» О современной России рассуждаем здесь! :)

greenfox

Цитата:

интересная позиция, тогда получается, что

шендерович (уж не помню, кто там еще был) фашисты я помнится мне специально оговорил в рамках закона, что то я не помню суда, где бы их осудили за пропаганду чего либо оговоренного в законе или за клевету

Цитата:

"я не халявщик, я партнёр!"

ну так и лохатронщики, еще недавно процветали откуд не следует, что все им денюжку несли. К слову, если бы был канал, который говорил что все это афера, даже если б ему не верили, было бы вовсе не плохо.

Цитата:

я не любитель совка

ну извиняйте, видно я ошибся, поняв так, что вы не любили нтв за распространение порочащих сведений на ссср



Добавлено:

Цитата:

из инета вестимо

а ссылочкой не побалуете, я то я про это ничего и не слышал, да и название фильмеца, может где скачаю, смотреть не стану, но скачать следует, раз запрещали

Добавлено:
О да это не про эту ли чухню ФИЛЬМ МЕСЯЦА: "Фаренгейт 9/11" Майкла Мура
так и я ведь про нее, насчет что мол буш дерьмо. Но что то я не слышал, чтоб в прокате не было, да и на торрентах видел, качать прада не стал.

Добавлено:
Помимо США, фильм был показан в 42 странах и собрал рекордные кассовые сборы среди документальных фильмов всех времён — 120 млн долларов в США и 99 млн долларов за рубежом.
или Вы всеж таки, что то другое имели в виду, не допускаю мысли, что вы соврали, с целью проманипулировать моим сознанием

Добавлено:
а ведь и правда пытались
Американские кинокомпании первоначально отказались выпускать этот фильм в прокат в США. Более того, компания «Walt Disney Pictures» (владелец дистрибьютора «Miramax», на чьей площадке вышел фильм «Фаренгейт 9/11») в мае 2003 года приняла решение препятствовать продвижению фильма. Но, несмотря на этот факт, на момент конца 2006 года фильм стал лидером всех времен среди документальных фильмов, собрав в США более 119 миллионов долларов на самом старте своего мирового проката. (Сборы по миру превысили 103 миллиона долларов.)
да чай не кгб, не смогли

Цитата:

почему любителям совка не нравится ... K V K

Цитата: я не любитель совка greenfox

K V K

Цитата:

а ссылочкой не побалуете, я то я про это ничего и не слышал, да и название фильмеца, может где скачаю, смотреть не стану, но скачать следует, раз запрещали

Эххх, профессор!
Фильм Мура - довольно занятный, особенно в части деловых связей клана Бушей и клана Саудовцев Ладенов... но не в этом суть...

Цитата:

Запрещенный в США фильм Оливера Стоуна будет показан в России!

Единственный показ фильма Оливера Стоуна «Команданте» состоится во вторник в Санкт-Петербургском Доме кино. Как сообщили «Росбалту» в пресс-службе киностудии «Ленфильм», показ осуществляется в рамках кинофестиваля «Фестиваль фестивалей» и приурочен к Дню каталонского кино.

Фильм «Команданте» — документальная картина о кубинском лидере Фиделе Кастро, снятая в 2003 году. Оливер Стоун выступил в качестве режиссера, автора сценария и героя картины, наряду с Кастро. Стоун познакомился с Кастро в 1987 году на съемках фильма «Сальвадор». Спустя почти 15 лет они встретились вновь — чтобы совместными усилиями снять фильм. «Задача Стоуна — спровоцировать Кастро на откровенность, смутить каверзными вопросами, заставить проговориться. Задача Кастро — использовать камеру Стоуна в политической борьбе с Америкой. Игра в вопросы и ответы перерастает в схватку двух гигантов масс-медиа», — говорится в аннотации к фильму. Сам Стоун назвал Кастро «одним из наиболее разумных людей на Земле и одним из тех, с кем нам следует советоваться». Фильм «Каманданте» в мае 2003 года был запрещен к показу в США. В этом году картина отмечена на Международном фестивале независимого кино в Сандэнсе и вошла в программу «Панорама» Берлинского кинофестваля. Также сегодня в Доме кино будет представлена криминальная драма Хайме Росалеса «Часы дня».

Скачаете - дайте ссылку, профессор!

greenfox

Цитата:

Снять такую нарезку кадров богатые-бедные и преподнести её как нечто "документально правдивое" с соот-ми намёками на козла отпущения - стоит 5 копеек в базарный день. Выкупать замучишься

Сразу видно что 8 лет политинформации по дибилизору непрошли зря.
Если я правильно понял - Кремль должен продолжать зомбировать население, потому что так якобы делают сша и европа ? Зачем тогда критиковать "неправильную" американскую демократию, нахваливать росийскую "сувенирную демократию", а на самом деле кремль тупо подражает америке ? Два сапога пара ? К примеру мне не нравиться американский тип демократии - я должен его поругать, а точно такой же кремлевский - похвалить ?

K V K

Цитата:

Ну впрочем не нравится не буду

Мне нравиться , люблю позитивных людей.
Удачи

magere

Цитата:

Кремль должен продолжать зомбировать население, потому что так якобы делают сша и европа ?

одно дело кормить и держать в камере, и другое держать в камере впроголодь, например.

Churchill

Цитата:

Скачаете - дайте ссылку

на torrents.ru лежит

Churchill
да я и не сомневаюсь, что буш жулье не хуже наших (вообще то лучше жулье чем великий вождь ) но желательно бы иметь возможность посмотреть фильм и мура (такая возможность есть, мне честно говоря лень искать а на
Цитата:

torrents.ru

сейчас бардак) и фильм березовского (ну не знаю кто режисер, но понятно о чем речь) таки он у нас в прокат не пошел и даже О УжОс! фильм про кастро (хотя я и не одобряю пропаганда всякой пакости, но по суду команданте не признан преступником), вот последний завтра (лично для Вас постараюсь найти), а уж фильм журналистки немецкой и вовсе посмотреть дело святое вдруг она гениальный документалист, а нет так хоть будем знать и более не интересоваться
к слову отмечу, что жизнь у имерского жулья потяжельше будет, то фильм в прокат выпускают, то журналюги бухтят, а нашим лафа фильмов нет, нтв нет и журналистов (хотя бы с виду независимых) тоже нет.
nikolajzd
и что это Вам коммунисты так не нравятся, нонче каждый депутат в думе от зюганова на вес золота, поелику ядренные россы еще хуже (кто скажет хуже некуда, отвечу, всегда есть куда хуже ), а эти какая никакая оппозиция, на безрыбье так сказать

Удачи


Добавлено:
Churchill
гугл рулит
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=49327&spmode=full
только страсть не люблю регистрироваться где не попадя, но если у Вас с торрентом проблемы, напишите, зарегистрируюсь и скачаю.
по форенгейту, на раз находятся ослинные ссылки, опять же я лет сто уже осла не запускал, страсть не хочется.
Удачи

Добавлено:
http://netlike.ru/2006/05/28/skachat_farengejjt_911_majjkla_mura.html
тут мегаплоад, не люблю я его, но в принципе скачать можно.
http://www.lost-media.info/2007/12/14/farengejjt-911-fahrenheit-911.html
тут депозит
вот торрент http://torrents.suprnova.org/1005632/Fahrenheit%209-11.avi.1005632.SN.torrent там вроде сидеров немеряно
Удачи

Churchill

Цитата:

Единственный показ фильма Оливера Стоуна «Команданте» состоится во вторник в Санкт-Петербургском Доме кино

Хммм... странно эту фильму показывали... ежели память не изменяет вроде по каналу "Вести" где то месяца три-четыре назад... зазырил с большим удовольствием

K V K

Цитата:

я помнится мне специально оговорил в рамках закона, что то я не помню суда, где бы их осудили за пропаганду чего либо оговоренного в законе или за клевету

Фюрера вроде тоже не судили офиц-но - он сам того как вы помните... Однако это дела не меняет. Я это к чему, факт "закрытия без следствия"конечно не может не досадовать и наводить на мысли, однако сам этот факт ещё вовсе не значит что бывший "толкатель идеи" толкал что-то истинное в последней инстанции
По сути информационная война развязанная против России и делалась т.о. - многие постулаты её строятся как раз на факте что доказать правдивость (или ложность) некоторой информации впринципе невозможно: как пример "Миф сам по себе неуязвим. Он нечувствителен к рациональным аргументам, его нельзя отрицать с помощью силлогизмов." (Эрнст Кассирер) Т.е. факт отсутствия док-в ложности какой-то информации ещё не есьт повод что бы возводить её в истину.
Что предлагается делать с такими людьми чью вину в априоре доказать сложно? Согласно демократическим догмам - ничего. Это мы видели при ЕБН-е, надеюсь вы не будете утверждать что это были годы прогресса и процветания? Согласно тираническим\социалистическим догмам по законам военного времени их "стреляют" (чекисты, китайцы и т.д.). Неприятно, но на войне как на войне... Собственно как я уже говорил зарегестрировать в той же америки независимый телеканал и говорить там о чём угодно вам никто не даст - про Буша - пож-та. А про власть имущих - ни ни. Так что тут что Путин и чекисты, что Буш и Рокфеллер с семейками - суть одно и тоже. Просто на западе техники "пормывания мозгов" лучше освоены - но не думаю что за нашими дело постоит, учатся русские быстро... Кругом ложь.
Цитата:

К слову, если бы был канал, который говорил что все это афера, даже если б ему не верили, было бы вовсе не плохо.

а кто спорит? Хотя и тогда было не мало тех кто орал что "100% годовых это ППЦ - пирамида и не более. Побойтесь!". А народ не побоялся (не весь конечно и даже не большая его часть). Но на кого то миф подействовал.
Цитата:

что вы не любили нтв за распространение порочащих сведений на ссср

не надо так обобщать, я вовсе не злостно ненавижу НТВ и т.д. Но факт фактом: при наличии в обществе "независимых" средст информации они начинают зависеть от тех кто им платит (думаю с этим вы спорить не будете). Олигархам, западным миллиардерам и т.д. Соот-но обществу нужен противовес в лице гос-ва. Вопрос в разумном балансе...

По фильму вам ответили...

magere

Цитата:

Сразу видно что 8 лет политинформации по дибилизору непрошли зря.

по телику смотрю только хоккей, даже новогоднюю ёлку с Путиным не смотрел
Цитата:

Если я правильно понял - Кремль должен продолжать зомбировать население, потому что так якобы делают сша и европа ?Зачем тогда критиковать "неправильную" американскую демократию, нахваливать росийскую "сувенирную демократию", а на самом деле кремль тупо подражает америке ? Два сапога пара ? К примеру мне не нравиться американский тип демократии - я должен его поругать, а точно такой же кремлевский - похвалить ?

собственно так и есть. Дело в том что технология манипулирования массами одна и та же. Было бы глупо думать что Путин и новые олигархи будут изобретать вилосипед.
Что же касается отношения ко всему этому то вопрос стоит вобщем то так: запад по определению ничего хорошего России (как вобщем то и многим другим странам) не желает. Причины банальны - ресурсы, власть и т.д. Мировые войны и многие лок-ные конфликты устроенные США\Европой - этому док-ва. А вот наши внутренние манипуляторы вполне могут поиграть и для народа, ну заодно. История знает примеры Т.е. - на Путина я конечно тоже косо смотрю, но на Запад я вообще не надеюсь с их намериниями. Из 2-х зол...

Day2002
Черч не хотел ввести Вас в заблуждение, просто описание скопировал вот начало цитаты
20:35 2003.06.24
Запрещенный в США фильм Оливера Стоуна будет показан в России!

Единственный показ фильма Оливера Стоуна «Команданте» состоится во вторник в Санкт-Петербургском Доме кино. Как сообщили «Росбалту» в пресс-службе киностудии «Ленф
обратите внимание на дату.
А вот источник с таким названием pravda.ru не соврать не может конечно же (Черчу следовало помнить, что эти деятили даже если похвалят фиделя или там даже и гуго, все равно соврут, хоть в чем нибудь, так что с такими союзниками поосторожнее )

- Чуть больше на полке пролежал фильм Оливера Стоуна "Команданте" о кубинском лидере Фиделе Кастро. Картина должна была быть показана на одном из телеканалов в мае 2003 года, но антикубинская общественность запротестовала, и показ отложили – пока все не утихло. те даже пропаганду такого прохенда как фидель и то только отложили. Да и почему отложили, дабы не сердить нацменьшинство, которое особливо не любит фиделя. Ох политкорректность до добра не доведет ох не доведет.
Тут возникает интересная гипотеза, может этот фильм и не нужен никому, в Питере показали, чтоб Черчу доставить удовольствие, а на Вестях, потому что больше нечего показывать, рублевку то зажал банкир
Удачи

K V K
Насколько я понимаю, Кастро умирает вроде. О.Стоун в общем то великий режисер, его антивоенные фильмы, "Взвод" в числе, просто замечательны, т.к. он сам воевал во Въетнаме. Чесговоря пока не посмотрю его фильм про Кастро, не буду строить предположений. Для Америки-это конечно поджопник, т.к. режисер такого ранга попер против официально устоявшейся политики. А на фоне ухудшающегося здоровья лидера-этот фильм может оказаться "занозой в заднице". Ведь ежику ясно, что в случае смерти Кастро Штаты будут стараться свергнуть устоявшийся режим. Свергнуть его можно только идеологически растоптав образ Кастро и кубинской революции. А тут Стоун с "предсмертной запиской" от Кастро

greenfox

Цитата:

Согласно демократическим догмам - ничего.

совершенно верно, или доказывайте вину или помалкивайте, если же применяете силовые методы, то это доказывает как минимум ваш страх перед этими утверждениями, если утверждения ложь, то вам бояться нечего, раз боитесь, то естественно возникает подозрение (не уверенность, но подозрение), что это не ложь.

Цитата:

надеюсь вы не будете утверждать что это были годы прогресса и процветания?

если б Вы просматривали топик, то догадались бы, что буду
ну насчет процветания, конечно было того, разве сравнивать с пред годами, а прогресс с движением к процветанию был несомненный

Цитата:

их "стреляют"

вот против этого я и возражаю и я лично считаю коммунистов, социалистов (определенного типа) (китайцев не выделяем они считают себя коммунистами) преступниками (это по суду не установлено, так, что это мое мнение). Опрадание на войне как на войне может и сгодится, но тогда уж и нацистов оправдайте, они не могли доказать вину евреев, поэтому просто стреляли все по вашей логике.
Уж не говорю про Израиль, вот уж кто в состоянии самой настойщей войны, а не какой то там гипотетической войны с рокфелером и прочими мелонами, а ничего пресса свободная, правительство регулярно меняют и войну не проигрывают, в чем я им и желаю удачи!

Цитата:

А про власть имущих - ни ни.

ну уж, не так давно был скандал с эпрон, или вы начнете петь, что это были недостаточно имущие, чувствую дело идет к декларации всевластия тнк и протоколам небезысвестным, типа сидят в шамбале и всем заправляют, доказать нельзя, но есть, иначе против кого путин борется? А он зря душить прессу не станет, значит сидельцы шамбальские виноваты
Цитата:

они начинают зависеть от тех кто им платит (думаю с этим вы спорить не будете)

не стану. И это хорошо, есть разные полюса с разными интересами, скольбы плохи они не были, это всеж таки лучше чем одна пропагандисткая машина, хоть совковый агитпроп, хоть путинский все одно дерьмо.

Цитата:

По фильму вам ответили...

где я не заметил, Вы утверждали, что какой то фильм не пустили в прокат, поскольку фаренгейт пустили, то на вопрос какой не пустили про 9/11 (а вы про такой говорили, впрочем как выяснилось и стоуна пустили, правда не сразу), поскольку я все еще верю, что вы не врете, хотелось бы узнать какой фильм не пустили?

Цитата:

А вот наши внутренние манипуляторы вполне могут поиграть и для народа, ну заодно.

не верю примеры в студию (полагаю, что это будет сталин )

K V K

Цитата:

Черч не хотел ввести Вас в заблуждение, просто описание скопировал вот начало цитаты

А почему не отсюда?
http://www.tv-digest.ru/news.php?id=2615

drop
да нарвится не нравится, но нужно терпеть. И они (не запретили) отложили, все таки под благовидным предлогом, типа общественность не довольна, а не просто в наглую.
Впрочем (правда я не уверен в большем уме американских правителей) идеологически раставтывать кастро смысла никакого нет, зеленый змий (бакс те) уже заполз и свое дело сделает. Остается вопрос к Черчу (на который он упорно не отвечает), кто раньше рухнет, зеленый друг или режим на кубе
Впрочем вернемся к немецкой журналистке, честно говоря, она сама виновата. Думаю ни Мур ни Стоун права продавать не стали бы, а буш (в лице упомянутого рокфелера), зная об этом и не пытался купить
Удачи


Добавлено:
aleksiom
может и оттуда, в моем варианте дата (год те) четко прописан, а в Вашем, нужно вычислять.
Удачи

K V K

Цитата:

может и оттуда, в моем варианте дата (год те) четко прописан, а в Вашем, нужно вычислять.

ничего вычислять не надо, достаточно зайти в архив новостей за 2003г.
Конечно, можно и тв-дайджест отнести к изданию, которое "не соврать не может "
Сам Стоун объяснял невыход фильма тем, что продъюсеры "Команданте" ждут кончины Фиделя, чтобы толкнуть фильм подороже.

aleksiom
а так я и говорю, что цитата Черча была на 2003 год, но он то ее не выдавал за свежак, вроде бы, просто описание фильма дал, но может я неправильно трактую его действия.

Цитата:

продъюсеры "Команданте" ждут кончины Фиделя, чтобы толкнуть фильм подороже.

Вот суки, святое понятие свободы, готовы продать за лишний грош ну мы то как потребители, должны возражать, нам интересно заплатить поменьше
Тоже и с путиным, все равно все узнаем, только, как бы не встало нам это слишком дорого. Например, как бы не начали
Цитата:

по законам военного времени их "стреляют"

мне такая цена совсем не нравится. может она и устроит greenfox, он наверное думает, что его то не станут, а я вот предполагаю, что в случае такого варианта, моя очередь подойдет довольно быстро, как известного дерьмократа
Удачи

K V K

Цитата:

совершенно верно, или доказывайте вину или помалкивайте, если же применяете силовые методы, то это доказывает как минимум ваш страх перед этими утверждениями, если утверждения ложь, то вам бояться нечего, раз боитесь, то естественно возникает подозрение (не уверенность, но подозрение), что это не ложь.

я вроде достаточно чётко сформулировал выше что в информационном поле многие вещи вообще не доказать... Информация вещь такая - по мимо смысловой нагрузки (которая не факт что может быть однозначно идентифицирована как ложь) она может ещё и преподноситься по разному - тот же фильм рублёвка судя по трейлеру имено этот случай: банальные истинно-демократические вещи аля богатые-бедные-средний класс преподносятся в форме сменяющихся кадров, незамысловатых фраз бедных детишек и зажравшихся отпрысков олигархов летающих над рублёвкой на дельтапланах... Не смотря на заявленую "ничего не говорит и не ругает" скрытый смысл в фильме на лицо - убогая диктаторская власть в России. Доказать что это клевета в суде будет невозможно, т.к. весь фильм строится на документальных кадрах правдивость которых очевидна. Однако скрытый смысл фильма вполне может быть ложен. Об этом и речь. Основы информационной войны - простая агитка тому пример. (такой фильм забацать как я уже говорил можно про любую страну со своими оттенками конечно)
Из вышенаписанного следует, что раз доказать ложность скрытой предпосылки фильма нельзя, а она явно может расходися с практикой - такими "материалами" можно вполне вбить в голову людям что страна полное Г с вытекающим от сюда "вставай страна народная", "взять и поделить" и т.д. Вы предлагаете пустить всё на самотёк - но это мы уже проходили И не только мы. Соот-но любое гос-во так или иначе но берёт на себя право формирования и влияние на информационное поле страны - т.е. фактически к ограничению той самой свободы слова. (при чём ограничение не обязательно физическое - наооборот, в стране может быть очень много якобы "независимых" источников, говорить они будут все много. по разному, а по сути одно и тоже... демократия шума, etc)
И это не есть на данный момент хорошо или плохо - это факт. Хочешь ты этого или нет. Любое гос-во которое претендует на независимость это делает. Остальные позволяют это делать другим и не более. Вот я против 2-го варианта (т.е. твоего).
Ещё раз повторю - весь вопрос в дозе, в балансе гос-ного вмешательства и его форм. (я надеюсь вы не будете утверждать что в других странах нет цензуры!? А она на корню протеворечит вашему "не можешь доказать - не запрещай")
Цитата:

если б Вы просматривали топик, то догадались бы, что буду

я думал вы шутили... однако
Цитата:

прогресс с движением к процветанию был несомненный

несомненно что кто-то грабил и преобретал начальный капитал, а кто-то в чечне погибал или пытался концы с концами свести... может быть вам просто больше повезло...
Цитата:

вот против этого я и возражаю и я лично считаю коммунистов, социалистов (определенного типа) (китайцев не выделяем они считают себя коммунистами) преступниками (это по суду не установлено, так, что это мое мнение)

так это, этим все грешат... вы думаете в европе или США не устраняют не угодных властьимущим людей? Там просто всё более грамотно организовано и преподносится это в благожилательной форме... По сути если почиать работы того же Бзежинского (или как там его) или некоторые доклады той же 3-хсторонней ком-и то ничего кроме прокоммунистических и тоталитарных идей (в стиле отбросить конституцию и установить новый порядок) - там нет. Опять же - просто констатация фактов. Так вы конкретно против кого? Или за кого? Только поточнее, без абстрактных "комунисты", "социалисты" и т.д.
Цитата:

Опрадание на войне как на войне может и сгодится, но тогда уж и нацистов оправдайте, они не могли доказать вину евреев, поэтому просто стреляли все по вашей логике.

а что сейчас их не оправдыйваю в той же прибалтике и украине скажем (с подачи так горячё любиимых вами СШП и европы)? Пенсии платят, приравнивают к ветеранам ВОВ и т.д. И это заметьте опять не в (о ужас) диктаторской стране где кому то не дают слово....
Цитата:

ну уж, не так давно был скандал с эпрон

ссылку на то что конкртно было... власть имущие думаю не пострадали, не их прирагатива...
Цитата:

не стану. И это хорошо, есть разные полюса с разными интересами, скольбы плохи они не были, это всеж таки лучше чем одна пропагандисткая машина, хоть совковый агитпроп, хоть путинский все одно дерьмо.

с чего вы взяли что будут "разные полюса"? Что-то я не вижу что бы у нас олигархи межсобой боролись ... или на западе том же. У них своя тусовка. свой клуб. И им делить меж собой нечего Так что будет именно аналог "совковой агитмашины"... И у этоа машины (в отличии от гос-й) никаких других стремлений кроме бабок не будет на корню.
Цитата:

я не заметил

да речь шла в данном случае про 9\11 - крушение небоскрёбов и т.д. Офиц-й лицензии я не видел на этот фильм, читал что там его вобщем то и не показывали толком (вы сами это признали)... То что он в итоге сумел пролезть это хорошо конечно, так и "банкир" не сжёг фильм Пример был продемонстрирован с целью показать что на западе технология сокрытия информации такая же и не более...
Цитата:

не верю примеры в студию (полагаю, что это будет сталин

да хотя бы... или возьмите смутное время, петровское время и т.д. Вы с чем спорите собственно, что западная интервенция принесёт России больше пользы чем собственная власть? Так контрпримеры уже приводились, та же тетчер как вы помните сформулировала эту пользу вполне в конкретных цифрах
Цитата:

мне такая цена совсем не нравится. может она и устроит greenfox, он наверное думает, что его то не станут, а я вот предполагаю, что в случае такого варианта, моя очередь подойдет довольно быстро, как известного дерьмократа

не надо популизма а!? Во-первых слово "стрелять" я применял пока исключительно к информационному полю, во-вторых "холодную войну" никто вроде как на западе не заканчивал, в-третьих я вроде сказал что и мне это не нравится - но это факты. Вы что сами то предлагаете, еслив светоче демократии пути к средствам массой информации перекрыты покруче чем у путина?

PS
"Когда пришли за коммунистами, я не вмешивался – потому что не коммунист…
Когда пришли за евреями, я не вмешивался – потому что не еврей…
Когда пришли за соседом, я не вмешивался – потому что пришли не за мной…
Потом пришли за мной, вмешаться было уже не кому.."(с)

Цитата:

несомненно что кто-то грабил и преобретал начальный капитал, а кто-то в чечне погибал или пытался концы с концами свести... может быть вам просто больше повезло...

что не доказывает отсутствия прогресса

Цитата:

я надеюсь вы не будете утверждать что в других странах нет цензуры!?

не стану, однако, ежели она выходит за рамки и бывает на этом поймана, то скандал бывает, в вашем же варианте ее очень просто поставить на службу одному клану (путину чекистам олигархам семье медведу) и никакого скандала не будет. Я предпочитаю вариант путин не любит березовского, березовский не любит путина какой нибудь чубайс не любит гусинского, который в свою очередь березовского и все против друг друга информационно воюют, отчего происходят сливы и какой то кусочек истины выловить можно. А ваш вариант когда путин и его задница, которую следует лизать наше все и других вариантов нет мне не нравится.
я за демократию, те когда отбросить конституцию по крайней мере затруднительно. И я против вариантов, когда ее и отбрасывать не нужно, конституция сама по себе а стенка сама по себе. Как в известном фильме "лучше конечно помучиться"

Цитата:

а что сейчас их не оправдыйвают

есть такое дело, но мне это не нравится, но это не повод оправдывать нам,я помнится нигде не призывал брать пример скажем с америки, я призываю блюсти законы.
Цитата:

ссылку на то что конкртно было... власть имущие думаю не пострадали, не их прирагатива...

http://www.google.com/search?hl=xx-hacker&q=%D1%8D%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB&btnG=z34r%3C%7C-%7C

Цитата:

Что-то я не вижу что бы у нас олигархи межсобой боролись ... или на западе том же. У них своя тусовка. свой клуб. И им делить меж собой нечего

и опять я должен доказывать, хорошо вы устроились вы кидаете утверждения, а я их опровергай, докажите теперь вы отсутствие информационных войн между олигархами, только не сейчас при путине, сейчас то некому воевать все лижут его задницу.

Цитата:

(вы сами это признали)

я это признал? где???????? я указал, что он собрал 100 млн это означает толком не показали? у меня уже начало закрадываться подозрение, что вы привираете, но может вы просто что то попутали.
я сказал, что фильм мура шел в прокате широко (он подпадает под ваше определение насчет того что буш сам огрганизовал) если речь шла о другом фильме назовите о каком, а то похоже на вранье, ну очень похоже!!!!!!!!!!!!
сталин это хороший пример, уж лучше демократия чем кровавый убийца, да и петр в туда же, тоже кровушки попил, нет уж избавьте.

Цитата:

сформулировала эту пользу вполне в конкретных цифрах

я не помню, если опять не привираете цитаты или ссылку, я на все ваши запросы ссылки выдаю, а вы продолжаете общие фразы типа сталин очень хороший

Цитата:

если в светоче демократии пути к средствам массой информации перекрыты покруче чем у путина

факты в студию
по PS вот я за то чтобы вмешиваться и в меру сил возопляю, что путин сволочь и его нужно остановить. Вы же вопите что западные так называемые демократии еще хуже, доказывайте. только не нужно про ирак, путин бы тоже влез (вспомним афганистан) да только пока сил не накопил достаточно.

K V K

Цитата:

...и в меру сил возопляю, что путин сволочь и его нужно остановить.

Вот опять за деревьями леса не видим - причём тут этикетка!? Какая разница кого назначили (кулуарно выбрали) "лицом власти" - ВВП, Медвед, Сидоров... от данных персоналий ни тепло не холодно, реальная власть не у них. Да и что за архаизм такой "в стране активно развивающейся демократии" уповать на "вот приедет барин, барин нас рассудит"
А по поводу свободы прессы - всё зависит от метода подачи материала, вот например:
Ещё при СССР в журнале "Шпигель" появилась фотография довольно приличной очереди в булочную, причём "но комментс", вывод очевиден - страна голодает!
А дело в том, что фото сделано утром, минут за 5 до открытия магазина, а хлеб в те времена завозили ночью или под утро и если придти к открытию, то можно было купить ещё тёплый и от этого изумительно вкусный батон (пишу, а у самого слюнки потекли).
Вот и вся интрига...

algris

Цитата:

А дело в том, что фото сделано утром, минут за 5 до открытия магазина, а хлеб в те времена завозили ночью или под утро и если придти к открытию, то можно было купить ещё тёплый и от этого изумительно вкусный батон (пишу, а у самого слюнки потекли)

В первой половине 60-х в провинции действительно были жуткие очереди за хлебом, у меня бабушка затемно ходила очередь занимать
Действительно вкусный батон я впервые попробовал в твоей Москве в конце 70-х, за 18 копеек, название уже забыл. Впрочем и за 13 "нарезной" тоже был ничего

Добавлено:
Потом за 22 появился "столичный", длинный такой - полный отпад.
Из детства помню только буханки за 16, если натереть корку чесноком с солью - жутко вкусно

K V K

Цитата:

что не доказывает отсутствия прогресса

по сути вы сторонн ик принципа "выживает сильнейший", так?! а остальное боком....
Цитата:

не стану, однако, ежели она выходит за рамки и бывает на этом поймана, то скандал бывает

скандалы бывают и у нас, и что? Не там не тут коор-х изменений что-то не видно...
Цитата:

Я предпочитаю вариант путин не любит березовского, березовский не любит путина какой нибудь чубайс не любит гусинского, который в свою очередь березовского и все против друг друга информационно воюют, отчего происходят сливы и какой то кусочек истины выловить можно. А ваш вариант когда путин и его задница, которую следует лизать наше все и других вариантов нет мне не нравится.

вот у меня тут сомнения, видимо в этой точке наши взгляды координально расходятся. С чего вы взяли что эти олигархи будут против друг друга "информационно воевать"? Ну да, тёрки будут, они всегда есть, но с чего вы взяли что олигархи будут воевать межсобой? Особенно в пределах одной страны\региона? Им это не надо, господи. Эти "войны" им финансово не выгодны и только. Все принципиальные вопросы решаются за соот-ми встречами (организуются всякие клубы и т.д.), для всего остального нанимаются соот-е люди\фирмы которые занимаются урегулированием соот-х спорных вопросов между олигархами и их фирмами (по земле, имуществу, финансам). Всё делят цивильно так сказать. А народу иногда показывают какие то не принципиальные моменты их взаимодействия. Я вот не помню что бы по НТВ были какие-то разоблачающие "войны" между олигархами с соот-ми последствиями для последних. (я правда уже тогда телик по тихоньку переставал смотреть. но если у вас есть факты таких событий - в студию)
Цитата:

есть такое дело, но мне это не нравится, но это не повод оправдывать нам

я нигде и не оправдываю, просто намекаю что по сути Путенский режим есть прозападный режим... с небольшим уклоном в тоталитарность может быть...
Цитата:

http://www.google.com/search?hl=xx-hacker&q=%D1%8D%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB&btnG=z34r%3C%7C-%7C

спекулянты и оферисты были
, есть и будут. Они накрывались и при СССР, и в СШП и в Китае и т.д. Так что этот случай с энроном исключение лишь подтверждающее общее правило (да и то спорно - в той же статье говорится что люди простые понесли убытки, которые возместить пока не удалось. Надеюсь вы понимаете что соот-е люди понесли т.о. прибыли? Кто там именно из банкиров\спекулей нажился можете в инете почиать... на том же росбалте кстати это уже обсуждали)
Цитата:

и опять я должен доказывать,

вы ничего не должны конечно, только тон смените
Цитата:

окажите теперь вы отсутствие информационных войн между олигархами

так вроде говорил уже - не помню я скандалов по тому же НТВ разоблачающих олигрхов с пользой для народа. События чаще умалчивались, шла обычная делёжка имущества между своими и не более. Хотя может для человека которому в 90-е видился прогресс это не так очевидно....

Кстати по прогрессу вопрос вам - факт неоспоримый: в 90-е население России сократилось. Существенно по сравнению с тем же совком. Это относится непосредственно к прогрессу или его побочным эффектам?

Цитата:

я указал, что он собрал 100 млн это означает толком не показали?

я не говорил о его тотальном запрещении, точно так же как "рублёвка" вроде тоже на костре не сжигали. Но факт фактом - правительство сделало всё что бы не пустить его в прокат. У нас скажем я его и не видел совсем (знакомые из Европы тоже). Качал с инета с самодельными субтитрами. Потом там была гиганская информационная компания направленая против этого фильма... Ес-но что по законам инфовойны если что-то уже стало публичным то надо это использовать себе на пользу - тогда правительство стало орать что мол "посмотрите, они гонят такую пугру по нас_хороших, но даже такую пургу мы не запрещаем" и т.д. Ещё раз говорю, речь не идёт о тотальном запрете как это было при кпсс, и не надо трактоват мои слова исключительно в угоду своему "желанию"
Цитата:

сталин это хороший пример, уж лучше демократия чем кровавый убийца, да и петр в туда же, тоже кровушки попил, нет уж избавьте.

смерть по воле "невидимой руки рынка" конечно же выглядит для многих предпочтительней - людям не так претит что их кто-то душит. Но вы же понимаете что по сути это одно и тоже (вопрос про население я вам задал)
Цитата:

я не помню, если опять не привираете цитаты или ссылку

Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии): "Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники". Остальное найдёте по гуглю без проблем (что-н вроде http://www.lebed.com/2006/art4645.htm )...
Цитата:

факты в студию

выше соот-я литература приводилась, орять же по поиску найде море материала, права квк не стройте из себя "непонимающего" чел-ка
Цитата:

вот я за то чтобы вмешиваться и в меру сил возопляю, что путин сволочь и его нужно остановить.

я вас уже спрашивал - Вы что сами о предлагаете, какой по вашему справедливое устройство России?
Цитата:

Вы же вопите что западные так называемые демократии еще хуже, доказывайте. только не нужно про ирак, путин бы тоже влез (вспомним афганистан) да только пока сил не накопил достаточно.

во-первых я не воплю, и свои тупые наезды оставьте своей бабушке, подбирайте слова и тон плиз. Во-вторых что-то у меня сомнения что путин бы влез, "времена не те". В-третьих, разговор о западе зашёл потому что всё что предлагаете вы - есть приклонение перед западом по сути. На что вам намекнули что сегодняшний режим и так прозападный, как он и был при ЕБН-е. Так же вам намекнули про все желания который этот запад испытавает к России... А у вас только прогресс и путин тиран...

K V K
что-то у вас речь стала какой-то невнятной, а вроде бы каникулы, отдохнули уже...
Вот почитал топик (как плохо без ру-борда - ведь так с баном диапазона IP ничего не решилось, все по-прежнему !!!), как бальзам на душу

В интересное время живем, в динамичное. Читаем: "...ушедший 2007-й год в его итогах оказался не понят. И он будет оболган и оплеван. 2007-й год - год могильщик. Год похоронил больше, чем родил - людей и идей. Слезы по ушедшим застилают глаза, а зрение приобретает определенную оптику..." Отгадайте кто это сказал?

Правильный ответ тут: http://www.russ.ru/politics/docs/russkaya_politicheskaya_kul_tura_vzglyad_iz_antiutopii

Правда, вот с этим - "...Таким образом, 2007 год довел политическую систему РФ "после Ельцина" до полной завершенности. А что будет дальше, сказать трудно..." можно и поспорить. Имеется в виду последнее предложение, конечно .

В Новом году еще с Вами не общался. Соскучился.

УДАЧИ!!!!

K V K
Профессор! Чем же вам Фидель то не угодил??
Вот жеж и Стоун (режиссер мной уважаемый, в отлиции от ремесленника последних лет утомленного собственным солнцем) говорит, что - великий человек! А вы его ... Я понимаю, Куба - заноза в заднице для США, но вы же русский человек, хоть и космополит
C торрентами я не дружен, т.к. понятия не имею что сие такое.
То, что фильм у нас по ТВ казали (жаль - я не видел), не противоречит фразе о единственном показу в той заметке - имеля в виду показ в кинотеатре, как я понимаю.
И так и не понял - показали ли его в США?
Кстати, я знаю двух людей, которые много лично общались с ним в те времена, и поддерживают связь сейчас (по мере возможности его здоровья). Так вот люди эти (один из них бывший член ЦК КПСС и тогда был дипломатом на Кубе) отзываются о Фиделе крайне положительно! Образованнейший человек, знает 6 языков, очень скромный и обаятельный... Не в пример вашим кумирам типа меркелей, ахтисаарей, саркозей (этот то вообще - аут нихель - жениться на любовнице собрался, куда катится эта старая Европа?), берлусконей, и прочих "демократов-общечеловеков" рангом пониже.
Кстати, ответьте мне на вопрос такой простой, профессор, когда последний раз на Кубе разгоняли военным методом (как в "наидемократичнейшей либеральной" Грузии на днях) демонстрации людей, требующих отставки Фиделя и введения капитализма?

Цитата:

вы же русский человек

Не совсем, мяяго говоря

Цитата:

Профессор

отнюдь нет.
Тем не менее, удачи!

Churchill

Цитата:

Не в пример вашим кумирам типа

Ну Ну, никогда я их в кумиры не возводил, я вообще к политикам не очень хорошо отношусь
Фидель лично мне досадил только по мелочи, я как то на кубе искал рынок (бананов там купить или еще каких фруктов ) и не нашел Это меня во-первых расстроило, во вторых жалко стало кубинцев, жить только по карточкам, без рынка, это как то печально. Надеюсь, сейчас у них с этим делом получше.
В сша показали, осла попробую реанимировать, я им уж пару лет не пользовался.
cornborer

Цитата:

Не совсем, мяяго говоря

а кто совсем, у нас тут на дв больше половины с украины имееют предков, я конечно еще хуже, мордва, казаки сибирские (а уж что там намешано одному богу известно )
ps напмню, что для меня пресловутый Кара-Мурза не авторитет
вот например в политической и социальной философии
ну не люблю я философов, странная какая то наука, спекулятивная, да и наука ли?
Удачи
algris
ну я был не точен, я имел в виду под путиным нонешний режим естественно, а насчет подобных фото, так все просто в суд.
Almaz
ну вот теперь не только я буду клеветником, а и Вас туда же запишут
жителям образцового коммунистического города нас не понять

Удачи


Цитата:

по сути вы

опять, уходим от прогресса к принципам? я против того, чтобы давать милостыню здоровым и работоспособным, я за то, чтобы человек мог заработать, если может и хочет. И я за то, что государство (а по сути мы все работоспособные) должны помогать, но только тем, кто действительно не может. И чем лучше мы заработаем, тем больше сможем помочь.

Цитата:

скандалы бывают и у нас

бывали, теперь все меньше. Суть очень хорошо иллюстрирует тот же энрон - дело раскрутили журналисты, а без них все бы продолжалось. И замять не удалось, хотя финансовые возможности были.

Цитата:

С чего вы взяли что эти олигархи будут против друг друга

с того и взял, что воюют (точнее у нас воевали), примеры приводить? в тех же ссылках по энрон упоминается много разных примеров.

Цитата:

я не говорил о его тотальном запрещении

ну что искать Ваш пост? или поверите, что Вы сказали не вышел в прокат? если конечно об этом фильме речь, может всетаки о другом? впрочем даже если и об этом, пожалуй это Вы не соврали, просто Вы не сомневались, что другого быть не может и думаю удивились, когда выяснилось, что может.
по рублевке, собственно, Вы правы в двух вещах
1. сманипулировать довольно легко (это только убогий советский агитпроп хватался за одного жуликоватого безработного и думал, что этого достаточно, проффи нарисовали бы такого, что мы бы собирали гум помощь для голодающих детей америки )? но всеж таки желательно посмотреть, чтобы сделать свой вывод, мы то знаем какова у нас жизнь и манипуляцию легко увидим.
2. сами виноваты, нечего было зариться на деньги и продавать права . Плохо только то, что такие методы (купить права и сгноить) неприличны и явно дескредитируют власть (тогоже путина), а власть как не плохо, но всеж таки представляет страну, те и страну дискредидируют такие методы

Цитата:

есть прозападный режим... с небольшим уклоном в тоталитарность может быть...

насчет небольшого, ну уж не такой и небольшой, а дальше будем посмотреть.
не пойму я в чем прозападность, наши проблемы нам и решать, а свободная пресса помогает их выявлять, черта ли нам запад, нам самим нужно со своими проблемами разбираться, а не прятать их под подушку, а для этого нужно их обсуждать. Например выслушать того же каспарова, может что умного говорит или станет с ним все ясно. Оч хороший пример Немцов, он периодически вылазит в телевизор и это имеет положительный эффект, никто его уже всерьез не воспринимает.

Цитата:

Но вы же понимаете что по сути это одно и тоже

как это, если у меня нет денег, я могу пойти и заработать, в крайнем случае уехать в другую страну, где смогу заработать. А вот если меня в лагерь, то я уже ничего сделать не могу. Насчет убыли населения, помнится мне примерно во времена Ивана Грозного было 7 лет неурожайных, народ мер страшно (тоже и с ценами на нефть, спасибо Гайдару было бы хуже, кабы не его меры), но всеж таки меньше чем при петре первом, во вполне себе урожайные годы.

Цитата:

вопрос про население я вам задал

не упомню, если выше не ответил напомните.
насчет тэтчер желательно бы прямое указание на источник, а то деятели на которых Вы сослались склонны к вранью, не так давно обсуждалась цитата якобы из Черчилля (придуманная какими то местными деятелями, для восхваления сталина).

Цитата:

выше соот-я литература приводилась

я не про литературу, Вы же и говорите, что понаписать можно все что угодно, я про факты ну опять, на ваши утверждения я в гул, на мои опять я в гугл, я считаю, раз Вы в гул не лезете, фактов не приводите, значит их и нет
справедливого устройства (в том числе и россии) не бывает в природе, я за возможность хоть какого то контроля со стороны общества, в лице журналистов, а там уж как получится, уверен, что получится уж не хуже.

я воплю, вы не вопите, вы выдаете ничем не подкремпленные декларации такой тон лучше?
ну у вас только преклонение перед западом, что бы кто не предлагал, ответ один преклонение перед западом других фактов нет, да и это не факт.
Прогресс это факт, путин зажал прессу по самое не могу - это факт, а преклонение перед западом это не понятно что, насчет прессы я привожу вполне разумные доводы и то что запад иногда пользуется выгодами свободы прессы еще не значит, что нам не нужно, дабы не обвинили в преклонении, давайте компутерами не пользоваться, запад то на всю катушку пользует, то то преклонение

Добавлено:
ps Черч, Вам какой фильм то про образованного Фиделя, или про необразованного Буша ? или оба?
pps поставил качать про образованного, как скачаю скину линк в gv? надеюсь по фтп сможете забрать?

Churchill
Смотрите, пм, качайте, будут проблемы сообщайте. Только не распространяйте дальше, Вы то уж Человек конченный, а других совращать не следует

K V K

Цитата:

ps Черч, Вам какой фильм то про образованного Фиделя, или про необразованного Буша

Про Фиделя, есессно! Про Буша (9-11) я смотрел уже несколько раз, он у нас на внутрипровайдерской сетке есть.

Цитата:

я лично считаю коммунистов, социалистов (определенного типа) ....преступниками K V K

Цитата:

... свои тупые наезды оставьте своей бабушке, подбирайте слова и тон плиз. .... разговор о западе зашёл потому что всё что предлагаете вы - есть приклонение перед западом по сути. ....у вас только прогресс и путин тиран... greenfox

greenfox вижу ты имееш позицию и готов ее отстаивать. Интеллигенция вам не может простить. Действительно, как можно простить то, что вы – за Путина?
Интеллигенты™ по определению не любвт коммунистов-сказочников. даже с "человеческим" лицом. "Гнилую" интеллигенцию. не заставиш петь «Интернационал»! Гм, она уже давно не называется гниющей, поскольку сгнила на корню.

Клейми «образованщину», таковое поведение вполне свойственно «интеллигентусу обыкновенному», убеждай пока интеллигенты™ не получать «головокружение от успехов» старо-новой госидеологии! Пиши верноподданнические посты и восторженные релизы про «марши согласных» !
Бей врагов - спасай Россию!

За Сталина, за Путина !

K V K

Цитата:

напмню, что для меня пресловутый Кара-Мурза не авторитет
вот например в политической и социальной философии

вообщето проф-р он написал наиболее известную книгу по "информационной войне" ... хотя она тоже упирается в философию. А кто для вас авторитет кстати?
Цитата:

я против того, чтобы давать милостыню здоровым и работоспособным, я за то, чтобы человек мог заработать, если может и хочет. И я за то, что государство (а по сути мы все работоспособные) должны помогать, но только тем, кто действительно не может. И чем лучше мы заработаем, тем больше сможем помочь.

2+2=4
вы что сказать то хотели? Изначально вопрос был задан несколько про другое - распределение благ\богатсв в обществе. По вашим высказываниям выходит всё просто - кто сильнее тот и забирает. В 90-е так и было. (Теперь понятно почему у вас эти годы - поргресс...)
Цитата:

бывали, теперь все меньше. Суть очень хорошо иллюстрирует тот же энрон - дело раскрутили журналисты, а без них все бы продолжалось. И замять не удалось, хотя финансовые возможности были.

про то что меньше возражать не стану
пасаж по энрону не понял - в той статье что вы привели говорится что это сделали не журналисты по большей части а само же руководство - "скрывать дальше убытки было невозможно"... Т.е. если рук-во поспикулировав акциями и т.д. привело фирму к краху никакие журналюги как бы и не спасут\закопают - "бытиё определяет сознание"(с)
Цитата:

с того и взял, что воюют (точнее у нас воевали), примеры приводить? в тех же ссылках по энрон упоминается много разных примеров.

да нет там никаких примеров в энроне. Стригли бабло поднимая акции в цене судя по статье... Спекулей полно в этом мире сейчас, делов то... Факты приводите, да. Жел-но несколько, потому как нечастые исключения лишь подтверждают общее правило. И жел-но факты которые указывают именно на пользу таких конфликтов для общества в целом
Цитата:

ну что искать Ваш пост? или поверите, что Вы сказали не вышел в прокат? если конечно об этом фильме речь, может всетаки о другом? впрочем даже если и об этом, пожалуй это Вы не соврали, просто Вы не сомневались, что другого быть не может и думаю удивились, когда выяснилось, что может.

ищите, господи. В "эпоху технотроники"(с) запретить что-то тотально сложно впринципе. Соот-но концепция "запрета" имеет несколько иное значение - размывание информации, обсасывание в прессе под непонятными углами (вот как вы в дискуссии иногда непонятными фразами), вставление палок в колёса на массовые трансляции и т.д.
Как и уже говорил, ту же Рублёвку то не запрещали, но по факту именно это и вышло. То же самое примерно с 9\11 и другими попытками снять что-то на этот лад.
Цитата:

сами виноваты, нечего было зариться на деньги и продавать права

хе-хе, так это основа "свободной прессы" - т.к. говорить можно всё что угодно, но само по себе это денег не приносит (а наной небесной сыт не будешь), соот-е работниЧГи начинают продавать себя и писать за что платят. Пример с Рублёвкой лишь рядовое подтверждение этого.
Цитата:

Плохо только то, что такие методы (купить права и сгноить) неприличны и явно дескредитируют власть (тогоже путина), а власть как не плохо, но всеж таки представляет страну, те и страну дискредидируют такие методы

смешно. Сначало вы говорите что вы за соблюдение конституции, а потом сами себе противоречите. Если покупка прав на фильм есть процедура вполне законная, и как уже собственник этого фильма гос-во имеет право делать с ним всё что хочет - то какие претензии? Слово неприлично уже давно изжило себя на западе: всё что законно всё прилично. Парды геев, лёгкая наркота, секс\порно, проституция и т.д. "Свободное слово" это товар, и в данном случае его продали олигарху. К приличию\неприличию это не имеет никагого отношения.
Цитата:

насчет небольшого, ну уж не такой и небольшой, а дальше будем посмотреть.

возможно, я тож против тоталитаризма - россия это прежде народ: власть должна быть народная и для народа.
Цитата:

не пойму я в чем прозападность, наши проблемы нам и решать, а свободная пресса помогает их выявлять, черта ли нам запад, нам самим нужно со своими проблемами разбираться, а не прятать их под подушку, а для этого нужно их обсуждать.

Так я вам о чём гутарю уже 8-ю страницу - так называемая свободная пресса и на западе то не может часть проблем решить. Это не значит что я против, и когда придут за вами я буду возражать конечно, но дело в том что (как писалось уже выше), журналюги и пресса такие же сметные люди как и мы с вами. И соот-но как и вы они хотят прежде всего денег (только не говорите что это не так а). Соот-но в таком обществе контроль над средствами массовой информации сразу переходит к олигархам по сути. Как вы собираетесь решать проблемы (скажем тех же заворовавшихся олигархов\элиты в россии) если вам их имено не дадут обсуждать!? (не враги же они себе!?). Не зря же СМИ крещют "веткой власти" ещё одной - вполне покупаемой и т.д.
А так я не против независемых СМИ, вопрос "как".
Цитата:

Например выслушать того же каспарова, может что умного говорит или станет с ним все ясно.

а что ему кто-то не дал высказаться? По-моему он откровенно пытался поднять саботаж насаления страны против законной власти, при этом саботаж этого меньшинства выдать за якобы протесты большинства населения страны, что откровеено попахивает ложью. Пусть высказывается никто не против, но устраивать массовые беспорядки - это извините в сад. Я уже не говорю о том кто это всё финансировал и зачем... Т.е. никто не против высказваний всех их - проблема в том что они на этом не останавливаются и начинают устраивать уже откровеные акты неповеновения (я же говрю читайте литаратуру по информационной войне, там это чётко расписано). А в таких шоу кто платит тот и заказывает музыку. А бабок в россии не много, намёк понятен!?

Цитата:

как это, если у меня нет денег, я могу пойти и заработать, в крайнем случае уехать в другую страну, где смогу заработать. А вот если меня в лагерь, то я уже ничего сделать не могу.

"слон давно умер", так что лагерь отпадает Вы так боитесь возвращения старого маразма из прошлого, что делаете неправельные шаги в будущее
Цитата:

Насчет убыли населения, помнится мне примерно во времена Ивана Грозного было 7 лет неурожайных, народ мер страшно (тоже и с ценами на нефть, спасибо Гайдару было бы хуже, кабы не его меры), но всеж таки меньше чем при петре первом, во вполне себе урожайные годы.

опять же уходите от ответ на вопрос - по вашему убыль населения это нормально? Мол так уже было ранее и т.д. Вопрос был задан чётко - "это прогресс или нет?"
Цитата:

насчет тэтчер желательно бы прямое указание на источник

вообще если быть точным точную фразу не зафиксировали - стенограммы нет. Со слов: интервью с Паршиным, который поднимает похожую тему:

Цитата:
- На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному
Таким образом:
1. т.е. речь об СССР
2. и было сказано об эффективности совецкой экономики, а не о том, чтобы сократить население до какой то цифры.
Это если быть более точным конечно. Ес-но вы будете настаивать об интерпретации несколько в иную сторону - Ваше право. По сути теже слова нелюбимого вами Сталина "1 смерть трагедия, смерть мил-нов статистика" ведь тоже док-но не закреплены так? Как и многие другие высказывания кровавых вождей революции. Однако в совокупности все эти высказывания дают достаточно чёткое представление об их намеринии относительно России и позволяли уже в 90-е строить соот-е модели развития наших отношений. Модель показала свою жизнеспособность...
(если вы хотите почитать более крайние высказывания относительно России - рекомендую того же Збигнев Бжезинский с его:"Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит, бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой". и т.д. и т.п. Эти его доклады зафиксированы вполне уже документально)

Цитата:

кто сильнее тот и забирает

если вы расшифруете термин я возмодно и соглашусь, если вы под сильнее понимаете револьвер то нет.

Цитата:

Теперь понятно почему у вас эти годы - поргресс...

я вообще то боксом не запимался
я вообще то ссылку на гуловский поиск привел, там еще много других примеров упоминалось

Цитата:

Жел-но несколько, потому как нечастые исключения лишь

не имею желания писать трактат на эту темы, Вы вон и вовсе фактов не приводите, кроме того, что кара-мурза книжку написал

Цитата:

народная и для народа

должна но не хочет, посему ее все время нужно ущучивать, для чего нужны механизмы, мы к сожалению их слили

Цитата:

так называемая свободная пресса

и на западе может и у нас могла

Цитата:

что это не так

это так, в определенных границах конечно, каковые определяются скорее всего страхом, а не врожденной совестливостью

Цитата:

что откровеено попахивает ложью

я бы тоже так думал, если бы все это дело просто показали по ящику, а не дубинками разгоняли

Цитата:

о том кто это всё финансировал и зачем...

опубликовать платежки дубинки то зачем?

Цитата:

акты неповеновения

митинги?

Цитата:

А бабок в россии не много, намёк понятен!?

не понятен

Цитата:

так что лагерь отпадает

перечислить отсидивших (ученых, журналистов, экологов пресловутых), масштаб конечно не тот, но это пока.

Цитата:

неправельные шаги в будущее

это вы их считаете не правильными, нужно бы добавлять ИМХО
убыль это не нормально, но это случается, по разным причинам, на что я и указывал. Проблема была и она решалась.

Цитата:

Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному

О уже акценты сменяются, ну ваши источники и жулье
например такая трактовка, остальную часть экономики нужно модернизировать и существенно
а лучше бы таки посмотреть первоисточник, а то Вашим трактовкам доверия то нет

Цитата:

Она была побеждена.

да действительно была побеждена, и это к слову не впервый раз, обычно в россии модернизации как раз и происходят после поражений. Насчет Бжезинского я в курсе, более менее. Да такой подход существовал, так же как в россии сейчас сужествует мнение, что не хило бы было прибалтику прищучить, или там грузию, или украину

Цитата:

Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России.

это кстати весьма разумная мысль, есть масса стран без великодержавных иллюзий, а народ там живет получше и порядком получше.