» Австралия, браво !

dorine13
Цитата:

Spectare Не могли бы Вы разместить в Вашем посту мой вопрос, который я задал dropу по поводу "определения" нацизма, адресовав его Runtime_err0rу? Спасибо.

На мой взгляд, в этом нет необходимости. Полагаю, что определение ему "как бы по..й", иначе бы он высказался. Вам какой прок от его согласия или несогласия?
Что касается игнора, то есть "Известный баг - последнее сообщение на странице не обрабатывается".
[more=Потерпите, вот приедет барин — барин нас рассудит]Минюст РФ назвал интернет рассадником экстремизма

Первый замминистра юстиции РФ Александр Федоров считает, что "интернет является главным распространителем наиболее радикальных и экстремистских идей". Как сообщает агентство "Интерфакс", об этом он заявил членам Совета Федерации на заседании объединенной комиссии по национальной политике и взаимоотношениям государства и религиозных объединений.
Замминистра объяснил распространенность экстремизма в интернете тем, что в России уровень ксенофобии очень высок на бытовом уровне. По сведениям Федорова, запрещено уже 616 экстремистских изданий и материалов, при этом с июня 2008 года этот список увеличился в три раза.

Ранее сообщалось, что Минюст лоббирует новый законопроект, отдельные пункты которого фактически дают право чиновникам закрывать любые неугодные им сайты. В тексте документа говорится, что интернет-провайдеры обязаны приостановить работу сайтов на основе "мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации".

Кроме того, в законопроекте предлагается разрешить восьми госструктурам запрашивать у провайдеров "информацию о пользователях, оказываемых им с использованием сети 'Интернет' услугах, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач".

Законопроект подвергся критике Общественной палаты РФ. На обсуждение Госдумы документ пока не поступал. [/more]

dorine13

Цитата:

Никаких сомнений, лично меня не один раз диагностировал cornborer, причём не ошибся ни разу

Ну у Вас же нету национальности - что же тут гадать... и у ваших родителей не было... у бабушек и дедушек тоже национальности не было... Или хоть у кого-то из них была хоть какая-то национальность? Вопрос не риторический. Неужели Вы не разу не слышали ни от кого от них сказанного с гордостью: сынок (внучек) - мы русские (евреи, татары, чукчи...)?

Цитата:

Нериторические: БИЧ какоё сословие? Или Сталин? Или Мандела? Или Сурков? Или Т.Г.Шевченко? Или Япончик? Или Абрамович?

У нас что конкурс на звание лучшего демагога? Зачем столько вопросов? Я вам привел пример, что сословный статус передавался именно половым путем и нет возможности отличить голого маркиза от голого dorine13 (или есть такая возможность?). Просил ответить на вопрос: действительно ли такого социального института как сословное деление нет и никогда не было?
Еще один нериторический вопрос: можно ли считать достаточным основание для отрицания чего-либо невозможность отличить одного голого субъекта от другого?
афтар dorine13 maljuk

maljuk
Да не напрягайся У ДоринкиНесчастного с логикой нет дружбы Все кто с Доринкой не согласен есть нацист! Ты кстати тоже нацик недобитый по классификации Несчастного почитателя минаретов.

Цитата:

Вы бы свои фантазии хоть как-то пытались бы обосновать и ради разнообразия читали что Вам пишут.

Да ты что? Это же не секунды не выгодно
Хотя, сказать по правде, мой дед сильно бы удивился, если бы узнал что его внука называют нацистом. Он всю свою жизнь потратил на их физическое устранение, в моей семье при слове "нацист" повисает не доброе молчание. Семья, по линии жены, потратила не одну жизнь на преследование нацистких преступников. В общем когда я услышал слово "нацист", я конечно сначала занервничал, а потом дал Доринке телефон.
Даю теперь и ссылку, считаю нашему "антифашисту" там реально окажут помощь квалифицированные специалисты, кстати многие и МГУ окончили... ну это не суть важно.

drop
Цитата:

почему нельзя у арабов того, чего они от нас требуют.

У арабов мусульманкам нельзя носить паранджу?
Цитата:

Можно ли В СА построить православный, католический, лютеранский, пр. храм?

[more=Что Вы скажете о строительстве католической церкви в Саудовской Аравии? Недавно православные христиане в Москве коснулись этой проблемы в связи с планами Саудовской Аравии воздвигнуть мечеть в Москве, и они получили ответ, что планы по строительству храма в Саудовской Аравии были одобрены.]http://www.bogoslov.ru/text/583530.html
Предлагаем вниманию читателей интервью с католическим священником, директором Института межрелигиозных исследований при Папском Григорианском университете, профессором Феликсом Корнером.

Что Вы скажете о строительстве католической церкви в Саудовской Аравии? Недавно православные христиане в Москве коснулись этой проблемы в связи с планами Саудовской Аравии воздвигнуть мечеть в Москве, и они получили ответ, что планы по строительству храма в Саудовской Аравии были одобрены.

В Саудовской Аравии есть много тружеников на ниве Христовой, остро нуждающихся в пастырском окормлении, в свободе придерживаться своей веры, совершать богослужения и свидетельствовать о ней. Епископ Гиндер Аравийский совершает удивительное служение, смиренно следуя со своей паствой, всё ещё страдающей от немыслимых ограничений. Мы должны спросить его, могут ли они построить церковь. Христианам в этих регионах помогают не смутные суждения издалека, но честный обмен мнениями с ними.


Должны ли христиане в мусульманских странах иметь такие же права, что и мусульмане в христианском мире? Надо ли детально обсуждать этот вопрос во время проведения исламо-христианских собеседований?

Этот вопрос следует решать не на уровне Око за око или зуб за зуб. Каждому человеку должно быть дано право жить, свидетельствовать и даже менять его или её религию. Католико-мусульманский форум включил в свою итоговую декларацию право всех людей выбирать свою религию и даже публично придерживаться её. Это нечто больше, чем слова. Делегации вернулись домой и им пришлось столкнуться со своими единоверцами. Они смогли прочитать текст, который подписали их лидеры. Теперь им надо объяснить его. И я знаю одного великого муфтия, который сказал своим людям: Что мы требовали при коммунистах - государственной практики - мы должны даровать всем меньшинствам тоже.[/more]

Цитата:

У арабов мусульманкам нельзя носить паранджу?

Передергивание затвора ни о чем Я спрашивал о миниюбках

Цитата:

Этот вопрос следует решать не на уровне Око за око или зуб за зуб

Перебьются и подавятся. Именно так он и будет решаться пока он так решается ими. Кстати, фотографии костела в СА можно посмотреть или опять сЮр чистой воды? Ну заодно готов посмотреть на храмы в Эмиратах и пр. мусульманских странах. Только плз, дабы не занимать эфир, не стоит ссылаться на христианские храмы заложенные до появления там магометан


Добавлено:
А то как то заперт в Щвейцарии-нацизм, а невозможность выпить стаканчик вечером-это пля демократия в чистом виде Они пытаются хм. положить на законы и традиции возникшие до появления их синтезированной религии, а их простите уважать надо с убеждениями и в намордниках, причем еще что бы они чего не подумали, креститься не на людях, на булочках кресты не выпекать... У меня вопрос, может просто приезжие ох..ли? Чисто по дипломатическим соображениям можно на такое пойти, но только если мы у них также вольготно. Пока такого нет-ИДИТЕ НА...! Лучше домой, менее болезненно и дешевле будет.

drop
Цитата:

Передергивание затвора ни о чем Я спрашивал о миниюбках

А разве арабы требуют ношения мусульманками миниюбок в Европах?

Spectare

Цитата:

А разве арабы требуют ношения мусульманками миниюбок в Европах?

Мине скучно, чесслово Я же вроде понятно написал, могу перепостить? Они хотят намордники носить в Европе, а европейские женщины хотят миниюбки в арабских странах, им жарко. Одна мораль в обмен на другую и никак иначе. Если только одна мораль-арабская, то все очень просто, либеральность быстро заменят на запреты/ножи/высадку десанта или что там еще... в общем история то богата на примеры, она только дураков не учит. А дурак-это как раз тот кто учиться не желает

Добавлено:

ЛОЛ, как раз про вас...

Добавлено:
А это специально для ДоринкиОбездоленной

Твоя рука тоже нацист!

dorine13

Цитата:

гл.механик комбината

А чего это вы на личности перешли? Его данные неверны? Хорошо, приведите свои. А кем он работал/работает - к делу ну вообще никоим боком.

Цитата:

всех, кто въехал нелегально, пусть выдворяют на хер со двора - слова не скажу против.

Очень бы хотелось посмотреть, как вы будете их высылать и куда (о том, чтобы их сначала всех неплохо отловить перед высылкой, вообще речи нет) и к каким погромам со стороны "легальных" муслимов это приведёт (вспомнить хоть Францию).

Цитата:

европейцы там участвуют на всю катушку.

Ага, десять шведов и пятнадцать итальянцев, которые б никогда туда не отправились, не будь давления со стороны дяди Сэма.

Цитата:

Вы фильм так и не поняли.

Так я и не ищу скрытых смыслов, а тем более политических подтекстов в фильмах, а пытаюсь удовольствие от просмотра получить.

Цитата:

“We went down a path that cost several hundreds of thousands of Iraqi lives. I don’t think the American people even know why it was done. So it’s all about opening your eyes.”

Покажите, где и когда Кэмерон это говорил. Клятвенные утверждения и заверения всяких там сетевых троллей с англоязычных форумов доказательством не считаются. О том, что фильм был задуман задолго до интервенции в Ирак, уже вообще молчу - и так уже смешно. Даже более чем.

Цитата:

Лучше бы Вы не постили фото. Оно тут «В огороде бузина, а в Киеве дядька».

Ну извините. После вашего петросянства, а особенно коронного «Я с Плутархом», трудно было удержаться.

Spectare
Цитата:

Вам какой прок от его согласия или несогласия?

И у него и нашего друга висящего на конце, скажем, носа, есть одна слабость, на которую мне охота наступить, как только они обнародуют своё отношение к этому "определению". Хорошо хоть cornborer где-то откопал это добро, чтобы вымазаться в нём, может и другие наступят в, вместо того, чтобы прятаться за "как бы по..й" и "игнором" и отмалчиваться.

maljuk
Цитата:

Ну у Вас же нету национальности - что же тут гадать...

Вы подскажите как её определить? Вот Вы свою как определили? Документы изучали, кровь на анализ сдавали, как?
Цитата:

не разу не слышали ни от кого от них сказанного с гордостью: сынок (внучек) - мы русские (евреи, татары, чукчи...)?

Нет. Гордость - вообще сомнительное качество, а гордиться тем, к чему трудов лично не прикладывал - просто глупо, и в этот самый момент "пароксизма племенной исключительности" Вас ещё и облапошат.
Цитата:

Потому что я не смог представить иного места, где можно сравнивать двух голых мужиков.

Бедность воображения? Роддом подойдёт? Вы же полагаете, что сословия и национальность передаются половым путём. Представьте себе, как Вы отличите в роддоме голого грузина, от голого буддиста или иудея/мусульманина/крестьянина/дворянина до их 8-го дня появления на свет. Можно даже на ощупь, у немецких знатоков национальностей линейки были в почёте.
Цитата:

как евреев, то какие вопросы могут быть еще?

Нериторический: Так Вы и я его знакомых кем должны считать? Русскими, как по паспорту, или евреями, как он утверждает?
Цитата:

британских ученых

Р-ий: Что Вы к ним не ровно дышите?
Цитата:

Анекдот "меняю десять узбеков на одного русского"

На энтом "анекдоте" "Мade in USA(CIA)" написано, хоть я его и не припомню.
Цитата:

Что-то я сильно сомневаюсь, что лица без национальности стали бы сражаться за какую-то там Родину.

Сомневайтесь. Видно большой у Вас армейский опыт.
Неотвеченные Вами:
Цитата:

Вот Вы, вооружённый этим определением, определите хоть методом "переписи населения, анкетном опросе, системе паспортного учета", хоть как, национальность Сиятвинды.

Цитата:

Вот про это и «росте благосостояния немцев», пожалуйста, по-подробнее и с цифрами. Вы не путаете это с отстранением евреев от имущества?

А после этого посмотрим, фантазии у меня или как.

cornborer
Цитата:

и полотна пламеня впустую...

Разделяю Ваше разочарование и сочувствую. Но, я предупреждал худо жника.

Любителям быть на страже в том месте, где хорошо спится на посту
Цитата:

МОСКВА, 25 мая. В Москве накануне был задержан 21-летний Сергей Каратаев. Он подозревается в изготовлении мощных самодельных бомб.

Как сообщил «Росбалту» источник в правоохранительных органах, Сергей Каратаев был задержан сотрудниками Главного управления МВД РФ по Центральному федеральному округу и УФСБ по Москве и Московской области у дома 11 по улице 13-я Парковая. Сегодня суд должен избрать меру пресечения молодому человеку.

По данным собеседника агентства, Каратаев является лидером одной из националистических группировок. Ранее он был судим за избиение приезжего из Таджикистана. В начале мая 2010 был задержан другой скинхед, помогавший изготавливать Каратаеву бомбы. Примечательно, что после этого задержания оперативники и вышли на квартиру в подмосковном Одинцове, где 11 мая было обнаружено около 1 кг взрывчатых веществ.

Тогда в СМИ появилась информация, что эта квартира использовалась террористами как временная база, где одно время проживали пособники смертниц, устроивших теракты в метро.

«Тогда же планировалось задержание Каратаева, однако он сумел скрыться, и был задержан только 24 мая», — сообщил источник агентства. По его словам, житель Сасовского района Рязанской области Сергей Каратаев подозревается в том, что изготавливал под заказ мощные бомбы, приводящиеся в действие при помощи радиосигнала.

«Не исключено, что он мог продать взрывные устройства, использовавшиеся в метро», — отметил собеседник «Росбалта». Пока оперативниками уже точно доказано, что 24 апреля Каратаев продал неким людям мощную бомбу, которая впоследствии была изъята. Она состояла из полимерного контейнера, наполненного инициирующим взрывчатым веществом на основе перекиси ацетона общей массой 270,7 г, была снабжена радиовзрывателем и двумя передатчиками радиосигнала.

drop
Цитата:

Перебьются и подавятся. Именно так он и будет решаться пока он так решается ими.

Я не понял, твои слова относятся к решению вопроса католическим священником?
Цитата:

Кстати, фотографии костела в СА можно посмотреть или опять сЮр чистой воды?

Нельзя, Газпром не спонсирует Ватикан, а сами католики денег не наскребли. В европах кризис.

Цитата:

Ну заодно готов посмотреть на храмы в Эмиратах и пр. мусульманских странах.

http://wikimapia.org/883594/ru/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8
http://www.russianhome.ru/church/temple.shtml
http://www.kavkazfoto.ru/gallery/1279.htm
http://www.mospat.ru/ru/2010/04/24/news17269/
Надеюсь увидеть фотографию московской саудовской мечети.
Цитата:

Они пытаются хм. положить на законы и традиции возникшие до появления их синтезированной религии

Мне показалось или ты в самом деле что-то тут пытался мне впарить про средневековье?
Цитата:

У меня вопрос, может просто приезжие ох..ли?

Ответ: "тяжела и неказиста жизнь .... простого москвича"
Цитата:

Мине скучно, чесслово

Это твоя проблема. Мне весело от твоих нелепых страхов и восторгов.



Добавлено:
drop
Цитата:

европейские женщины хотят миниюбки в арабских странах, им жарко.

Ты - европейская женщина? Откуда такие сведения?


Добавлено:
drop
Цитата:

ЛОЛ, как раз про вас...

Это скорей про москвичей. В моих краях люди взрываются только на отказах после буровзрывных работ.

очередное послание в форум от phk2

---

---

Цитата:

дорине это нужно зачем-то cornborer

Цитата:

называет нас нацистами, а он и "насильники" становятся вроде как пострадавшими Этот "хитрый" ход вероятно должен означать традиционную восточную мудрость. drop

Правильно. Это классическая мусульманская пропаганда. В чем заключается суть этой проблемы ? Основная цель представить мусульманских иммигрантов как жертв дискриминации и ксенофобской ненависти. Он думает что слово нацизм является лучшим шагом к дискредитации христиан. Кроме того, таким образом его „нацизм” превращается, и в антиевропейский расизм.

Всем советую прочитать книгу Гийома Фая "Колонизация Европы. Правда об иммиграции и Исламе"
«Главный враг Европы это бином чужеродных масс иммигрантов-колонизаторов и ислама». Гийома Фая
http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4879

„Гастарбайтеры” Аттилы в свое время повысили уровень преступности в Европе до сумасшедших цифр.



Сегодня это делают гастарбайтеры Мухаммада

По сравнению с 1950 годом число преступлений во Франции увеличилось на 800%, причем неуклонный рост преступности начался с 1964 года и шел пропорционально с ростом численности иммигрантов. Резкий скачок преступности за последние десять лет объясняется этническими и демографическими, а не социально-экономическими причинами.
http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4879

Норвегия : газеты «Афтенпостен» и «Дагбладет» опубликовали данные о том, что двое из трех насильников, преследуемых полицией, — мигранты с Ближнего Востока и Азии. Тему замяли, чтобы не «разжигать этническую рознь в стране

Иммигранты составляли 5 процентов населения Дании, но них уходило 33% гражданского бюджета страны. При этом, они совершали большее количество преступлений, чем титульный этнос.
Возмущенная, Йесперсен (будучи министром внутренних дел Дании) на ближайшей пресс-конференции заявила о том, что не желает жить в мультикультуральном обществе, и что хотела бы выслать всех мигрантов, совершивших преступления, на необитаемый остров.
http://football.hiblogger.net/authors/fcco/272795.html

We must secure the existence of our people and a future for White children — David Lane

Всякая раса, беззаботно перемешивающая свою кровь с чужой, обречена погибнуть— Бенджамин Дизраэли

Южные народы волной идут на Север, привлеченные «европейским Эльдорадо». Можно сказать, что они являются жертвами своей неспособности к самоуправлению. После деколонизации южные народы не хотят строить свое государство, а желают вернуться под опеку белых, но при этом взять реванш — чтобы белые не только благоустраивали их жизнь, но и делали это не как хозяева, а как слуги.

Официальная политика по отношению к чужеродным иммигрантам - это дискриминация со знаком плюс. они пользуются бесчисленными видами помощи, пособиями, субсидиями, их лицемерно объявляют жертвами, и они объективно оказываются в положении привилегированных.
После нищеты и полуголодной жизни на родине иммигранты во Франции сразу получают солидный соцпакет, куда, помимо временного жилья, бесплатных коммунальных услуг, бесплатной медицинской помощи и бесплатного школьного образования для детей, входит еще и выплата пособий в размере 280 евро на каждого члена семьи. Эти деньги только подхлестнули и без того высокую рождаемость среди иммигрантов. Оказалось, что можно совершенно спокойно получать 1500-2000 евро на семью в месяц вообще не работая.
Каждый год новые сотни тысяч арабов и африканцев перебирались во Францию, получали вожделенный «пакет», но при этом почему-то не спешили мести парижские улицы, собирать мусор или устраиваться на заводы. И вообще не горели желанием искать работу. Ведь по сравнению с теми грошами, которые они получали, живя где-нибудь в Марокко или в Алжире, здесь во Франции они становились просто богачами
Люди самых разных убеждений сходятся во мнениях по этому вопросу. «Сами посадили себе на шею халявщиков»
Телезрители многих отечественных каналов могли полюбоваться на наглые морды трех молодых магрибинцев, которые кричали в камеру: «Платите нам пособия, и не суйтесь в наши дела!»
Они жгут школы, им не нужно никакое образование. Люди стоят лечебницы даже для животных, а этот сброд, сжигает даже больницы - значит ему не нужно и лечение.
Утопическое учение об ассимиляции, основанное на квазирелигиозных и универсалистских идеалах американской, французской и русской революций, просто полагает, что народов не существует, что этнические реалии - это лишь призраки». Сегодня ассимиляция провалилась. Хуже того: мусульманские «меньшинства» во многих зонах перестали быть меньшинствами и стали большинствами, так что условия уравнения изменились: теперь коренные европейцы вынуждены принимать культуру и нравы колонизаторов. Но любую ассимиляцию можно сравнить с культурным геноцидом, либо для того, кого ассимилируют, либо для того, кто ассимилирует.

Иммигранты «с менталитетом колонизаторов, создают самобытную культуру (свою музыку, свой язык, свой стиль одежды, и т. д.) одновременно арабо-африканизированную и американизированную, радикально враждебную французской и другим европейским культурам»

Е самом деле: пресловутая «политкорректность»- это вовсе не уважение к другим народам, а неуважение к своему собственному народу, это «этномазохизмом», извращением, выражающимся в принижении своей нации, в стремлении внушить ей комплекс несуществующей вины. Он употребляет также термин «духовный СПИД», так как речь идет об ослаблении иммунитета, об утрате отдельными людьми и целыми народами биологического инстинкта самосохранения, вследствие чего они теряют способность распознавать врага. Г.Фай называет его: «Главный враг Европы это бином чужеродных масс иммигрантов-колонизаторов и ислама».

Все большее число мусульман предпочитают жить в рамках собственной общины, исключительно по своим законам и даже не говорить на языках стран своего проживания. Именно этим поведение мусульман коренным образом отличается от поведения других меньшинств (китайских, индийских, восточноевропейских и т.п.), которые, сохраняя свои культурные традиции и своеобразие, все же стремятся адаптироваться и интегрироваться в то общество, где они ныне проживают.
Очевидно, что чем более многочисленными становятся неинтегрированные в местное общество исламские сегменты, тем выше потенциал конфликтности общества

Взрыв происходит тогда, когда чаша терпения переполнена. Все зависит от порога чувствительности к опасности, - заключает Г.Фай «Европейские народы не взбунтуются, пока политическая власть не будет захвачена афро-магрибинцами и не начнет восприниматься как власть захватчиков, оккупантов и пока в результате иммиграции и нашего демографического старения не разразится экономическая катастрофа». А этот процесс уже пошел.

ЭТНИЧЕСКАЯ ВОЙНА УЖЕ ИДЁТ
http://www.specnaz.ru/article/?916

Будущее белого мира
http://warrax.net/88/wwf.html

---

---

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Ну у Вас же нету национальности - что же тут гадать... и у ваших родителей не было... у бабушек и дедушек тоже национальности не было... Или хоть у кого-то из них была хоть какая-то национальность? Вопрос не риторический. Неужели Вы не разу не слышали ни от кого от них сказанного с гордостью: сынок (внучек) - мы русские (евреи, татары, чукчи...)?

в правильном направлении копаете.
бывает, например, так, что родители ребенка принадлежат не то что даже к разным национальностям, а к цивилизациям. и проблемы у такого ребенка, например, в школе случаются нередко. там он их решает кулаками, по мере сил и возможностей. подросши и получив какое-никакое образование, некоторые так и могут забыть детские проблемы и пытаются найти "умное" решение. оно им нужно хотя бы в качестве психологической компенсации. дорина несчастен, это дроп почувствовал очень верно, своим чутким сердцем старого солдата.
вот как-то так.

dorine13

Цитата:

Вы подскажите как её определить? Вот Вы свою как определили? Документы изучали, кровь на анализ сдавали, как?

Это сакральное знание, передающиеся вместе с национальностью по наследству. У Вас какие-то проблемы с пониманием простейших вещей.
И Вы так и не ответили на мой вопрос:
У Ваших родителей тоже национальности не было? Вы часто от них слышали - мы люди без национальности? У кого-то из них были паспорта/свидительства о рождении с записью национальности? Это очень простые вопросы, поверьте мне.

Цитата:

Нет. Гордость - вообще сомнительное качество

Первый раз это слышу, всю жизнь считал обратное.

Цитата:

а гордиться тем, к чему трудов лично не прикладывал - просто глупо

Бред. Я горжусь своими родителями. Вопросы есть?

Цитата:

Так Вы и я его знакомых кем должны считать?

Вы бы сначала поотвечали на заданные Вам вопросы... тоже нериторические.
Его знакомые считает себя евреями? Ответ - они считают себя евреями. Я могу им поверить на слово... Или не поверить, но в данный момент времени это не имеет ни какого значения. А Вы не замечаете, что такая постановка вопроса как бы намекает на наличие национальностей? Ответ выделен жирным шрифтом и подчеркнут.

Цитата:

Бедность воображения? Роддом подойдёт?

Вы вполне различаете понятия ребенок и мужчина?

Цитата:

Представьте себе, как Вы отличите в роддоме голого грузина, от голого буддиста или иудея/мусульманина/крестьянина/дворянина до их 8-го дня появления на свет.

Представил. А сословную принадлежность можно определить в тех же самых условиях? Это тоже вопрос и тоже не риторический. Если ответ отрицательный - могу я сделать вывод, что сословного деления никогда и не было?

Цитата:

Вот Вы, вооружённый этим определением, определите хоть методом "переписи населения, анкетном опросе, системе паспортного учета", хоть как, национальность Сиятвинды.

Я не знаю кто это такой и мне это не интересно.

Цитата:

Вы не путаете это с отстранением евреев от имущества?

Нет. Уверен, что разговор шел именно от отстрание от управления финансами. Отстранения от имущества тоже имело место быть, но никакого влияния на рост ВВП Германии оно не могло оказать по очевидным причинам.

Цитата:

На энтом "анекдоте" "Мade in USA(CIA)" написано, хоть я его и не припомню.

В гугле Вас точно забанили. Интересно - за что?
"меняю десять узбеков на одного русского"
Третья ссылка сверху - ссылка на сайт "Я помню".

Цитата:

Присылали пополнение, в основном из Средней Азии. В ту пору была популярной одна фраза. Командир роты просит: "Меняю десять узбеков на одного русского солдата". Половина бойцов с трудом понимала русский язык...

Для особо одаренных поясню: это ни коим образом не попытка приуменьшить вклад братских народов в победу в Великой Отечественной.

Spectare

Цитата:

Нельзя, Газпром не спонсирует Ватикан, а сами католики денег не наскребли. В европах кризис.

Ну да, кризис виноват...я уже где то это слышал

Цитата:

Это твоя проблема. Мне весело от твоих нелепых страхов и восторгов.

Ну я так понял ответов на очевидные вопросы не будет кроме смехуечков, рассказов про москвичей и сомнений в еропейских женщинах.
Про Азербайджан мне уловка понравилась Кстати, когда средства на храм в ОАЭ собирут и построят-отпиши. Очень буду ждать.

cornborer
Серьезные проблемы будут если ребенок к моменту полового созревания еще не определился со своим полом или сексуальной ориентацией или национальной самоидентификацией.

pendej0
Цитата:

А чего это вы на личности перешли? Его данные неверны? Хорошо, приведите свои. А кем он работал/работает - к делу ну вообще никоим боком.

Я о нём хоть слово неуважительное написал? Просто убедился, что он компетентен в проблеме, как и мы с Вами.
Цитата:

Очень бы хотелось посмотреть, как вы будете их высылать и куда (о том, чтобы их сначала всех неплохо отловить перед высылкой, вообще речи нет) и к каким погромам со стороны "легальных" муслимов это приведёт (вспомнить хоть Францию).

Почему я должен этим заниматься? Не я притворяюсь правоохранительными органами за народные деньги, пусть отрабатывают.
Цитата:

Ага, десять шведов и пятнадцать итальянцев, которые б никогда туда не отправились, не будь давления со стороны дяди Сэма.

Вы ошибаетесь в количестве ВВТ и личного состава.
Цитата:

Покажите, где и когда Кэмерон это говорил.

На сайте "The Times" поиск не работает. Посмотрите http://en.wikipedia.org/wiki/Avatar_(2009_film)#cite_note-Hoyle2009-77 оттуда
Цитата:

Cameron acknowledges that Avatar implicitly criticizes America's role in the Iraq War and the impersonal nature of mechanized warfare in general. In reference to the use of the term shock and awe in the film, Cameron said, "We know what it feels like to launch the missiles. We don't know what it feels like for them to land on our home soil, not in America."[78]

Если они врут про него, он бы судился. И Nile Gardner не такой уж "сетевых троллей с англоязычных форумов", это Вы зря http://en.wikipedia.org/wiki/Nile_Gardiner. Когда conservative commentator, and director of the Margaret Thatcher Center for Freedom at right-wing think tank пишет
Цитата:

When I saw the movie last night in a packed theatre, I was disturbed by the cheering from the audience towards the end when the humans – US soldiers fighting on behalf of an American corporation – were being wiped out by the Na’vi. Washington is one of the most liberal cities in America and you come to expect almost anything here – but still the roars of approval which greeted the on-screen killing of US military personnel were a shock to the system, especially at a time when the United States is engaged in a major war in Afghanistan.

это дорогого стоит. Согласитесь.
Цитата:

фильм был задуман задолго до интервенции в Ирак, уже вообще молчу - и так уже смешно

Смешно думать, что чтобы задумать такой фильм нужна конкретная интервенция в Ирак. Просто его выход совпал по времени именно с наличием именно этой очередной "цивилизаторско-интеграционной" миссией, не первой, не последней.
Цитата:

После вашего петросянства

Вот теперь оскорбили Петросяна. Ну, не мастер я выступать с эстрады, так мы ведь не об этом, или я ошибаюсь?

Spectare
Цитата:

Нельзя, Газпром не спонсирует Ватикан, а сами католики денег не наскребли.

Забавное наблюдение.
Вернёмся к нашим баранам (идиома), как видите даже drop не решается признаться в любви к "определению, спросите рантайма.

cornborer
Цитата:

бывает, например, так, что родители ребенка принадлежат не то что даже к разным национальностям, а к цивилизациям.

Это не мой случАй. В моём свидетельстве о рождении у обоих моих родителей указана(тогда это указывали) одна и та же национальность. Так, что по Вашей терминологии я "чистокровный", для Вас это наверно был бы предмет для гордости, но, насколько я помню, Вы этим похвастаться не можете.
Цитата:

дроп почувствовал очень верно, своим чутким сердцем старого солдата

"Солдат" "солдату" глаз не выклюет.

Любителям быть на страже в том месте, где хорошо спится на посту
Цитата:

26.05.2010 16:38 Мужчина получил три года за экстремизм
Уфимец признан виновным в экстремистской деятельности. По версии следствия, 22-летний Константин Пермяков виновен в совершении преступлений, предусмотренных частью 3 статьи 212 УК РФ (призывы к массовым беспорядкам), частью 2 статьи 205-2 УК РФ (публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма с использованием средств массовой информации), частью 2 статьи 280 (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности с использованием средств массовой информации) и частью 1 статьи 282 УК РФ (совершение действий, направленных на возбуждение ненависти или вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к какой-либо социальной группе с использованием средств массовой информации).
Следствием и судом установлено, что общественный деятель партии «Единая Россия» Константин Пермяков с 2006 года по август 2009 размещал материалы экстремистского содержания на различных интернет-ресурсах. Приговором суда уфимцу назначено наказание в виде трех лет лишения свободы условно, сообщает старший помощник руководителя СУ СКП РФ по РБ Светлана Абрамова.

maljuk
Цитата:

У Вас какие-то проблемы с пониманием простейших вещей.

У Вас какие-то проблемы с объяснением простейших вещей.
Так по документам, что ли? Так просто? Хорошо.
Цитата:

Первый раз это слышу, всю жизнь считал обратное.

Первым это не я открыл. Но, всё-равно, учитесь пока я жив.
Цитата:

Я горжусь своими родителями. Вопросы есть?

Нет. Я Вам уже написал
Цитата:

гордиться тем, к чему трудов лично не прикладывал - просто глупо, и в этот самый момент "пароксизма племенной исключительности" Вас ещё и облапошат.

и это правда. Вот когда Вам будут петь о том, какой Вы умненький-разумненький благодаря Вашей родословной, вот в этот самый момент Вас и обуют. Не дойдёт сейчас - дойдёт после того как.
Цитата:

Ответ - они считают себя евреями. Я могу им поверить на слово...

Какой-то Вы не постоянный в национальном вопросе.
По документами они - русские, а Вы готовы их считать евреями. Вы меня запутали совсем. Так по документам или на слово? Если на слово, то нац-ть это навсегда или завтра можно другую сказать?
Цитата:

Вы вполне различаете понятия ребенок и мужчина?

А Вы "голого грузина от голого cornborerа", что грузин не может быть ребёнком? Про cornborerа, вообще, молчу, почитайте его посты, там речь не мужа, но мальчика.
Цитата:

А сословную принадлежность можно определить в тех же самых условиях?

Легко, но не в роддоме, я Вам написал где и как и кто. Не все научные эксперименты необходимо проводить именно в бане/роддоме. Места знать надо.
Цитата:

могу я сделать вывод, что сословного деления никогда и не было?

Вы полагаете, я стану поощрять глупость?
Цитата:

Я не знаю кто это такой и мне это не интересно.

Видеть Вы его видели. Актёр российского кино “2005 — Жмурки — Баклажан (эфиоп)”. Не риторический: назовите его национальность.
Цитата:

но никакого влияния на рост ВВП Германии оно не могло оказать по очевидным причинам.

Хоть это опять политэкономия, и так неохота об это мараться, но раз Вы настаиваете, то давайте источники про евреев и ВВП Германии до 41-го, вникну.
Цитата:

"меняю десять узбеков на одного русского"

Прочёл.
Вы не в ЦРУ работаете, или сами от большого ума назвали анекдотом?
Цитата:

Потери были страшными... Присылали пополнение, в основном из Средней Азии. В ту пору была популярной одна фраза. Командир роты просит: "Меняю десять узбеков на одного русского солдата". Половина бойцов с трудом понимала русский язык...

Лично я ничего не то, что анекдотичного, даже намёка на улыбку не заметил, а тем более "Вполне даже делил". Просто Вы не были на месте того комроты, его отношение может быть сочтено как "Вполне даже делил" только очень, ... на всю голову, не буду писать кем, а то забанят (можете на меня обижаться (хотя у меня пока нет желания и повода Вас обидеть), такое неприятно читать, естественно, но всё-таки подумайте, над сутью сказанного, поставьте себя на место комроты и потом обижайтесь). Все эти вполне объективные языковые проблемы имели место быть и тогда и позднее. Тем не менее, вот именно эти командиры рот вместе с этими не говорящими по-русски узбеками и были "советским народом" разбившим фашистов.
Дочитал до вашего мелкого шрифта.
Цитата:

не попытка приуменьшить

А чего тады енто попытка?
Может просто не/знание языка за национальные различия воспринимаете? Хотя в этом конкретном примере разница не только языковая, а и расовая.
Решил не стирать то, что уже написал.
Вы читайте Ваши посты перед тем как постить, и прикиньте, что должны подумать Ваши читатели.

dorine13

Цитата:

У Вас какие-то проблемы с объяснением простейших вещей.

Мало опыта, вероятно. Первый раз на моем жизненном пути встретился индивид без национальности.

Цитата:

Так по документам, что ли? Так просто? Хорошо.

Вы делаете успехи. Не останавливайтесь только на достигнутом. Это один из способов определения национальной принадлежности. Помедитируйте на тему самоопределения национальной принадлежности. Вот у Вас национальности нет, а у меня есть. И у всех остальных участников форума есть национальность. Как быть? Я не могу исключить вариант, что Вы самый умный и владеете тайным знанием недоступным простым смертным.

Цитата:

Первым это не я открыл.

Наверное после этого открытия кто-то умный сделал великое закрытие этого великого закона.

Цитата:

Но, всё-равно, учитесь пока я жив.

Буду учиться даже если Вас не будет в живых.

Цитата:

Цитата: гордиться тем, к чему трудов лично не прикладывал - просто глупо, и в этот самый момент "пароксизма племенной исключительности" Вас ещё и облапошат.

и это правда. Вот когда Вам будут петь о том, какой Вы умненький-разумненький благодаря Вашей родословной, вот в этот самый момент Вас и обуют.

drop
Цитата:

Про Азербайджан мне уловка понравилась

Про Таджикистан тебе тоже понравится.
http://deepshades85.livejournal.com/15949.html
http://www.catholic.tj/russian/photos.htm
http://ferghana.ru/article.php?id=6145
http://woltj.my1.ru/
Думаю, ты не станешь убеждать меня, что Азербайджан и Таджикистан не являются мусульманскими странами, и москвичи не страдают от "муслимов" азербайджанской и таджикской наружностей.
Возражений по поводу наличия христианских храмов в Иране я от тебя тоже не услышал.
Цитата:

Кстати, когда средства на храм в ОАЭ собирут и построят-отпиши. Очень буду ждать.

Я тебе адресок дал - мониторь сам. Для ускорения процесса собирания можешь сам вложиться и шакалитто намекнуть.
Цитата:

сомнений в еропейских женщинах.

Очепятка не случайна, я полагаю. Вот ещё одно видение от знатока еропейских и прочих женщин. Обрати особое внимание на бельгийскую.


Цитата:

им жарко

Может быть, мачо жарко и влажно? И свои ощущения они переносят на женщин?


Цитата:

Ну я так понял ответов на очевидные вопросы не будет кроме смехуечков, рассказов про москвичей

Очевидным ответом на очевидные вопросы москвичей являются "смехуечки". Увы, но для сочувствия и принятия твоей позиции в отношении предмета твоей озабоченности тебе следует добавить побольше трагизма. Может быть, комедия, превратившись в трагикомедию, вызовет большую симпатию зрителей. Жилетку для плача сам купишь или тебе выслать?
Если серъёзнее, то подумай, что значат твои мелкие житейские неудобства на фоне доходов отдельных граждан от гастарбайтеров. Это же бизнес - ничего личного.

maljuk Похоже Вы потеряли интерес к теме.
Цитата:

я уже отчаялся дождаться ответа на вопрос: ваши предки тоже были людьми без нацональности?

В моем посту об этом написано. Посмотрите адресованное cornborerу.

Если Вы не сумеете определить национальность сибиряка Сиятвинды и не укажете Ваших источников Вашего "А вот отстранение от управления фанансами страны евреев дало неплохой результат." для меня общение с Вами в этой теме потеряет смысл.
Согласитесь что обсуждать несуществующие национальности с человеком, неспособным к их определению, и не приводящим подтверждений своим утверждениям, бесполезно.
Можете воспользоваться этим предлогом, чтобы соскочить с темы, я не в претензии.


Цитата:

Первый раз на моем жизненном пути встретился индивид без национальности.

Извините если Вам неприятно. Поверьте мне тоже не очень, когда обнаруживается склонность к нацизму среди атеистов/либералов/демократов/социалистов... и даже коммунистов.
Цитата:

Помедитируйте на тему самоопределения национальной принадлежности.

Это единственный способ её опредения? Мне жаль тратить время на ерунду. Жизнь коротка.
Цитата:

Я читаю свои посты перед тем как постить и потом, уже после того как отправил, и исхожу из того, что мои читатели умеют думать.

Сам люблю прикинуться умным, но не забываю задавать тупые вопросы: Должен ли я воспринять это как то, что Вы продолжаете считать "анекдот" доказательством "Вполне даже делил"?
Тут один далёкий человек цитировал Дизраэли, и я туда же:
Цитата:

Две нации, между которыми нет ни связи, ни сочувствия; которые так же не знают привычек, мыслей и чувств друг друга, как обитатели разных планет; которые по-разному воспитывают детей, питаются разной пищей, учат разным манерам; которые живут по разным законам... Богатые и бедные.

здесь не о национальностях, но рядом лежит. Спросите себя нужно ли эту разницу культивировать? Мы этого хотим? И куда нас это приведёт по протоптанной дороге?

Добавлено:
Любителям быть на страже в том месте, где хорошо спится на посту
Цитата:

Даниэлла Пелед | The Guardian
Афганцы считают, что США финансируют талибов

В Афганистане почти все уверены, что США финансируют движение "Талибан", утверждает The Guardian. Причем больше всего в этом убеждены высокообразованные афганцы, работающие в международных организациях, замечает корреспондент Даниэлла Пелед.

"Один мой афганский друг, который безупречно владеет английским и любит цитировать Диккенса, Брехта и Чехова, говорит, что причина очевидна, - пишет автор: - США заинтересованы в затягивании конфликта, дабы остаться в Афганистане надолго". Афганцы считают, что контроль над их страной даст США власть над Индией, Россией, Пакистаном, Китаем и всеми государствами Центральной Азии. А если талибов разгромить, предлога оставаться в регионе не будет.

По словам афганцев, "общеизвестно", что афганские солдаты обнаруживают на базах талибов пайки и оружие американского производства, кроме того, медресе, где молодежь обучают в талибском духе, финансируются Америкой, а гуманитарные организации, включая курсы акушерок, - лишь прикрытие разведслужб. По словам неназванного политолога, афганцы испытывают страх и ненависть к своим полевым командирам, склонным к насилию и коррупции, но США не желают их отстранять.

"Так почему же эти образованные афганцы работают на страны, которые, по их мнению, хотят запустить когти в их родину?" - вопрошает журналистка. И сама отвечает, что ими движет патриотизм и мнение, что очередная оккупация когда-нибудь кончится, а пока эти афганцы заботятся о собственном выживании. Вот все, что можно сказать о завоевании Западом умов и сердец в Афганистане, заключает Пелед.

dorine13

Цитата:

Похоже Вы потеряли интерес к теме.

У Вас появилась надежда взять меня измором?

Цитата:

В моем посту об этом написано. Посмотрите адресованное cornborerу.

Ни одного раза не написано, увы. В свете вышеприведенного примера про евреев фраза

Цитата:

В моём свидетельстве о рождении у обоих моих родителей указана(тогда это указывали) одна и та же национальность.

даже на отмазку не тянет.
Мне интересно знать: ваши родители имели национальность или нет, а про то что "тогда это указывали" я и сам знаю. Вы у них не пробовали спросить?

Цитата:

Если Вы не сумеете определить национальность сибиряка Сиятвинды

Если Вы укажете, где и кому я обещал определять национальность дистанционно, тогда - да, а так - это просто толстый троллинг, извините, Ваши притензии лишены каких либо оснований.

Цитата:

...и не укажете Ваших источников Вашего...

Вай баюсь-баюсь-баюсь...

Цитата:

Можете воспользоваться этим предлогом, чтобы соскочить с темы, я не в претензии.

Я не могу лишить себя такого развлечения.

Цитата:

Извините если Вам неприятно.

Да ради бога, лишь бы Вы чувствовали себя уникумом.

Цитата:

Поверьте мне тоже не очень, когда обнаруживается склонность к нацизму среди атеистов/либералов/демократов/социалистов... и даже коммунистов.

Я уж говорил, что не весь национализм одинаков полезен.

Цитата:

Это единственный способ её опредения? Мне жаль тратить время на ерунду. Жизнь коротка.

Возможно что и единственный. А время тратить на ерунду не надо. Вы же уже определились со своей национальностью (отсутсвием оно)?

Цитата:

Должен ли я воспринять это как то, что Вы продолжаете считать "анекдот" доказательством "Вполне даже делил"?

Нет. А вот такие документы устроят в качестве доказательства что различали национальную принадлежность?

http://breys.ru/upload/1273439247.63.jpeg
http://ffsdmad.homelinux.org/~ffsdmad/1941-10-25.1.jpg

Цитата:

здесь не о национальностях, но рядом лежит.

Да Ви чиво такое гаварите? Принадлежность к одной нации сплачивает, а имущественное неравенство разъединяет.

очередное послание от phk2

---

---

dorine13

Цитата:

Национальностей (в отличие от рас) нет в природе ...Вы подскажите как её определить?

Спрашивайте у турков как ее определили

Цитата:

Только запрет паранджи не усиливает безопасность, а понижает поскольку сеет религиозную рознь. Уверен, что даже Вы это понимаете.

Правильно думаете. Давно понял «закон причинности” - нет причины, нет и следствия. (Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы.).

Цитата:

"Столкновение цивилизаций" - оксиморон. Сталкиваются только идиоты.

Опять правильно думаете! Если у мигранта уровень IQ в среднем между 70 и 85 , трудно назвать его человеком в европейском понимании.

Такие люди, люди с самым низким IQ (класс IV - "тупые" и класс V - "очень тупые") т.е. „bottom” общества, по Richard J. Hernstein, Charles Murray очень опасные, потому что не могут приобщиться к среднего класса насколько не имеют достаточным IQ что бы это сделали.

Richard J. Hernstein, Charles Murray - The Bell Curve. Intelligence and Class Structure in American Life .pdf

Цитата:

Зигзаги "нравственности"

Абсолютно с Вами согласен !
Вот типический европейский пример:
Иммигранты составляли 5 процентов населения Дании, но них уходило 33% гражданского бюджета страны. При этом, они совершали большее количество преступлений, чем титульный этнос.

Кормит на счет своего населения исламских криминогенных дикарей ?. Какая то аномальная изощренная форма общественного садо-мазохизма.

Вот типический американский пример:
Из почти 770 тысяч в год совершивших насильственные преступления, с участием черных и белых, чернокожие совершают 85% а белые - 15%.
(хотя негры в США составляет только 12-13% населения а белые - 81,7 %, )

Чернокожие совершают насильственные преступления в отношении к белым приблизительно 39 раз чаще, чем наоборот, и 136 раз больше, в случае ограбления
(хотя негры в США составляет только 12-13% населения а белые - 81,7 %, )

Негр убивает белого 20 раз чаще, чем наоборот
(хотя негры в США составляет только 12-13% населения а белые - 81,7 %, )

В 2005 году негры в США были изнасилованы и сексуальным домогательствам подверглось 37 460 белых женщин, а белые только 0 -10 черных женщин
(хотя негры в США составляет только 12-13% населения а белые - 81,7 %, )

Негры и мусульманы кричать – права, права. А где их ОБЯЗАТЕЛЬСТВА?

Почему такие уроды не надо судить за криминальные дела пропорционально их количества в обществе? Наверно антидемократично, неполиткорректно, дискриминация?




Цитата:

Расизм – это побочный продукт политики оболванивания

Опять абсолютно с Вами согласен !
Расизм это конечный продукт «политкорректность», это нормальная реакция на деградации собственого общества.

Цитата:

Нацизм и здравомыслие не уживаются

Вот, сейчас я не согласен с вашего мнения. Опять повтаряю:
Если ЕС откажется от своего культурного своеобразия (национальности и культурной обособленности), то этого своеобразного „союза отечеств” должна объединит одна объединяющая идея.
На самом деле: пресловутая «политкорректность»- это вовсе не уважение к другим народам, а неуважение к своему собственному народу, это «этномазохизмом», извращением, выражающимся в принижении своей нации, в стремлении внушить ей комплекс несуществующей вины.
Г.Фай употребляет также термин «духовный СПИД», так как речь идет об ослаблении иммунитета, об утрате отдельными людьми и целыми народами биологического инстинкта самосохранения, вследствие чего они теряют способность распознавать врага.

Вот и почему идея должна быть общая для всех европейцев. Христианская религия не може играть подобную роль как исламская религия , поскольку европейцы на 80% атеисты. А когда в Европе идет ЭТНИЧЕСКАЯ ВОЙНА ничего другого кроме „евронационализм белого братства» нет.
См. [url= http://www.specnaz.ru/article/?916]«Будущее Белого мира» (The White Worlds’s Future)[/url]

ГЛАВНОЕ условие развития демократия есть наличие населения с однородной культурной традицией. Только население, обладающее общей культурной традицией, способно сознательно воспринять и поддерживать общественные ценности и приступить к созданию социального общества, необходимого для поддержания демократических структур.

География распространения подлинных демократий тоже не чрезмерно разнообразна: западная и центральная Европа, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, некоторые страны латинской Америки, пара крошечных стран юго-восточной Азии. И всё. Минимум азиатских, никаких африканских, никаких мусульманских стран.

Жан-Франсуа Ревель: сила демократий - источник их слабости.

Демократия может лишь в очень незначительной мере собрать силы для самозащиты; внутренние враги без особых усилий эксплуатируют право на несогласие, встроенное в схему демократических обществ. Их конечной целью является уничтожение самой демократии, они ищут путей захвата абсолютной монополии на власть, умело пряча свои подлинные устремления за правом индивидуума на борьбу с системой. Парадокс заключается в том, что демократия предлагает полную легальную защиту тем, кто ищет её разрушения. Они могут даже получать открытую поддержку от внешнего врага без того, чтобы общество видело в этом серьёзное нарушение общественного контракта. Границы позволенного размыты, и переход от врага к статусу лояльного оппенента, защищённого привилегиями гражданских свобод, встроен в демократические институты страны - именно те институты, которые враг намеренно старается разрушить. Для тоталитаризма любой оппонент по определению - подрыватель устоев, враг. Демократии относятся к врагам и подрывателям как к лояльным оппонентам - из страха, что иначе будут нарушены демократические принципы".

ДЕМОКРАТИЯ И ШАРИАТ
части 1, 2
http://art-of-arts.livejournal.com/293341.html?thread=16305373
часть 3
http://art-of-arts.livejournal.com/293502.html

drop

Цитата:

Кстати, когда средства на храм в ОАЭ собирут и построят-отпиши. Очень буду ждать.

Пропорциональный ответ мне кажется более справедливый - когда в Саудовской Аравии будет % только христиан сколько % мусульман в России, тогда и построим или наоборот.

---

---

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Это не мой случАй.

знаю, как и то, что твои родители в разводе. у тебя ведь другой слуАй - русский мальчик родился и вырос в Тбилиси, все было замечательно и вдруг он внезапно увидел звериный оскал местного национализма, чуть ли не на собственной шкуре узнал ужасы абхазо-грузинского конфликта. и пришел к выводу, что для того, чтобы нацконфликтов не было, национальности необходимо отменить.
впрочем, обо все этом поподробнее чуть позднее, сейчас времени нет.

Добавлено:
комментарий от phk2

---

---

Расизм это конечный продукт «политкорректности», это нормальная защитная реакция на деградации собственого общества.

Спасибо заранее.
с най лучшими

ПС. Дюринчик молчит. Что от меня хотел, так и не понял.

---

---

maljuk
Цитата:

Нет. А вот такие документы устроят в качестве доказательства что различали национальную принадлежность?

Что ж Ваше "Нет" здесь редко кто сумеет сказать. Спасибо за ответ.
Документы эти не устроят и Вы сами понимаете почему. Вернёмся чуть назад к моему утверждению
Цитата:

Помогло немцам гитлеровское «осознание себя частью народа, нации» через холокост в войне против «СОВЕТСКОГО НАРОДА, состоящего из РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ, УЗБЕКОВ и пр., которые сражались за свою РОДИНУ и свой НАРОД»? Советский народ себя на национальности не делил, а то так и висели бы на фашистской виселице поодиночке.

Думаю Вам очевидно, что я имел в виду: что сплоченность немцев как нации не дала им никаких преимуществ перед "СН"ом(сбродом недолюдей по мнению нацистов), что у воевавших в окопах никакого деления на Н-ти и розни не было вообще. Наличие п.2 в казённом НЛ-те, не может служить док-вом деления на Н-ти. награждали ведь не за п.2 или 4.
Конечно, инциденты на нац. почве имели место быть и в СССР, и во время ВОВ, и со стороны руководства страны и среди граждан по-проще, но среди окопников(именно им мы обязаны своей жизнью) это была большая редкость, если вообще была.
Да, были части и подразделения декларировавшиеся как сформированные по национальному признаку и даже так называвшиеся, но,
1. никаких особых преимуществ за ними не замечено.
2. учитывая их реальный национальный состав, им было далеко до мононациональности.
Цитата:

Мне интересно знать: ваши родители имели национальность или нет, а про то что "тогда это указывали" я и сам знаю. Вы у них не пробовали спросить?

Никогда в нашей семье этот вопрос не обсуждался, точно также как и то, что мы относимся к европеоидам. Думаю, что в Вашей семье вопрос о том, что вот мы, мол, относимся европеоидам никогда не обсуждался. Почему для национальности нужно делать исключение?
Цитата:

Здоровая нация так же не замечает своей национальности, как здоровый человек - позвоночника.

Так и в здоровой семье.
Цитата:

Я уж говорил, что не весь национализм одинаков полезен.

"не" д.б. перед последним словом.

Итак, доказательств наличия национальностей, определения национальности (позволяющего определить Н-ть особи объективно), и способа её определения, так и не представлено.
Из Вашего «Национальность - это такой же клуб по интересам, как и рыболовный кружок.» следует, что это кружок, который верит не в бога, а в свою Н-ть хорошую и поганую у других (как и вера), имея примерно такие основания, как и для веры в бога: Н-ть тоже мало кто видел, а щупать – так никто, зачем она не очень ясно, но она полезныя как и бог, и определить её как бога – невозможно, и все знают что она есть как и бог, с одной особенностью: передаётся половым путём. Вот такой чемодан без ручки.

Оставим в покое Сиятвинду, не берётесь определить, значит, это не так просто. Про «преимущества» нац.единства времён Гитлера я предлагаю молча замять вопрос.

Давайте с простого, нериторический: национальность жёстко передаётся только половым путём и одна у особи на всю жизнь или она может меняться у одного и того же человека с течением времени?
Цитата:

Наша истинная национальность - это человечество. Герберт Джордж Уэллс

Любителям быть на страже в том месте, где хорошо спится на посту
Цитата:

На самом деле, проблема в том, что на сегодняшний день под маской терроризма и религиозного экстремизма на территории округа пытаются работать бандиты, организованные преступные группировки, которые занимаются переделом собственности. И борьба с ними - это не функции КТО. Раскрываемостью подобных преступлений, выявлением преступных группировок надо активно заниматься. Сейчас в округе создана межведомственная рабочая группа из силовых структур. Сегодня криминальные группировки в ряде республик занимаются рэкетом, облагают данью предпринимателей. И все это "красиво" пытаются увязать с именем Аллаха и исламом. Но ничего общего с реальным терроризмом они не имеют. Так что говорить о каком-то масштабном распространении терроризма на территории округа я бы не стал.

dorine13


Цитата:

В четверг, 27 мая, киевская милиция задержала возле посольства Российской Федерации в Украине активисток женского движения FEMEN, которые намеревались провести топлес-протест в поддержку Общества синих ведерок в России, которое борется с несанкционированным использованием чиновниками спецсигналов и мигалок на дорогах. Активисток FEMEN задержали еще до начала акции, когда они в одном из переулков недалеко от посольства готовились к протесту – красили грудь в синий цвет, символизирующий солидарность с синими ведерками. Милиционеры не дали девушкам подойти даже к забору дипмиссии и с применением силы усадили полуобнаженных активисток в FEMEN служебную машину и увезли в Соломенское отделение милиции. По мнению правозащитника Владимира Чемериса, который присутствовал на акции, арест был проведен незаконно – Киевская администрация получила уведомление об акции и официального запрета от нее не поступало. Статья о хулиганстве, которую инкриминируют активисткам FEMEN, не содержит запрета на топлес-протест. "Милиция мотивировала свое задержание не законом, а комментариями к Кодексу Украины об административных правонарушениях, которые не есть законом", - отметил Чемерис. На данный момент участницы акции находятся в Соломенском РОВД. Действия милиции активистки FEMEN в ближайшее время намерены оспорить в суде. Репортаж с места событий - в фотогалерее Корреспондент.net.

http://gallery.korrespondent.net/kyiv/2315

dorine13

Цитата:

Я о нём хоть слово неуважительное написал? Просто убедился, что он компетентен в проблеме, как и мы с Вами.

Это, безусловно, радует. Непонятно правда, к чему было заострять внимание на месте его работы, ну да ладно.

Цитата:

Почему я должен этим заниматься? Не я притворяюсь правоохранительными органами за народные деньги, пусть отрабатывают.

Почему бы для разнообразия не потрудиться на пользу общества хоть разок?

Цитата:

Вы ошибаетесь в количестве ВВТ и личного состава.

Если я и забыл одного-двух, статистики это не изменит.

Цитата:

На сайте "The Times" поиск не работает. Посмотрите http://en.wikipedia.org/wiki/Avatar_(2009_film)#cite_note-Hoyle2009-77 оттуда

И почему я не удивлён.

Цитата:

Если они врут про него, он бы судился.

Ну он обязательно, только шнурки погладит и посли дождичка в четверг непременно побежит судиться с троллями и прочей школотой, которые нанесли ему смертельное оскорбление и жестоко оклеветали.
Забавляет, кстати, ваша попытка уйти от ответа, выложив мысли некоего Nile_Gardiner-а, который никто и звать которого никак. Да, его мнение стопудово равнозначно мнению Кэмерона - ещё бы, ведь так решили вы с Плутархом.
Переживания этого Nile_Gardiner-а, в частности то, как он был "disturbed by the cheering from the audience towards the end when the humans – US soldiers fighting on behalf of an American corporation – were being wiped out by the Na’vi", меня, конечно, очень тронули, да. Так что вы правы,

Цитата:

это дорогого стоит. Согласитесь.

Согласился.

Цитата:

Смешно думать, что чтобы задумать такой фильм нужна конкретная интервенция в Ирак.

Именно. Смешно. Поэтому и вывесил Петросяна.

Цитата:

Вот теперь оскорбили Петросяна.

Думаете? Просто как клоун он уже давно не доставляет, к сожалению.

pendej0 Как то Вы халатно пост написали, уйдя в глухую несознанку.
Цитата:

Непонятно правда, к чему было

Как Вы думаете, что означает "он компетентен в проблеме, как и мы с Вами."?
Цитата:

Почему бы для разнообразия не потрудиться на пользу общества хоть разок?

Это нужно в другой теме обсуждать.
А здесь я для чьей пользы свою жизнь трачу?
Цитата:

Если я и забыл одного-двух, статистики это не изменит.

Нехорошо забывать своих героев. Перечень военно-туристического контингента: Международные коалиционные силы в Ираке и Афганистане http://en.wikipedia.org/wiki/International_Security_Assistance_Force
Цитата:

И почему я не удивлён.

Может потому, что Мёрдок хочет за это денег. Подписываться на таймс для того, чтобы предъявить её Вам, нет желания.
Хоть статья и не доступна, но в гугле она проиндексирована (вторя сверху), So it’s all about opening your eyes как говорит Кэмерон. Опубликовано это 11 Dec 2009 в интервью "The Times". Где происходило интервью не знаю. Всё. Хотите верьте, хотите не открывайте глаза.

Добавлено:
Samovarov Номер 9: совмещение служебного с приятным.

Цитата:

что сплоченность немцев как нации не дала им никаких преимуществ перед "СН"ом

Вы можете проиллюстрировать этот тезис на примере Чехословакии, Польши, Франции? Или опять подбор данных под теорию?

Цитата:

что у воевавших в окопах никакого деления на Н-ти и розни не было вообще.

Я должен закрыт глаза на Ваше мелкое шулерство? Вас не затруднит указать где я что-то говорил про розни? Если не укажите, то тогда Ваши рассуждения на тему было/не было/мало было не имеют смысла.

Цитата:

1. никаких особых преимуществ за ними не замечено.

Хотелось бы сравнить с подразделениями из лиц без национальности - тогда уже можно было бы делать выводы.
В качестве умственной гимнастики можете подумать над премуществами и недостатками и боевом потенциале подрзделений состоящих из:
1 - родственников (братьев);
2 - друзей-приятелей (скажем - односельчан) - при прочих равных условиях, как говорится.

Цитата:

Думаю, что в Вашей семье вопрос о том, что вот мы, мол, относимся европеоидам никогда не обсуждался.

Это наверное патаму, что у нас негры по улицам не разгуливают.

Цитата:

Здоровая нация так же не замечает своей национальности, как здоровый человек - позвоночника.

Это можно считать еще одним доказательством существования наций?
Вот таже цитата без купюр:

Цитата:

Здоровая нация так же не замечает своей национальности, как здоровый человек - позвоночника. Но если вы подорвете ее национальное достоинство, нация не будет думать ни о чем другом, кроме того, чтобы восстановить его. Она не станет слушать никаких реформаторов, никаких философов, никаких проповедников, пока не будут удовлетворены требования националистов. Она не будет заниматься никакими делами, сколь неотложными они ни были бы, кроме дела воссоединения и освобождения.
(Бернард Шоу)

Прочитайте внимательно и постарайтесь вникнуть.

Цитата:

Итак, доказательств наличия национальностей, определения национальности (позволяющего определить Н-ть особи объективно), и способа её определения, так и не представлено.

Вы так и не привели объективного способа определения сословия.

Цитата:

следует, что это кружок, который верит не в бога, а в свою Н-ть хорошую и поганую у других (как и вера)

Вас не затруднит указать, где я говорил про "плохую" национальность у других. Если затруднит, то просьба далее высказывать свои фантазии под грифом "мне так кажется" а не с пометками "из вашего А следует Б".

Цитата:

имея примерно такие основания, как и для веры в бога

У разных людей разные основания для веры в бога, и наличие бога или отсутвие бога не мешает людям оценивать эти основания как значимые. У меня нет веских причин верить в бога, но есть веские причины верить в наличие национальностей. Вы же верите в наличие рас?

Цитата:

Оставим в покое Сиятвинду, не берётесь определить, значит, это не так просто.

Утомили Вы меня своим Сиявиндой.

Цитата:

Григорий Сиятвинда
Гороскоп: Телец, Собака
Место рождения: г. Тюмень
Национальность (по паспорту): русский
Образование: Высшее театральное училище им. Б.Щукина

С вопросами по самоидентификации просьба обращаться к самому Сиявинде лично.

Цитата:

национальность жёстко передаётся только половым путём

Нет. (так же как и сословная принадлежность).

Цитата:

одна у особи на всю жизнь или она может меняться у одного и того же человека с течением времени?

Возможно может меняться. (так же как и сословная принадлежность).

maljuk
Цитата:

Вы можете проиллюстрировать этот тезис на примере Чехословакии, Польши, Франции?

1. Чехословакия, каковы причины и польза от развода?
2. Польша самая мононациональная(чем они гордятся, из бесед с ними) страна в Европе. На "преимуществах" останавливаться, или сами знаете?
3. Франция не припомню там нац.сплочённости, Вы о Жанне?
Цитата:

Я должен закрыт глаза на Ваше мелкое шулерство? Вас не затруднит указать где я что-то говорил про розни?

Дааа?
Простите, а что означает Ваше "Вполне даже делил"? Национальное единство? Или я Вас правильно понял? И это про рознь?
Цитата:

Хотелось бы сравнить с подразделениями из лиц без национальности - тогда уже можно было бы делать выводы.

Сравнивайте.
Цитата:

В качестве умственной гимнастики можете подумать над премуществами и недостатками и боевом потенциале подрзделений состоящих из:
1 - родственников (братьев);
2 - друзей-приятелей (скажем - односельчан) - при прочих равных условиях, как говорится.

Дивизии СС состояли из не просто немцев, а отборных, трахнутых нацизмом на всю голову, неплохо вооруженных кстати, а били их советские дивизии из разношёрстной публики, чего не должно было, согласно Вам, вообще случится. Сплочённость братьев и односельчан не обусловлена их национальностью, она у них даже может быть разной. Извините за прописные.
Цитата:

Это наверное патаму, что у нас негры по улицам не разгуливают.

Зато от жалоб на "талибов" в тапачках уже уши болят, есть кого обсудить, опять же семиты не редкость.
Цитата:

Прочитайте внимательно и постарайтесь вникнуть.

Совет отличный, спасибо, сами не забывайте ему следовать. Я вник, а Вы?
Цитата:

Вы так и не привели объективного способа определения сословия.

Чем не устраивает совокупность налоговых деклараций семьи? Это только для Вас тяжело определить сословную принадлежность. Другие справляются и даже солидарность и соучастие проявляют.
Я даже готов признать, что туп как пробка и не могу привести этого "объективного способа определения сословия" по причине безграмотности.
Но, почему Вы мою несостоятельность по поводу сословий, считаете основанием для себя, не приводить (в ответ?) "определения национальности (позволяющего определить Н-ть особи объективно)"? Если считаете, что раз я туп и не пойму, то позвольте Вам напомнить, что Вас читаю не только я, других то Вы уважаете? Для них и напрягите свой интеллект.
Цитата:

С вопросами по самоидентификации просьба обращаться к самому Сиявинде лично.

Его самоидентификация наверняка совпадает с паспортом. Не подозревать же паспортистку в самодеятельности.
Цитата:

Нет. (так же как и сословная принадлежность).
Возможно может меняться. (так же как и сословная принадлежность).

Спасибо за ответ. Собственно Вы свели к "это такой же клуб по интересам".
Хорошо. Хотя многие националисты с Вами не согласятся. Тот же интегратор нацистов и другие более современные специалисты.
Пойдём в этом направлении. Если Н-ть не передаётся половым путём и может меняться, то о какой нац.сплоченности может вообще идти речь?
Нериторические: Как индивид в определённый момент должен выбрать себе конкретную Н-ть к которой примкнуть, или хотя бы отличить одну от другой?
И как определить момент изменения своей Н-ти и необходимости перехода в другую оченно сплочённую "Нац-ю" группу?

Цитата:

В Берлине мальчику-мусульманину снова запретили молиться в школе

В Берлине Высший административный суд запретил школьнику-мусульманину молиться на переменах.

Этим решением суд отменил вердикт суда низшей инстанции, позволявший мальчику молиться в специально отведенном помещении в здании школы.
[...]
В августе 2009 года административный суд Берлина разрешил проводить мусульманские обеденные молитвы в школе. Судьи удовлетворили жалобу 16-летнего истца, ученика одной из берлинских школ, исповедующего ислам, против берлинского Сената и разрешили ему молиться один раз в день на перемене.

Однако, 27 мая 2010 года суд высшей инстанции счел, что в школе, где учатся дети различных вероисповеданий, для обеспечения учебного процесса необходимо соблюдать религиозный нейтралитет, а права одного учащегося нельзя ставить выше прав коллектива.

http://korrespondent.net/world/1080549

Нацизм в действии. "Отче наш", то наверняка можно прочитать. А Аллаху не помолись.

Samovarov
Цитата:

Нацизм в действии. "Отче наш", то наверняка можно прочитать. А Аллаху не помолись.

Да
Цитата:

в школе, где учатся дети различных вероисповеданий, для обеспечения учебного процесса необходимо соблюдать религиозный нейтралитет, а права одного учащегося нельзя ставить выше прав коллектива.

какая-то сомнительная и неумная мотивация.
Если в конституции Г-ии записано(не знаю), что конфессии отделены от г-ва, то г-во обязано не предоставлять свои помещения для конфессиональных обрядов. Это было бы справедливо ко всем конфессиям и не нарушало бы свободу совести. Если уж них "светский характер образования". Посмотрим, что будет дальше
Цитата:

Решение, принятое 27 мая высшим административным судом, не является окончательным и также может быть обжаловано в Федеральном административном суде Германии.

Если у них
Цитата:

Напомним, что в начале мая 2010 года заместитель председателя Европарламента Сильвана Кох-Мехрин, представляющая немецких либералов, высказалась за введение в Евросоюзе в целом запрета на ношение паранджи.

такие либералы, то какие у них "правые"? Ой проспят наши "часовые".

dorine13

Цитата:

1. Чехословакия, каковы причины и польза от развода?
2. Польша самая мононациональная(чем они гордятся, из бесед с ними) страна в Европе. На "преимуществах" останавливаться, или сами знаете?
3. Франция не припомню там нац.сплочённости, Вы о Жанне?

Это все про Вторую мировую. И ваше "сплоченность немцев как нации не дала им никаких преимуществ" должно работать и на этих примерах тоже. Но не работает. Как я вижу это Вас не смущает.

Цитата:

а били их советские дивизии из разношёрстной публики

Вы опять выкладываете свои фантазии без всякого обоснования выдавая их за действительные факты. Били их СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ как ЕДИНАЯ НАЦИЯ, но все эти люди (все наверное я не могу говорить, поэтому пускай будет "большинство") имели вполне определенную национальность.

Цитата:

Сплочённость братьев и односельчан не обусловлена их национальностью

Вы делаете большие успехи. Теперь подумайте, есть ли еще иные способы сплотить людей? Дам маленькую подсказку: например религия вполне может служить и служила таким знаменем, способным объединить "разношерстный" сброд.

Цитата:

Извините за прописные.

Не стесняйтесь.

Цитата:

Совет отличный, спасибо, сами не забывайте ему следовать. Я вник, а Вы?

Возможно вникли. Поэтому и порезали цитату до состояни когда смысл теряется или сильно искажается?
Вы зыбыли ответить на вопрос: "Это (приведенную цитату) можно считать еще одним доказательством существования наций?"

Цитата:

Чем не устраивает совокупность налоговых деклараций семьи?

Афтар жжот (прошу прощения за мой плохой албанский).
Расскажите по подробнее про налоговые декларации и как с их помощью можно было отличить дворянина от купца. По приведенной вами ссылке слово "сословие" не обнаружено, поэтому читать не стал.

Цитата:

Я даже готов признать, что туп как пробка и не могу привести этого "объективного способа определения сословия" по причине безграмотности.

Я готов пойти Вам на встречу в этом благородном порыве. Еще раз вынужден напомнить, что сословное деление все же было.

Цитата:

Но, почему Вы мою несостоятельность по поводу сословий, считаете основанием для себя, не приводить (в ответ?) "определения национальности (позволяющего определить Н-ть особи объективно)"?

Определение приводил. Я вот Вам табличку нарисую даже, что бы понятнее было о чем разговор:
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ СОСЛОВИЕ, -я, ср.

maljuk
Цитата:

Били их СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ как ЕДИНАЯ НАЦИЯ, но все эти люди (все наверное я не могу говорить, поэтому пускай будет "большинство") имели вполне определенную национальность.

Интернационализм (идеология солидарности народов и отрицания национализма), по крайней мере на словах, был одним из столпов официальной идеологии в СССР. "большинство" вспоминало о Н-ти реже, чем о позвоночнике и именно "ЕДИНАЯ НАЦИЯ" от слова национальность себя не считало.
Цитата:

Вы зыбыли ответить на вопрос: "Это (приведенную цитату) можно считать еще одним доказательством существования наций?"

Да счёл риторическим, извиняюсь. и Ограничился "вник". Отвечаю: нет. Не нужно делать предположений, за которые будет неудобно. И в расширенном виде цитата имеет ровно тот же смысл, заключающийся в первой строке. Если хотите, поясню. Думаю Вы и сами поймёте если спокойно и внимательно её обдумаете. Ключом является последнее слово.
Цитата:

Расскажите по подробнее про налоговые декларации и как с их помощью можно было отличить дворянина от купца.

Сколько напоминать один и тот же мой ответ на этот политэкономический вопрос. Вы у налоговых историков поинтересуйтесь и оне Вам ответят как "отличить дворянина от купца", тем более, что я признал свою полную в этом вопросе в данный момент некомпетентность, а производить исторические изыскания на эту тему вообще не интересуюсь. Подробностей не будет.
Сумбур во последних строках проигнорировал поскольку ответов там нет, и пол к нашей теме никаким боком.
Прошу ответить на нериторические: Как индивид в определённый момент должен выбрать себе конкретную Н-ть к которой примкнуть, или хотя бы отличить одну от другой?
И как определить момент изменения своей Н-ти и необходимости перехода в другую оченно сплочённую "Нац-ю" группу?
Если сумеете внятно, то пойдём дальше.
Если не сумеете дать на них ответы, то нам придётся возвернуться к двум предыдущим нериторическим, поскольку первые ответы на них окажутся несостоятельны, не будем расстраиваться, отрицательный результат тоже результат. Поищем других ответов пока не найдём правильные, вот такая метода.
Предлагаю не испытывать друг другу никаких эмоций, Вы для меня ничто, кроме Вашего ника. Надеюсь на взаимность и по-возможности объективность.