форсировании Днепра и ос-вобождении Украины.
"Беспощадный" — 1942 г. Танк КБ на сбережения С.Маршака, С.Михалкова и Кукрыниксов. Гвардейская ТБр полковника М.Скубы. Август 1942 г. — Западный фронт, февраль 1943 г. — Жиздра, Ельня.
"Подарок сыну" — Илья Андреевич и Мария Филлиповна Ширмановы подарили танк единственному сыну Андрею в честь 25-й годовщины
"Владимир Маяковский" — артист Яхонтов в память о своем кумире назвал купленный им на свои средства танк ИС-2.
"От отца Шульги — сыну Кисенко" — танк Т-34/85 был куплен на собственные сбережения председателем колхоза им. А.С.Пушкина Покровского района Днепропетровской области Я.Ф.Шульгой и передан своему приемному сыну — лейтенанту И.А.Кисенко. Танк был вручен экипажу на Сормов-ском заводе Горьковской области и по личной просьбе Якова Федоровича Шульги был направлен в 36-ю Гвардейскую танковую бригаду 4-го Гвардейского мехкорпуса, который принимал непосредственное участие в освобождении Покровского от немецких войск. В составе бригады эта машина участвовала в боях на территории Югославии и Венгрии.
"Патриоты Бойко" — июль 1944 г. Танк ИС-2 был куплен мужем и женой Иваном и Александрой Бойко. Они же воевали в составе экипажа. Танк участвовал в боях в Прибалтике и Чехословакии.
"Построен на средства колхозницы Анны Радий" — январь 1945 г. 1-й Украинский фронт. Сандомирский плацдарм, Берлин, Прага.
"Сыну и мужу от Евдокии и Ираиды Пономаревых" — февраль 1943 г.
"Танк Павла Косых" — 127-й Гв. ТП. Польша, Чехословакия.
"Танк Т-34 построен на средства Ковалева П.Д. - патриота".
"Личный танк Андреева".[/more]
Про самолеты, купленные колхозниками, пусть кто-нибудь другой трудится

abz
Цитата:

Позже вообще жрал деликатесы, купленные в кооператоре. Зарплата позволяла и не такое. Она у меня, в среднем, была 270 руб. На работу ездил исключительно на такси.

Наверное, из окошка такси было плохо видно что вокруг

Вижу тут много про колхозы пишется. Это по моему один из ярчайших примеров социалистического (или коммунистического) идиотизма. Ведь в начале 20 века в русской деревне происходил процесс эволюции или скажем естественного отбора. Крестьянских дворов было слишком много и происходило их естественное укрупнение. Т.е. плохие хозяева разорялись и за счёт их участков укрупнялись дворы хороших хозяев. Если бы большевики не вмешались в нормальный ход событий, то вся голытьба естественным образом бы отсеялась и ушла в города и стала бы там работать на заводах, которые с развитием промышленности остро нуждались в рабочей силе. А в деревне остались бы хорошие, культурные хозяева с большими участками, где бы они смогли эффективно использовать выпускаемую этой самой бывшей деревенской голытьбой на заводах технику. И страна процветала бы.
Ну каким блин надо было быть идиотом чтобы как раз хороших хозяев разорить и истребить, а их кровно нажитое отдать голытьбе согнанной в колхозы. Ведь козе было понятно, что она всё развалит и разрушит. Что и произошло.
То же самое касается идиотских маркситско-ленинских лозунгов - дескать средства производства - пролетариям. Дак они же эти средства производства вмиг поломают и пропьют. И это опять таки козе понятно.
Что это было за сборище дураков, которое взялось управлять Россией под знамёнами марксизма-ленинизма? Ведь если вдуматься, так прям жуть берёт.
Мы, мужики, наверно ещё легко отделались.

K V K

Цитата:

я еще тогда объяснил, что если бы сталин подписал конвенцию, то отношение к нашим пленyым было бы другим, не по тому что немцы добрые, а по тому что за своих боялись, естественно следовало угрозить, но сталину свои были по барабану он их в предатели записал миллионами.

Для "профессоров" попытаюсь объяснить на пальцах. Если вдруг (не дай Бог, конечно), тебе в дом залезут, как бы так сказать, слегка агресивно настроенные личности - начнуть грабить, насиловать тебя и твоих родных (еще раз повторюсь - не дай Бог), УБИВАТЬ, то каковы будут твои действия? Как я понял из твоих слов - ты ПОДПИШЕШЬ бумажку, в которой приймешь на себя обязательства не предпринимать некоторые действия против этих личностей. Например возмешь на себя обязательство ГУМАННОГО отношения к ним, если вдруг они попадут к тебе в руки. Этим ты, безусловно, им "угрозишь" и они испугаются (еща раз: не дай Бог - это просто, что бы ты нагляднее понял, какой бред ты несешь).
Для того, что бы "угрозить" не надо было бы подписывать конвенции, для этого надо было бы УБИВАТЬ ПЛЕННЫХ НЕМЦЕВ (и по возможности максимально жестоким образом) наверное ты так бы и поступал?

Цитата:

А если отрезать только ползадницы, то и вовсе не страшно, переживу

А думать чем будешь? шутю... у тебя же еще половина задницы останется.

Цитата:

А я то уж точно не Меньше Ландау тут прошелся по путину, доносик бы спроворить, а то ведь за недонесение привлекут

Это тебе к ландаунам и компании за консультациями - они и им подобные специализировались на доносах друг на друга. Впрочем можешь покаяться - чистосердечное признание зачтется... может быть...
зы
K V K

Цитата:

иначе мы будем поступать с немецкими пленными соответственно, вплоть до возможности расстреливать.

О чем я и говорил (еще до твоего - поста). Дарю идею: надо было бы пообещать уничтожить после победы ВСЕ население Германии и их союзников - что бы больше боялись.
Вопрос: а чем ты отличаешься от гитлера с такими идеями?
pps

Цитата:

Далее, я говорил о Гаагской конвенции

Вроде все говорили о Женевской. Но все же, если так, что там с Гаагской - вроде Россия подписывала ее???

---

Цитата:

1967 г. - 12,3
1970 г. - 14,05
1980 г. - 35,7
1985 г. - 43,3
1990 г. - 77,06

Блесни интеллектом - экстраполируй рост пенсий (данные за 90-й можешь выкинуть) - тогда можно будет поговорить.
Ты приводишь средний размер пенсий колхозников, приведи аналогичные данные по пенсиям мколхозников в эпоху победы дерьмократии. (порадуемся вместе - как хорошо стало жить колхозникам).
Средний размер пенсий при ельсинде-пупкина не дотягивает до прожиточного минимума (ты же не станешь утверждать, что колхозники получали максимальные в СССР пенсии).

Цитата:

интерсно, кто вспомнит, как в 1985 прожить на 43 руп. Это не очень трудно, это чуть больше степендии

Можно было.
А ты "вспомни", можно ли прожить сейчас на пенсию в 2500 руб. Кто-то тут, помнится, доказывал что примерно один советский рубль равен 100 россиянским. (это если забыть про такие мелочи как комуналка и т.п.).

Цитата:

надо было бы УБИВАТЬ ПЛЕННЫХ НЕМЦЕВ

сталин так и поступил. А ситуация вы переворачиваете с ног на голову. если мои родственники захвачены в заложники, я должен думать как их спасти и для этого побпишу что угодно. Или французы не были в состоянии войны?

Цитата:

шутю...

а зря шутите, ОПС очень важный прием думания.

Цитата:

все говорили о Женевской

я говорил о гаагской, впрочем ссср до 45 года не подписывала ни ту ни другую. Россия побписывала, ссср был спрошен признает ли как правоприеммник, ответил нет.

Цитата:

а чем ты отличаешься от гитлера с такими идеями

ответ тем же чем отличается де Голь.
думается мне, что 43 руп тоже не дотягивало, насчет экстраполяции это нетрудно, получается ноль, если конечно выкинуть 90-й год.

Цитата:

2500

да только по комуналке льготы есть.
Впрочем что либо объяснять поклоннику кровавого убийцы я смысла не вижу, задавайте вопросы кому нибудь другому.



Добавлено:
snooky

Цитата:

И это опять таки козе понятно.

Эх! Вот еслиб эту козу, да к управлению государством, все лучше чем этих.
Спасибо!
Удачи

А ещё... касательно сабжа... я как новгородец, москалям, ихнего Ивана IV Васильича никогда не прощу...

Day2002
Цитата:

я как новгородец, москалям, ихнего Ивана IV Васильича никогда не прощу...

Даниил Александрович: захватил Коломну (1301), присоединил Переяславль к Московскому княжеству.
Иван I: купил Углич, Галич Мерский и Белоозеро, усилил московско-ордынское влияние на ряд земель Севера Руси (Тверь, Псков, Новгород и др.)
Дмитрий Донской: территория Московского княжества расширилась за счёт территорий Галича, Белоозера, Углича, Дмитрова, части Мещеры, а также костромских, чухломских, стародубских и северных коми-зырянских земель. Великое княжество Владимирское также перешло под власть Москвы.
Василий I: в 1392 присоединил Нижегородское и Муромское княжества, в 1397—1398 Бежецкий Верх, Вологду, Устюг и земли коми.
Василий II: в 1441—1460 усилилась зависимость от Москвы Суздальско-Нижегородского княжества, Новгородской земли, Пскова и Вятской земли.
Иван III: 1478 году к Москве был присоединена Новгородская земля, в 1485 — Тверь, Верея, а также большая часть княжества рязанского. Два раза ходил на Новгород с войсками (в 1471 и в 1478).
Василий III: присоединил к Москве Псков (1510), Смоленск (1514), Рязань (1521), Новгород-Северский (1522).
Иван IV: присоединены Казанское (1552) и Астраханское (1556) ханства, началось присоединение Сибири (1581).
(с) Википедия

А в результате все Лужкову досталось

Добавлено:
московско-ордынское влияние

Цитата:

я как новгородец, москалям,

А куда было деваться-то? Либо москалям, либо литве. сам-то по себе новгород это небОльшая земелька с людишками, зело не богато гой еси

cornborer
Цитата:

А куда было деваться-то? Либо москалям, либо литве

Либо Азия, либо Европа (EC)
http://www.emc.komi.com/01/15/198.htm
Цитата:

23 НЯ 1475 Иван III въехал в Новгород в сопровождении большой свиты, играя роль справедливого судьи, защищающего обиженных. В результате многие бояре были арестованы, а часть их отправлена в Москву. В 1477 новгородские послы признали Ивана III своим государем, что означало безоговорочное подчинение Новгорода власти Москвы. После этого Великий князь потребовал прямого управления Новгородом и ликвидации его самостоятельности. В Новгороде произошёл раскол: посадские люди высказались за присоединение к Москве, бояре отстаивали неприкосновенность своих вотчин и прав. На вече были убиты некоторые из сторонников Москвы, а новгородские послы отказались называть Ивана III "государем". В результате был предпринят новый поход на Новгород. 15 ЯН 1478 новгородские власти капитулировали. После второго похода, когда дело не дошло до открытых столкновений, вече было отменено, символ новгородской независимости - вечевой колокол, а так же Марфа Борецкая - были отправлены в Москву. Иван III конфисковал вотчины епископа и 6 крупных монастырей. В 1484-1499 была проведена конфискация боярских земель. Сторонники независимости были казнены, несколько тысяч новгородских семей были переведены в др.области страны. Вместо посадников и тысяцких городом стали управлять московские наместники. Боярская республика прекратила своё существование, Новгород сделался второстепенным городом, а территория Московии возросла в 2 раза.

http://russia.rin.ru/guides/6875.html
Цитата:

В 1471 г. новгородские власти заключили с Литвой договор, по которому польско-литовский король Казимир IV Ягайлович обязался защищать Новгород от Москвы и направить в Новгород своего наместника. Инициатором этого договора явилась вдова новгородского посадника и фактическая глава боярства Марфа Борецкая.
Узнав о переходе Новгорода к Литве, в мае 1471 г. Иван III принял решение о походе на вольный город.
При этом войне с Новгородом был придан вид похода за веру православную, против отступников. Московское войско возглавил князь Даниил Холмский. Казимир IV не решился на открытую войну с Москвой и обещанная им помощь так и не была оказана. Авангард московских войск сначала сжег город Русу и на берегу Ильменя разгромил передовые новгородские отряды. 14 июля 1471 г. на р. Шелони состоялось решающее сражение, в котором московские рати наголову разбили новгородское ополчение.
...
После этого великий князь потребовал прямого управления Новгородом и ликвидации его самостоятельности. Сначала новгородцы отказались подчиняться. Но Иван III в январе 1478 г. осадил город, и вскоре его жителям пришлось капитулировать. Вечевой колокол был увезен в Москву, посадничество ликвидировано, а управлять городом стали московские наместники. В 1484 - 1499 гг. земли новгородских бояр были конфискованы, а сами землевладельцы выселены в центральные районы Московского государства. Новгородская республика прекратила свое существование.
Псков пока еще сохранял свое самоуправление, но также находился под жесткой рукой великого московского князя

Добавлено:
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=874
Цитата:

Новгород был настолько не похож на Москву, что некоторые историки считали возможным говорить об особой, «северной русской народности», или, выражаясь более современно, — «цивилизации», развивавшейся параллельно той, что существовала в Северо-Восточной Руси. Уже к XIII веку новгородская аристократия сумела победить в упорной борьбе с княжеской властью. В результате на огромной территории, от Кольского полуострова до Урала, сложилось политическое устройство, получившее у историков название «феодальной республики». Во главе ее стоял новгородский архиепископ, чьи полномочия серьезно ограничивались городской верхушкой — Советом господ. Немалую роль играло и знаменитое вече — та самая демократическая «вольница», которая была столь любима многими писателями и историками, видевшими в ней альтернативу московскому самодержавию.
К XV веку Новгород стал наиболее экономически и культурно развитой частью русских земель. Значение города было в то время столь велико, что многие иностранные географические руководства утверждали, что именно он, а не Москва является «главным городом» Руси.

Цитата:

посадские люди высказались за присоединение к Москве, бояре отстаивали неприкосновенность своих вотчин и прав.

главарям на народ всегда плевать было. а народ - его-то не нае... он правду чувствует своей жо..

Цитата:

Либо Азия, либо Европа (EC)

не.... не в географии разница а в языке. и размовлял бы сейчас наш Day2002 не по-русски, а по-литовски. и скорее всего не смог бы пообщаться с Батвой, т.к. Батва по-литовски вряд ли понимает (или я не прав?). и вАще вряд ли Day2002 на руборде появился, так что это была бы чистая потеря...

От читаем:
Цитата:

новгородские власти заключили с Литвой договор, по которому польско-литовский король Казимир IV Ягайлович обязался защищать Новгород от Москвы

... а потом -


Цитата:

Но Иван III в январе 1478 г. осадил город, и вскоре его жителям пришлось капитулировать.

так получается, что это НАМ, на РУБОРДЕ к лучшему!

Цитата:

2 января 1570 года передовой отряд опричников оцепил Новгород, занял городские монастыри, опечатав монастырскую казну. Сотни игуменов, старцев и священников были посажены под арест. 6 января в город прибыл царь, остановившийся на Торговой стороне, на Городище, где во времена Новгородской республики жили князья. Через два дня Иван Васильевич отправился в знаменитый собор Святой Софии. На мосту через Волхов его торжественно встретил со свитой архиепископ Пимен. Царь демонстративно не принял благословения иерарха и громогласно обвинил новгородцев в измене.
Не обращая внимания на всеобщую растерянность и испуг, он отстоял службу в храме. Однако после нее, едва начался торжественный обед, царь «возопи гласом великим яростию… и тотчас повеле архиепископлю казну и весь двор его и келии пограбити, и бояр его и слух переимати». Из кафедрального собора были вывезены все реликвии, иконы и утварь, а самого архиепископа подвергли уже знакомому нам ритуалу символического, карнавального поругания. «Тебе не подобает быть епископом, — заявил ему Иван Грозный, — а скорее скоморохом, поэтому я хочу дать тебе в супружество жену». По его приказу привели кобылу. «Получи вот эту жену, — продолжал царь, — влезай на нее сейчас, оседлай, отправляйся в Москву и запиши свое имя в списке скоморохов». Сидя на кобыле задом наперед, с гуслями или волынкой в руках архиепископ был отконвоирован в столицу.
На следующий день на Городище началась продолжавшаяся много дней расправа. Взрослых и детей пытали, привязывали к саням, волокли на «великий Волховский мост» и бросали в реку. Тех, кому удалось выплыть, заталкивали под лед палками. Репрессии обрушились прежде всего на окружение архиепископа, «приказных» (местных чиновников), богатых купцов, их родных и близких. По мнению Б.Н. Флори, такая необычная казнь была связана с представлениями о воде как о стихии, где властвуют враждебные человеку силы. Царь символически направлял вероотступников (ведь новгородцам инкриминировалась связь с католиками) прямиком в ад. Такая интерпретация подтверждается рассказом немца Шлихтинга. Одного из купцов, Федора Сыркова (представителя богатейшей династии, некогда переселенной Иваном III из Москвы), царь велел привязать к веревке и окунать в холодную воду до тех пор, пока он не расскажет, где хранит свои сокровища. Когда купца в очередной раз подняли и Иван Грозный с обычной издевкой спросил его, что он видел под водой, Сырков ответил, что был в аду и видел там место, приготовленное для царя. Обвинение вернулось к обвинителю.
Опричный разгром завершился ритуальным уничтожением имущества новгородцев, торговых запасов, лавок, продовольствия. «Были снесены все новые постройки, — пишет участник погрома немец-опричник Штаден, — было иссечено все красивое: ворота, лестницы, окна». Царь «в житницах хлеб всякой стоячей в скирдах… повеле огнем сожигати и скот их всякой и лошеди и коровы повеле посекати». Сжигалось все, что нельзя было увезти. Мелкие отряды опричников отправились мародерствовать по окрестностям. На купцов и духовенство была наложена громадная контрибуция, которую опричники в буквальном смысле слова выбивали из жертв в течение года. Символическое «покорение» города совсем не мешало вполне практическому пополнению не только карманов опричников, но и отощавшей государственной казны

Добавлено:
cornborer
Цитата:

и размовлял бы сейчас наш Day2002 не по-русски, а по-литовски. и скорее всего не смог бы пообщаться с Батвой

Одно другому не мешает. bredonosec наверняка знает литовский

Цитата:

Одно другому не мешает.

не надо лукавить. думаете РУССКОГОВОРЯЩИЕ предки бредоносца в Литву прибыли вместе с псами-рыцарями с территории современной германии?

Almaz

Цитата:

Здесь, чтобы смотреть российское телевидение, надо тарелку ставить, я не так сильно соскучился

Это где?

Цитата:

Наверное, из окошка такси было плохо видно что вокруг

Ну, так я эти деньги зарабатывал, а не воровал. И зарабатывал тяжёлым физическим трудом.


K V K

Цитата:

что то сомнительно, у меня была в полтора раза больше, правда двое детей, и в кооператор я конечно ходил, а куда деваться, но всякий раз с содроганием, поелику цены там были зверские. На такси я даже в аэропорт не мог себе позволить. Нет если один без семьи и книжки не покупать по комерческим ценам, то наверное можно было.

Не сомневайся. Семьи и детей у меня тогда не было. И книжки не покупал по коммерческим спекулятивным (коммерция была в СССР уголовно наказуема!) ценам. Они были в избытке в отцовской библиотеке. А в полтора раза у тебя было на какой работе? Тогда вроде иностранцы предателям публично не платили. Откуда такая зарплата?

Цитата:

да уж неплохая канава, у нас тут один коллега детей вырастил, вышел на песию, но работу не бросил, остался на полставки в институте и преподает на полставки. так подлец с женой по два раза в год из этой канавы в автобусные туры по европе ездит. Оно конечно не круизы на шикарных лайнерах, но при сов власти он бы себе такого не позволил. Нужно спросить может он полгода голодает, чтоб в европу сгонять (ему то еще до москвы билет не слабо стоит). Но повиду не скажешь вполне себе гладкий

Я же говорю - мы с тобой в разных странах живём! Причём я свои слова подкрепляю документами Правительства РФ, а ты просто врёшь, не напрягаясь с доказательствами...

Цитата:

это городские, а получать нормально колхозники стали уже при гобачеве.

Про колхозников не знаю - никогда им не был. Но голодного колхозника, роющегося в мусорке или просившего милостыню, тоже не встречал.

Цитата:

Итить твою .... сволочь горбачев с ельциным, лишили колхозных пенсионеров счастья жить на 43 руп .особенно горбачев, садистки увеличил почти в два раза. Видно способ тако геноцид устраивать, пенсию повышать.

Видимо, сейсас бомжевать и попрошайничать - это фишка такая! Богатые переодеваются и развлекаются, пока научные работники вдоль и поперёк обтусовывают Европу и спускают гранты в Куршевели.


snooky

Цитата:

Вижу тут много про колхозы пишется. Это по моему один из ярчайших примеров социалистического (или коммунистического) идиотизма. Ведь в начале 20 века в русской деревне происходил процесс эволюции или скажем естественного отбора. Крестьянских дворов было слишком много и происходило их естественное укрупнение. Т.е. плохие хозяева разорялись и за счёт их участков укрупнялись дворы хороших хозяев. Если бы большевики не вмешались в нормальный ход событий, то вся голытьба естественным образом бы отсеялась и ушла в города и стала бы там работать на заводах, которые с развитием промышленности остро нуждались в рабочей силе. А в деревне остались бы хорошие, культурные хозяева с большими участками, где бы они смогли эффективно использовать выпускаемую этой самой бывшей деревенской голытьбой на заводах технику. И страна процветала бы.
Ну каким блин надо было быть идиотом чтобы как раз хороших хозяев разорить и истребить, а их кровно нажитое отдать голытьбе согнанной в колхозы. Ведь козе было понятно, что она всё развалит и разрушит. Что и произошло.
То же самое касается идиотских маркситско-ленинских лозунгов - дескать средства производства - пролетариям. Дак они же эти средства производства вмиг поломают и пропьют. И это опять таки козе понятно.
Что это было за сборище дураков, которое взялось управлять Россией под знамёнами марксизма-ленинизма? Ведь если вдуматься, так прям жуть берёт.
Мы, мужики, наверно ещё легко отделались.

Блин, всё же у кремлёвских оккупантов, хорошо засирать мозги получается!