» О современной России рассуждаем здесь! :)

ioppp

Цитата:

А ты, вообще, ВНИМАТЕЛЬНО читать умеешь?

Пытаюсь. Даже в ваши войны браузеров заглянул. Твоим совершенным продуктом пользуются пятеро, Оперой 300 с лишним, IE помимо меня человек 15. И представь себе, несмотря ни на что, 7 меня вполне устраивает.

abz

Цитата:

Но даже если взять в расчёт совершенно здорового человека, никогда ничем не заболеющего до естественной смерти, то выжить всё равно не удастся.

Ага, все передохнем.

Цитата:

Как с логикой у тебя? Есть надежда на выздоровление?

В смысле влиться в ряды радикалов ? Не подхожу я вам, мозги устроенны по другому. Ты видишь одно, я другое. Ты пламенный борец, а я простой обыватель. Может ты и в заправду о всех обездоленных печёшся и за ушедший в небытие социализм готов глотки всем порвать, только лажа это. Не всё так плохо и мрачно.

Aalai
Цитата:

Может ты и в заправду о всех обездоленных печёшся и за ушедший в небытие социализм готов глотки всем порвать, только лажа это. Не всё так плохо и мрачно.

Ага, расскажи об этом светлом настоящем тем, кто мог дожить, но не дожил до него.

ioppp

Цитата:

Ага, расскажи об этом светлом настоящем тем, кто мог дожить, но не дожил до него.

Кого имеешь ввиду ?

Aalai
Как ты думаешь, на сколько человек, каждый год, сокращается население России?
И сколько было коренных жителей России в начале 90-х, и сколько стало в конце?

ioppp

Цитата:

Как ты думаешь, на сколько человек каждый год сокращается население России?
И сколько было коренных жителей России в начале 90-х, и сколько стало в конце?

Может с другого боку подойдём к статистике. У моей бабушки было много детей. У этих детей родилось по одному-два ребёнка. Ребята выросли и обзаведясь семьями, более одного малыша не завели. В свою очередь их дети не спешат обзаводиться и единственным наследником. Старики же, как умирали, так и продолжают умирать.
Такие рассклады влезают в ваши с abz картины геноцида или как ?

Aalai

Цитата:

Такие рассклады влезают в ваши с abz картины геноцида или как ?

Не влезают, так как до конца 90-х годов было неуклонное увеличение количества населения! И только с оккупацией дерьмократами страны, её последующим расчленением, доведением жизненного уровня до состояния геноцида, население стало вымирать. Так что твоя гипотеза никак не вяжется с реальностью. Не рожают почему? Потому что самому выжить, не воруя, невозможно, а обрекать ребёнка на неминуемую гибель никто не хочет.

abz

Цитата:

обрекать ребёнка на неминуемую гибель никто не хочет

- Доктор, я умру?
- Конечно умрете

Almaz

Ну, а что тебе остаётся, кроме стёба. Жрём говно и радуемся?

Добавлено:
А вообще мне нравится финал нашего диспута. Оппоненты соглашаются: да, пенсии преступно малы; да, купить жильё нереально; да есть регионы, где вылечить даже прыщик нереально; да, население вымирает; да, богатства страны сосредоточены в руках жуликов и проходимцев; да... НО МЫ ЖЕ ещё чавкаем! Нас же ещё не коснулось!!! А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.

Утопия... Маразм... Население страны вырождается. Кого коснулось, тот молча ползёт в могилу. Кого не коснулось, тешит себя мыслью, что не коснётся. Дегенератство множится и заполняет остатки мозга контролирующего уже только пищеварительные процессы. Логика ущербна и искажена до неузнаваемости - вот мой вывод.

abz

Цитата:

до конца 90-х годов было неуклонное увеличение количества населения!

??? На десяток лет ошибся.

Цитата:

НО МЫ ЖЕ ещё чавкаем! Нас же ещё не коснулось!!! А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.

Как там у Булгакова в "Мастер и Маргарита"?
"Но мы то ведь живы!
.. и кто-то уже вернулся к своему столику и сперва украдкой, а потом и в открытую - выпил водочки и закусил"(С)


abz

Цитата:

да, пенсии преступно малы; да, купить жильё нереально; да есть регионы, где вылечить даже прыщик нереально; да, население вымирает; да, богатства страны сосредоточены в руках жуликов и проходимцев

По твоему какая политическая сила в данный момент может обратить вспять этот процесс?

abz
У меня дети родились - в 1987 и в 1991. Так лучше бы они сейчас родились, здоровее бы детское питание было, как минимум. Если с тем временем сравнивать.

tumber
Цитата:

Так лучше бы они сейчас родились, здоровее бы детское питание было, как минимум.

Да уж, нет ничего полезнее для их здоровья, чем ГМО в продуктах питания...

tumber

Цитата:

??? На десяток лет ошибся.

Да нет, я не ошибся. В этом преуспели оппоненты, то ли от безграмотности, то ли сознательно. Вот диаграмма из свода статистических данных Большой энциклопедии "Кирилла и Мефодия" 2007 (составленной, кстати, дерьмократами, чтобы ты в приписках не обвинил):





aleksiom

Цитата:

По твоему какая политическая сила в данный момент может обратить вспять этот процесс?

Ты не поверишь - любая. Нынешняя хунта настолько хрупка, что достаточно любых движений, чтобы их власть посыпалась как карточный домик. Они держатся на одном дебилизоре. Стоило пенсионерам перекрыть несколько дорог после неприкрытого грабежа, названного "монетизацией", как оккупанты еле удержались на троне. Путин заполнил всё эфирное время отдавая распоряжения кому сколько дать - не помнишь что-ли?



Добавлено:
Да, ошибся. До начала 90-х имел ввиду, сорри.

abz
Так где же ты искренен?
Здесь:
Цитата:

Да нет, я не ошибся. В этом преуспели оппоненты, то ли от безграмотности, то ли сознательно.

Или здесь:
Цитата:

Да, ошибся. До начала 90-х имел ввиду, сорри.

Будь добр, приведи свой пост к удобочитаемому виду, а то непонятно, то ли ты ошибся, то ли - нет.

abz

Цитата:

Вот диаграмма из свода статистических данных Большой энциклопедии "Кирилла и Мефодия" 2007

Это не объективная картина. Надо смотреть не срез количества населения, а т.н. демографическую "ёлочку" (она есть в нете, мне лень искать счас, да и постил я ее где-то как-то); так вот по елочке той видно, что сейчас ситуация начинает выправляться (начиная с 2002-03 гг.)

Churchill
Выправляться за счёт кого?
Или - чего?
Русские женщины стали рожать больше детей, или гражданство России стало получить легче лицам непрофильной нации?

ioppp

Цитата:

Русские женщины стали рожать больше детей

Именно... Это даже в глаза бросается в городе.

Churchill
Цитата:

так вот по елочке той видно, что сейчас ситуация начинает выправляться (начиная с 2002-03 гг.)

Однозначно сказать нельзя
т.н. демографическая "ёлочка"

abz
Динамика смертности населения России
Цитата:

В 2006 году отмечено существенное снижение смертности населения. По предварительным оценкам, показатель ожидаемой продолжительности жизни мужчин впервые за последние восемь лет превысил пенсионный возраст, увеличившись на 1,5 года (с 58,87 года в 2005 году до 60,37 года в 2006 году). У женщин этот показатель поднялся не столь значительно - на 0,8 года (с 72,4 года в 2005 году до 73,23 года - в 2006 году).
Сокращение числа умерших наблюдалось по всем основным классам причин смерти:
от болезней системы кровообращения - на 67,3 тысячи, или на 5%;
от внешних причин смерти - на 33,1 тысячи, или на 11%, из них от: ДТП - на 15,2 тысячи, или на 38%; случайных отравлений алкоголем - на 7,9 тысячи, или на 19%; убийств - на 6,8 тысячи, или на 19%; самоубийств - на 3,2 тысячи, или на 7%;
от болезней органов дыхания - на 12,0 тысячи, или на 13%;
от болезней органов пищеварения - на 4,4 тысячи, или на 5%;
от некоторых инфекционных и паразитарных болезней - на 3,3 тысячи, или на 8%, из них от туберкулеза - на 3,7 тысячи, или на 12%;
от новообразований - на 1,7 тысячи, или на менее 1%.
Продолжилось сокращение младенческой смертности (на 7,2%). В 2006 году ее показатель составил 10,2 умерших детей в возрасте до одного года на 1000 родившихся живыми против 11,0 в 2005 году. Снизилась материнская смертность - 23,8 умерших на 100000 родившихся живыми против 25,4 в 2005 году (на 6,3%).

Тема номера: Смертность в России: долгожданное снижение?
Демоскоп Weekly № 311 - 312, 26 ноября - 9 декабря 2007
Куча цифр и графиков


Динамика ожидаемой продолжительности жизни в России, Польше и Чешской республике, 1970-2005 гг., лет

Almaz
Интересная инфа! Респект!
А по "т.н. ёлочке" все же видно - резкое снижение детей (людей) от 15 лет и меньше, а затем рост возрастных групп от 5 лет. Т.е. - в 90-е не рожали, а начиная с 2002-03 - начали рожать.

abz
Про смертность и прочую демографию:
http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/links.php
http://demoscope.ru/weekly/archivetem.php

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Интересная инфа! Респект!

Цитата:

Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (с 2004 г.)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)

Тема номера: Особенности российской рождаемости
Демоскоп Weekly № 267 - 268, 27 ноября - 10 декабря 2006

Показатели для реальных поколений также свидетельствует о долговременном характере падения рождаемости

Итоговая рождаемость реальных поколений российских женщин по двум независимым оценкам


Итоговая рождаемость реальных поколений женщин в России и некоторых европейских странах, по которым имеются данные с начала ХХ века

Almaz
Ты завалил нас своими графиками!
Без стакана, и не одного, НЕ РАЗБЕРЁШЬСЯ!
Скажи в своих двух словах, - конкретно, вот этот график abz'а, правильный - или нет?





Добавлено:
Churchill
Допустим.
А на вторую часть моего вопроса, тебе врождённая стыдливость не позволила ответить?
Так я напомню:

Цитата:

Выправляться за счёт кого?
Или - чего?
Русские женщины стали рожать больше детей, или гражданство России стало получить легче лицам непрофильной нации?

ioppp
Ну ты сам подумай
Тут неясно, что через год будет, а эти умники на сорок лет посчитали
Полный Кирилл и Мефодий

ioppp

Цитата:

А на вторую часть моего вопроса, тебе врождённая стыдливость не позволила ответить?
Так я напомню:

Ты читать умеешь? Я четко написал в этом посте:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446&start=780#17

Цитата:

Именно... Это даже в глаза бросается в городе.

Almaz
Что-то я в тебе разочаровался..
Вроде бы, ты раньше соображал в математике.. даже, свалив за бугор, ей на жизнь зарабатывал..
А теперь, ежедневно и ежечасно сидя на форуме, постишь какую-то чушь:
Цитата:

Тут неясно, что через год будет, а эти умники на сорок лет посчитали

И это пишет математик!
На кого рассчитан твой пост???
Тьфу на тебя!!!

Добавлено:
Churchill
Ну не хочешь отвечать на вторую часть вопроса, так бы и написал, а не ссылался, зачем-то, на ответ на первую часть вопроса.

ioppp

Цитата:

Вроде бы, ты раньше соображал в математике..

Алмаз прав на 200%.
Для особо одаренных в математике - непонятно на основе чего сделан график прогноза на 40 лет вперед от АБЗа. Это - профанация.
Если смотреть по "ёлочке" - всё совсем не так очевидно, и не так плохо.
Если есть трудности с пониманием "ёлочки" - читаем учебники по математики и логике.

Добавлено:
ioppp

Цитата:

Ну не хочешь отвечать на вторую часть вопроса, так бы и написал, а не ссылался, зачем-то, на ответ на первую часть вопроса.

Ты адекватен?
Я ответил - рожают русские женщины от русских мужчин, что вполне себе очевидно, если жить не с широко закрытыми глазами.

ioppp

Цитата:

Русские женщины стали рожать больше детей, или гражданство России стало получить легче лицам непрофильной нации?

Роженицы Петербурга: структурные характеристики
Там в конце есть табличка
Этнический состав рожениц Санкт-Петербурга в 1980-2000 годах, в %
Жаль, что обрывается на 2000, но особого тренда нет ни в рождаемости у русских, ни в их относительной численности
Процент русских в 2002 - 84,73
Процент русских рожениц в 2000 - 94,32
Получается, что русские чаще остальных рожают
Переезжай в Санкт-Петербург

Добавлено:
Разве что азербайджанцы конкурируют по плодовитости
Процент азербайджанцев в 2002 - 0,36
Процент азербайджанских рожениц в 2000 - 1,14

Almaz
Цифр там много.. - поэтому для меня главное - вот эти слова оттуда, из твоей ссылки:
Цитата:

Доля азербайджанок, армянок и грузинок среди рожениц увеличивалась, остальных этносов уменьшалась - параллельный процесс происходил и в населении Петербурга.

Churchill
А на вторую часть моего вопроса, о лицах непрофильной нации - ты так и не ответил, адекватный ты наш!

Добавлено:
Где бы найти разговорник азербайджанского, армянского или грузинского языка?
А то совсем тоскливо будет скоро жить в Расее без знания этих языков..

ioppp

Цитата:

Almaz
...даже, свалив за бугор, ей на жизнь зарабатывал..

за бугор - это из россии на украину?

Цитата:

А теперь, ежедневно и ежечасно сидя на форуме, постишь какую-то чушь:

видимо за это кое-кто платит лучше
Множество такое Y={Николаша, Алмаз,...|копи-пэйст, просвещение, демократия, западные ценности}
(с) шутка

Цитата:

Роженицы Петербурга: структурные характеристики
Там в конце есть табличка

сколько я ни читал материалов по демографии, у меня создалось ощущение, что какой-то приличной теории нет. большинство прогнозов - это регрессионные модели, основанные на существующих сегодня тенденциях. но сохранятся ли они завтра?

ioppp

Цитата:

или гражданство России стало получить легче лицам непрофильной нации?

http://demoscope.ru/weekly/2008/0315/tema02.php
Довольно толково все расписано, цифр там много

Число трудовых мигрантов, получивших разрешение на работу в России, тыс. человек

Churchill

Цитата:

Для особо одаренных в математике - непонятно на основе чего сделан график прогноза на 40 лет вперед от АБЗа. Это - профанация.

Так убери кусок синусойды после сегодняшнего дня и посмотри что есть на самом деле, без прогнозов! Ты даже до этого самостоятельно додуматься не смог? Мне уже страшно с тобой спорить. Тут уже не то, что институтом - школой не пахнет. А ёлочки - это и есть самая настоящая профанация - она совершенно не отражает никакой сути. Абсолютные цифры с ней конфликтуют, что значит она просто выдумана, бездоказательна. Напряги мозг - если само решение не сходится с известной суммой, то оно верно?