» Австралия, браво !

drop
Цитата:

Это нормально? Или как?

Любопытно, относительно чего ты ждёшь комментариев?
Цитата:

женщин в республике не заставляют носить никаб или паранджу, которые закрывают лицо полностью

Это нормально.
Цитата:

законы шариата могут ставиться выше российских правовых норм.

Кем могут ставиться? Автором? Наместником Чечни?

Цитата:

Кадыров объяснил, что женщины заслуживали смерти за аморальное поведение и были правомерно убиты своими родственниками мужского пола, чтобы защитить честь семьи. По его словам, девушки якобы собирались уехать за границу и заняться там проституцией.

Где и когда давались такие объяснения?
Цитата:

27/11/2008
В Чечне выясняют обстоятельства убийств молодых женщин

Правоохранительные органы Чечни ведут расследование обстоятельств внесудебных расправ над шестью молодыми женщинами. Тела убитых из огнестрельного оружия шести женщин в возрасте от 20 до 40 лет были обнаружены 26 ноября утром в городе Грозном и его пригородах.
.......
Расстрел сразу шести молодых женщин - факт беспрецедентный даже для Чечни, где еще хорошо помнят массовые убийства и расстрелы мирных жителей в первые годы так называемой "контртеррористической операции".

"Пока что нам не удалось выяснить мотивы совершения этих преступлений, но факт, что все женщины были убиты выстрелами в голову, позволяет сделать предположение, что между этими преступлениями существует какая-то взаимосвязь. К настоящему времени установлены только личности двух убитых женщин. Одна из них - уроженка Дагестана", - говорит сотрудник правоохранительных органов Чечни.
......
"О том, что ни одно из этих убийств не было связано с попыткой ограбления, говорит тот факт, что с них не были сняты драгоценности и золотые украшения. Кроме того, все шестеро убитых были одеты в достаточно дорогую одежду и имели при себе довольно приличные суммы денег. Не исключено, что к совершению этих убийств могут иметь отношение родственники жертв, и связано это с нарушением ими норм поведения, принятых в нашем обществе, хотя говорить об этом с полной уверенностью тоже нельзя", - говорит собеседник.
Такую же версию случившегося выдвинул вчера и Уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нужиев, который в интервью газете "Коммерсант" заявил: "К сожалению, есть у нас такие женщины, которые стали забывать о кодексе поведения горянок. В отношении таких женщин их родственники - мужчины, считающие себя оскорбленными, порой совершают самосуды".
Жители республики по-разному относятся к произошедшему. "К глубокому сожалению, за две последние войны наше общество сильно деградировало. Появилось много женщин легкого поведения, а неподобающее поведение и поступки, которые буквально лет десять-пятнадцать назад казались в Чечне немыслимыми, сегодня уже никого не удивляют. Я не оправдываю тех мужчин, которые могли убить своих, скажем, сестер, уличив их в совершении аморальных проступков, но, в первую очередь, сами женщины должны думать о последствиях своего поведения, как для них самих, так и для их близких. Мне почему-то кажется, что все эти девушки были убиты их близкими и именно за недостойное поведение", - считает 54-х летняя жительница Грозного Каха Эрснукаева.
"Я вообще не понимаю, не знаю, как можно убить человека? Насколько я знаю, даже по шариату убить женщину, подозреваемую в прелюбодеянии можно только с соблюдением целого ряда условий и существовании неопровержимых доказательств. А мы называем себя мусульманам, и вершим при этом неправедные дела. Я не думаю, что все эти убитые девушки могли быть замешаны в чем-то позорном, и для меня это событие (убийство шести молодых женщин), стало просто шоком", - утверждает 23-летняя студентка одного из Грозненских ВУЗов Мадина.

Цитата:

Президент Чечни Рамзан Кадыров осудил действия убийц женщин и призвал местные власти усилить профилактическую работу, направленную на предупреждение преступлений подобного рода, передает РИА "Новости".
"Это вопиющий факт. Такого на территории республики не случалось никогда. Действия убийц, кто бы они ни были, не могут быть оправданы никакими традициями. Тем более что таких традиций нет ни в обычаях (чеченского) народа, ни в исламе", - сказал Кадыров на расширенном совещании правительства и глав районных и городских администраций.

drop Вы на, ко мне не обращайтесь на, вообще на.
За Вами должок
Цитата:

я прекрасно заню, что такое национал-социализм (с) drop

чего до сих пор не ответили на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12783&start=1260#4 ? А скрываетесь по другим темам, на мою плохую забывчивось надеясь.
Пока не ответите на, идите в, ищите ответ на. Необычный и нескучный, Вы наш.
Извините, если был слишком вежлив.

dorine13

Цитата:

Если "Убей немца" это по нац. признаку, то почему дегкодоступные немцы унутре СССР не были убиты?

Легкодоступных немцев депортировали и сегрегировали, что вполне в духе нацистов.

Кста, и нацисты (настоящие, а не Вами придуманные) евреев тоже не от хорошей жизни начали уничтожать - некуда их было депортировать просто.


Цитата:

Если это так, то по какому признаку в его призыве к убийству «Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!» указаны Мадяри и Ляхів? Неужто в качестве військовослужбовців?

Признак четко написан - интеллигенция и активисты. И ни чего про детей, жынок и вообще, про тотальное уничтожение нац. меншин.
Кстати, выборка значительно уже чем у тех же коммуняк (Сталина) которые чистил и классами и народами, но ветеранов ВОВ, которые тогда и теперь носятся с портретами Сталина Вы нацистами не считаете. Будьте последовательны.


Цитата:

Благодаря Гитлеру, Бандере и Вам это давно не за семью печатями.

Да, потому я и утверждаю - Вы значительно ближе к нацизму по духу нежели считаете.

Samovarov
Цитата:

Легкодоступных немцев депортировали и сегрегировали

но не стреляли? А в лозунге "Убей", значит лозунг не подразумевал уничтожения по нац.признаку в качестве единственного и достаточного основания.

Цитата:

Кста, и нацисты (настоящие, а не Вами придуманные) евреев тоже не от хорошей жизни начали уничтожать - некуда их было депортировать просто.

Сочувствия ищете? Не там. Почему Вам бедолагу Гитлера пожалеть/обелить хоцца, я понимаю, но вот посочувствовать не могу.
Цитата:

Признак четко написан - интеллигенция и активисты.

Это какой идиот Вам подсказал? Али сами? Любите в чёрное пальцАми тыкать и белым называть.
В нацистском призыве Бандеры даже слов "интеллигенция и активисты" нема. А Вы тута врать нама врёте, что не по нац.признаку, а у него ничего кроме нац.признака в в призыве и нету, чего для него и для тех к кому он обращался было достаточно.
Цитата:

ветеранов ВОВ, которые тогда и теперь носятся с портретами Сталина Вы нацистами не считаете.

вообще-то на это maljuk лучше меня Вам может ответить.
А чё портрет Сталина в руках признак нациста? Это ж не портрет Гитлера/Бандеры или Ваш.
Цитата:

я и утверждаю - Вы значительно ближе к нацизму по духу нежели считаете.

Вы нацист даже согласно Вами же приведенному определению нацизма. Претендент на "жизненное пространство", Вы наш.
Цитата:

Если тебе мешают люди, то тебе жить незачем.

dorine13

Цитата:

drop Вы на, ко мне не обращайтесь на, вообще на.

Юстас Алексу, что такое "на" не понял Очередной виток твоей вежливости тоже не оценил, т.к. "в", "на" и пр. это в любимую тобой тему про гомосексуалистов. Там оценят и поймут

Цитата:

на мою плохую забывчивось надеясь.

Так о чем речь то? Рассказать о движении национал-социалистов Германии?
Кстати, очень порадовал последний твой перл, что у тебя имунитет на нацизм! Ржал як конь. Но ты заблуждаешся, уже больной гриппом имеет не имунитет, он просто не может заразиться снова, т.к. болен...
Удачи.


Добавлено:
Несчасливый ты наш, ты может про это?

Цитата:

В 1931 г. произошёл окончательный разрыв национал-социалистов с националистами: «11 ок-тяб-ря, [Гитлер] принял участие в массовом митинге «национальной оппозиции» правительствам Германии и Пруссии. Большинство собравшихся составляли не крайне правые, представлен-ные национал-социалистами, а более старые, консервативные силы реакции: немецкая нацио-нальная партия Гугенберга, правое крыло организации ветеранов под названием «Стальной шлем», так называемая «Молодежь Бисмарка», «Юнкерская аграрная лига» и разрозненные группы отставных генералов. Но лидеру нацистов митинг не пришёлся по душе. Он презирал этих увешанных медалями «последышей старого режима» в сюртуках и шлемах, с которыми опасно связывать «революционное», то есть нацистское, движение. Он произнёс скороговоркой довольно невнят-ную речь и ушёл с митинга, не дождавшись парада отрядов «Стального шлема», численность которых, к его огорчению, превосходила численность отрядов СА. Таким образом, «гарцбургский фронт», который был создан в тот день и в который консерваторы – сторонники прежнего курса надеялись втянуть нацистов для совместного окончательного на-ступления на республику (он требовал немедленной отставки Брюнинга), оказался мертворож-дённым. Гитлера не устраи-вала роль второй скрипки, которую отводили ему эти господа; их помыслы были обраще-ны исключительно в прошлое, а он был уверен, что к прошлому возврата нет» (Ширер У. Взлёт и падение Третьего Рейха М., 1991. Т. 1).

Добавлено:
Вот, нашел для тебя чего попроще, а то МэГэУ для тебя сплошное разачарование...

Цитата:

Национализм — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.). В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

Национал-социализм (сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология Третьего рейха.
Идеология нацизма построена на социальном дарвинизме. При правлении Гитлера нацисты создали сильное централизованное государство под руководством вождя (фюрера) и провозгласили своей главной задачей создание «расово-чистого государства» и завоевание «жизненно-важного пространства».
Сторонники нацизма считают, что события в новой и новейшей истории свидетельствуют о моральном, физическом и духовном регрессе белой расы, и её скором вырождении и вымирании. Нацизм, по их мнению, является единственной политической идеологией в мире, которая способна остановить этот процесс. Расизм, и различные формы ксенофобии (такие как преследование проявлений нетрадиционной сексуальной ориентации) приветствуются, как необходимые для спасения меры. Преступления против человечности представляются как неизбежная плата за выживание арийцев, которые считаются избранными людьми и высшей расой.
Противники нацизма считают эту идеологию высокомерной и бесчеловечной, ссылаясь на огромное количество жертв режима во время Второй мировой войны. Нацизм сейчас законодательно запрещён во многих странах мира.
Словом «нацизм» (но не «национал-социализм») нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью «расовую гигиену». Поскольку идеи многих современных ультранационалистических движений мало чем отличаются от идей НСДАП, то их называют нацистами или неонацистами.

Все с нетерпением ждем твоего следующего высера об имунитете...или иммунодефиците. А также вольных наклеиваний ярлыков "нацЫст" на все что против тебя. Просим

drop
Цитата:

Так о чем речь то?

повторяю для понятливых, Вы
Цитата:

до сих пор не ответили на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12783&start=1260#4

Пространные ответы не интересуют. Множественный выбор: 1. Да, согласен. 2. Нет не согласен.
Пока не ответите, ко мне не обращайтесь.

dorine13
Я привел определение нацизма, национал-социализма, национализма, с которыми согласен.

Цитата:

. Да, согласен. 2. Нет не согласен.

Ты за меня ответы придумываешь? Спасибо, я сам умею.

Цитата:

Пока не ответите, ко мне не обращайтесь.

О, суперпозиция Тока на обиженных воду возят

Добавлено:
о, чуть не забыл... неужели ты и в правду подумал, что мне важны твои ответы? Мне важно изобличать твой яркий шовинисткий бред, а будешь ли ты считать это общением или нет, мне лично совсем не интересно. Ну никак.

dorine13

Цитата:

но не стреляли?

О. Оказывается нацистов отличает способ убийства?

А смерть от непосильной роботы и нечеловеческих условий жизни в концлагерях уже не является нацистки способом убийсва, нет?
http://northural.ru/article/chtoby_pomnili/

Как то уж у Вас очень гибкая мерка для нацистов.


Цитата:

А в лозунге "Убей", значит лозунг не подразумевал уничтожения по нац.признаку

"Убей немца" не подразумевает уничтожения по национальному признаку? У Вас что то с головой или с совестью?


Цитата:

Сочувствия ищете?

Сочувствия к Вам, потому что чем больше с Вами разговариваю, тем меньше вижу различий между Вашим образом нацистов и Вами.


Цитата:

Это какой идиот Вам подсказал? Али сами? Любите в чёрное пальцАми тыкать и белым называть.

Я Вам ранее приводил цитаты из текста, о плане на время войны украинских нацианалистов, из которого, в том числе, и любимые Вами лозунги. Там это черным по белому написано. Но Ваша ангажированность сделала Вас слепцом.

Цитата:

В нацистском призыве Бандеры даже слов "интеллигенция и активисты" нема.

Так же как и в лозунге "Убей немца" нет даже слова о военных.


Цитата:

А чё портрет Сталина в руках признак нациста? Это ж не портрет Гитлера/Бандеры или Ваш.

Депортации в СССР
1920-е    терские казаки
1930-е    поляки • курды • корейцы • финны-ингерманландцы
1941—1942    немцы • венгры • болгары • финны
1943—1944    калмыки • ингуши • чеченцы • карачаевцы • балкарцы • крымские татары • ногайцы • турки-месхетинцы • курды • амшенцы • понтийские греки
1947—1950    азербайджанцы

Дальнейшая судьба крымских татар

Значительное число переселенцев, истощённых[12][7] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.[12][7] Так, по данным ОСП УзССР только «за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)»[18]. В течение 12 лет до 1956 года крымские татары имели статус спецпереселенцев, подразумевавший различные ограничения в правах, в частности запрет на самовольное (без письменного разрешения спецкомендатуры) пересечение границы спецпоселения и уголовное наказание за его нарушение. Известны многочисленные случаи, когда люди приговаривались к многолетним (до 25 лет) срокам лагерей за то, что навещали родственников в соседних посёлках, территория которых относилась к другому спецпоселению.[12][7][6]

То есть по Вашему это не нацизм, верно я понимаю?

Samovarov

Цитата:

Сочувствия к Вам, потому что чем больше с Вами разговариваю, тем меньше вижу различий между Вашим образом нацистов и Вами.

Самоваркин, тут нужно не сочуствие, а прямое, лобовое действие. ТовариСч наш-хамелион. Причем с учетом игры слов-ХАМ тут конечно главное, но и хамелион не последние. Он же меняет позицию в зависимости от хлопков, ну заодно и цвет кожи и убеждений. Тут надо вот так.
Он мне на вопрос, что есть нацизм, получил подробный ответ. Просел, но не сдался конечно. Сразу предложил мне на выбор два варианта ответа, но своих, не моих. Будь парень чуть проворнее, мог бы не плохо играть в покер, но увы, талант разбазаривает на длинные диспуты

Samovarov
Цитата:

О. Оказывается нацистов отличает способ убийства?

Нет. Просто лозунг "Убей немца" не имел нацистского смысла, доходчивый Вы наш.
Цитата:

А смерть от непосильной роботы и нечеловеческих условий жизни в концлагерях уже не является нацистки способом убийсва, нет?

Многие советские люди в тылу жили и трудились не при лучших условиях питания и здравоохранения. Санаториев для пленных немцев (и других) мы не могли себе позволить, это надо признать.
Цитата:

У Вас что то с головой или с совестью?

Это у Вас. Я Вам объяснил, неоднократно, что этот лозунг относится к военнослужащим немецкой армии, напавшей на СССР, а не к немцам как к Н-ти. Это леко понять из приведенных Вами плакатов. И из самой статьи
Цитата:

Поводом для статьи «Убей!», написанной и опубликованной в разгар летнего наступления немецких войск на Дону, всего за две недели до появления знаменитого приказа Сталина, получившего известность как «Ни шагу назад!» (Приказ № 227), стали, по словам автора, письма из Германии, обнаруженные у убитых солдат вермахта, из которых становится очевидным намерение немцев «превратить наш народ в рабов». Из этого автор делает вывод:
Цитата: Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

dorine13

Цитата:

А смерть от непосильной роботы и нечеловеческих условий жизни в концлагерях уже не является нацистки способом убийсва, нет?

Многие советские люди в тылу жили и трудились не при лучших условиях питания и здравоохранения. Санаториев для пленных немцев (и других) мы не могли себе позволить, это надо признать.

Вы не внимательны. Речь идет о советских немцах. Которых гноили в лагерях лишь за то что они были немцами.
dorine13

Цитата:

Нет. Просто лозунг "Убей немца" не имел нацистского смысла, доходчивый Вы наш.

Цитата:

Это леко понять из приведенных Вами плакатов.

Много Вы на этом плакате видите штатских?
Вообще, покажите мне плакат, где заявляют о необходимости убивать детей и женщин.

А выделенные Вами фразы, вообще мне не понятны - "Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов." - где тут про военных?

Как бы Вы не выкручивались, сколько бы не тасовали слова, смысл в этой статье один - убийство по национальному признаку. Иначе сказали бы - "убей нациста", или "убей оккупанта", или "убей гитлеровца". Но сказали - "убей немца". Все предельно ясно.

И поступали соответственно. И убивали не только военных, но и бомбили гражданские города, зная что там погибнут и женщины и дети.

У Вас есть два варианта, либо признать что лозунг - "убей немца", "убей япошку", "убей еврея", "убей поляка" - не обязательно призыв к убийству всех подряд членов этого этноса/нации, либо сказать, что наши деды ветераны, победившие Гитлера, были нацистами.





Добавлено:
dorine13

Цитата:

Приведите эти их нацистские планы и здесь, опозоритесь ещё.

Для этого была соответствующая тема.

Пока, давайте, разберемся с Вашим нацизмом.

Добавлено:

Цитата:

Репрессии по нац.признаку скопом без суда, любые в т.ч. и сталинские, - НАЦИЗМ.

Т.е. Сталин нацист, верно?

Samovarov
Цитата:

что наши деды ветераны, победившие Гитлера, были нацистами.

Жаль что не попался тебе по дороге ни один такой дед... Который за твои мудрствования быстро что надо в мозгах подкрутил... Умник...

Цитата:

Много Вы на этом плакате видите штатских?

На плакате две фигуры из пяти - это штатские, т.е. 40%.


Добавлено:

Цитата:

А выделенные Вами фразы, вообще мне не понятны - "Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов." - где тут про военных?

Собственно, там выше об этом написано:


Цитата:

Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину.

Совершенно очевидно, что речь идет не о призыве убивать мирное население.
К тому же, статья ведь опубликована летом 1942 года - "мирного" немца на территории СССР на тот момент не было.

SamovarovОпоздал я с ответом. Вам уже ответили. Повторятся не буду.
Цитата:

Вы не внимательны. Речь идет о советских немцах. Которых гноили в лагерях лишь за то что они были немцами.

А с какого бодуна Вы решили, что депортированные сидели по лагерям?
Цитата:

У Вас есть два варианта, либо признать что лозунг - "убей немца", "убей япошку", "убей еврея", "убей поляка" - не обязательно призыв к убийству всех подряд членов этого этноса/нации, либо сказать, что наши деды ветераны, победившие Гитлера, были нацистами.

Лозунг "убей поляка" - не обязательно призыв к убийству всех подряд членов этого этноса, только во время войны и если он касается исключительно военнослужащих и только во время боевых действий.
Так "что наши деды ветераны, победившие Гитлера, были нацистами" признавать мне не придётся.
В призыве Бандеры же, мадяри и ляхи (как, впрочем, и остальные) точно не военнослужащие, а их национальность и является единственной и достаточной причиной для их убийства. Посему, это Вы с Бандерой нацисты.
Кстати, весь Ваш пост является лучшим подтверждением поставленного Вам диагноза: "нацизм, вытеснивший мозг из Вашей головы, не даст Вам этого понять, а совесть сама ушла."
Цитата:

Т.е. Сталин нацист, верно?

Да. "Переселения народов" на любовь к туризму не спишешь.

Тут несколько умников в похожих темах (этой было мало?!) изгаляются на тему о пользе наци(онали)зма. А ведь именно они станут следующими фаворитами после(?) мусульман.
Цитата:

Любым народом очень легко управлять – надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.ГЕРМАН ГЕРИНГ

ничего подобного не происходит ведь?

Samovarov

Цитата:

Речь идет о советских немцах. Которых гноили в лагерях лишь за то что они были немцами.

Эти шаманские камлания уже как-то надоедать начинают.

Шла жесточайшая война на уничтожение. И советские немцы сидели там, куда их посадили.
Сидели потому, что они немцы. Удар "пятой колонны" в спину это совсем не то, что государство могло себе позволить допустить.

В США сидели американские японцы, а в Великобритании сидели не только местные немцы, но и вообще, все мало-мальски замеченные в сочувствии к нацистам. Почему сидели? Если не можете найти ответ в исторической литературе, осильте хотя бы художественную - Джон Бойнтон Пристли. Затемнение в Грэтли (J.B.Priestley. Black-out in Gretley, A Story of - and for - Wartime (1942) - книга 1942 года и паранойю того времени в отношении нацистских агентов передает хорошо.

VdV

Цитата:

Совершенно очевидно, что речь идет не о призыве убивать мирное население.

Цитата:

Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя.

Очевидно? А как можно убить военного до боя?

Цитата:

На плакате две фигуры из пяти - это штатские, т.е. 40%.

Совершенно не очевидно, что те двое штатские, но совершенно очевидно, что среди них нет детей и женщин.

dorine13

Цитата:

Опоздал я с ответом. Вам уже ответили. Повторятся не буду.

Ответа не было. Так что слив не засчитан.


Цитата:

Лозунг "убей поляка" - не обязательно призыв к убийству всех подряд членов этого этноса, только во время войны и если он касается исключительно военнослужащих и только во время боевых действий.

Хорошо, что Ваше определение становятся менее категоричным. Это шаг в том направлении в котором нам нужно.

Но есть уточняющие вопросы. "Если он касается исключительно военнослужащих" - что Вы имеет ввиду? И уточнение - "только во время боевых действий" - непонятно.

Если убивают немцев, не военнослужащих, не на передовой, но пособствующих своим военным и/или оказывающих сопротивление, это геноцид?


Цитата:

Так "что наши деды ветераны, победившие Гитлера, были нацистами" признавать мне не придётся.

Я бы очень сильно удивился, если бы Вы это сделали - то был бы диагнозом нАчисто отшибленных мозгов.


Цитата:

Цитата:Т.е. Сталин нацист, верно?
Да. "Переселения народов" на любовь к туризму не спишешь.

То есть, Сталин такой же нацист, как Гитлер, Бандера и прочие известные и не известные нам нацисты, верно я понял?


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Жаль что не попался тебе по дороге ни один такой дед... Который за твои мудрствования быстро что надо в мозгах подкрутил... Умник...

Зато тебе ща не плохо подкручивают мозги разные там табачниковы.

Samovarov


Цитата:

А как можно убить военного до боя?

Диверсия, саботаж, засада, выстрел снайпера, минное поле, артобстрел, бомбежка...
США сбросили атомную бомбу - это был бой?


Цитата:

Совершенно не очевидно, что те двое штатские, но совершенно очевидно, что среди них нет детей и женщин.

Т.е. отсутствие на плакате женщин и детей делает более благородной задачу уничтожения большевиков и жидов?

И напомните, в каких родах войск частью униформы была гражданская шляпа?

VdV

Цитата:

Диверсия, саботаж, засада, выстрел снайпера, минное поле, артобстрел, бомбежка...

Часть перечисленных способов убийства вне боя подразумевает убийство штатских.

Цитата:

США сбросили атомную бомбу - это был бой?

Это был терроризм.


Цитата:

И напомните, в каких родах войск частью униформы была гражданская шляпа?

Согласен. Штатский, не верное слово. Имел ввиду, что совершенно не очевидно, что люди изображенные на плакате, мирные люди. И в любом случае на плакате нет призыва убийства мирных граждан.




В чем смысл моего возражения.
Лозунг "уничтожай немцев" или "убивай поляков" не означает, что планируется тотальное уничтожение по национальному признаку.

Samovarov
Цитата:

Очевидно? А как можно убить военного до боя?

Видать Вы воинский долг заочно отдавали?
Цитата:

И уточнение - "только во время боевых действий" - непонятно.

Вы выгоните хоть малую толику нацизма из свой головы, глядишь мозг хоть частично фунциклировать начнёт.
Цитата:

пособствующих своим военным и/или оказывающих сопротивление

Правильнее вместо военнослужащих будет комбатантов.
Цитата:

Сталин такой же нацист, как Гитлер, Бандера и прочие известные и не известные нам нацисты, верно я понял?

Степень нацизма Сталина я не берусь определить, он не считал, что какая-либо нац-ть имеет преимущества, но наличие репрессий по нац-му признаку глупо отрицать.

Кого призывал убивать нацист Бандера "Москва, Польша, Мадяри, Жидова — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!"?
И почему Вы отказываетесь признать этот лозунг нацистским? А себя и Бандеру нацистами?

Цитата:

Конечно, если ты собираешься жить среди людей так, как будто они мухи, то кто помешает тебе в этом?

Samovarov
Самоварыч, а чем все-таки Бандере не угодили мадьяры? Почему не словаки или румыны?

Цитата:

Видать Вы воинский долг заочно отдавали?

Языком... Как и всё остальное...

dorine13
Давайте не будем переходить на личности.
Это не интересно.
А интересно вот что. Ваше определение:

Цитата:

Лозунг "убей поляка" - не обязательно призыв к убийству всех подряд членов этого этноса, только во время войны и если он касается исключительно военнослужащих и только во время боевых действий.

Мне оно не совсем понятно. Хотелось бы пояснений.

Вот, например, лозунг "убей немца".

Кроме убийства комбатантов, происходили убийства гражданских немцев - проводились репрессии (в том числе расстрелы, убийства в концлагерях), бомбежки и артобстрелы городов. Это проявления нацизма или нет?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Самоварыч, а чем все-таки Бандере не угодили мадьяры? Почему не словаки или румыны?

А хер его знает. Меня эти фашики не на столько интересуют, чтобы в это погружаться. Венгры вроде не слабо украинских гуцулов давили, да и венгерские части воевали с отрядами УПА.

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Степень нацизма Сталина я не берусь определить, он не считал, что какая-либо нац-ть имеет преимущества, но наличие репрессий по нац-му признаку глупо отрицать.

То есть нацизм понятие не абсолютное, а имеет степень. То есть можно быть немного нацистом или полным нацистом, верно?

Samovarov

Цитата:

Часть перечисленных способов убийства вне боя подразумевает убийство штатских.

Цитата:

И в любом случае на плакате нет призыва убийства мирных граждан.

Так вот цель, заявленная в плакате - убийство большевиков и жидов, предполагает убийство мирных жителей, а также женщин и детей.

Или вы скажите, что большевики и жиды все поголовно были военными и мужчинами?


Цитата:

Лозунг "уничтожай немцев" или "убивай поляков" не означает, что планируется тотальное уничтожение по национальному признаку.

Это зависит от того, кто лозунг выдвигает.
Когда Эренбург в отчаянный 1942 года пишет статью "Убей!" - это, в первую очередь, крик отчаянья - убей оккупанта!
А когда нацисты и их пособники (типа вашего любимца с плаката) планируют и осуществляют тотальное уничтожение - евреев, цыган, славян, поляков и др., то расскажите тем, чудом оставшимся из них в живых, что их не хотели уничтожить всех.

Samovarov
Цитата:

Венгры вроде не слабо украинских гуцулов давили, да и венгерские части воевали с отрядами УПА.

"Сначала нужны факты, а потом уже их можно перевирать."
Бандера призвал 31.06.41, приведите примеры упоминаемых Вами событий. Обороты "вроде не слабо" излишни. Давайте факты. А не "хер его знает".
Призыв Бандеры - факт.
Цитата:

убийства гражданских немцев - проводились репрессии (в том числе расстрелы, убийства в концлагерях

Давайте факты.
Цитата:

бомбежки и артобстрелы городов

Давайте факты когда, советские войска целенаправленно бомбили и обстреливали некомбатантов, а не военные объекты.
Цитата:

То есть можно быть немного нацистом или полным нацистом, верно?

Не уверен. Навряд.
Веришь ли ты сам в нац. превосходство, или нет, вторично. Существенно: пользуешь ли ты сам геноцид или нет.
Цитата:

...Не только жизнь низшей твари, бесчисленные человеческие жизни гибнут жертвой беспощадного закона «война всех против всех», царящего в мире. В жизни народов, как и в жизни хищных зверей, все приспособлено к спору из-за лакомого куска; здесь царит та же телеология борьбы за существование, как и в низшей природе! И в этом подчинении коллективной жизни человека низшему закону животной жизни, в этом возведении биологизма в принцип и норму отношений народов заключается одно из наиболее ярких проявлений рабства человеческого духа.

Что-то неприлично долго Самоваров ищет факты на сей раз...
Обычно даже в гораздо более тяжелых случаях у него это получалось на раз...

VdV

Цитата:

Так вот цель, заявленная в плакате - убийство большевиков и жидов, предполагает убийство мирных жителей, а также женщин и детей.

Открой мне - где ты это высмотрел в плакате? Особенно про женщин и детей?

И еще скажи, что ты видишь в этом рисунке?




Цитата:

А когда нацисты и их пособники (типа вашего любимца с плаката) планируют и осуществляют тотальное уничтожение

Т.е. дело за малым. Надо показать планы или умысел бандеровцев тотального уничтожения (геноцида) евреев, поляков, коммунистов, венгров. Покажи. Я, лично, ни чего такого не нашел.

Добавлено:
dorine13


Цитата:

Венгры вроде не слабо украинских гуцулов давили, да и венгерские части воевали с отрядами УПА.

"Сначала нужны факты, а потом уже их можно перевирать."
Бандера призвал 31.06.41, приведите примеры упоминаемых Вами событий. Обороты "вроде не слабо" излишни. Давайте факты. А не "хер его знает".

Факты чего? Геноцида бандеровцами венгров, поляков или евреев? Или таковых планов? Так этих фактов нет у меня.

А вот про советских немцев - пожалуйста.
http://rulit.org/read/822/
http://northural.ru/article/chtoby_pomnili/
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997ssylka/Cherhyshova.htm


Цитата:

Не уверен. Навряд.
Веришь ли ты сам в нац. превосходство, или нет, вторично. Существенно: пользуешь ли ты сам геноцид или нет.

Эт хорошо. Эт уже полегшало.

А на каком основании Вы меня нацистом называете? Вы подозреваете что я осуществил или осуществляю геноцид? Или европецев. Запрет паранджы равен тотальному уничтожению по религиозному признаку?

Но Сталин то, по Вашему, сто процентный нацист, верно?

Samovarov
Цитата:

Надо показать планы или умысел бандеровцев тотального уничтожения (геноцида) евреев, поляков, коммунистов, венгров.

Оне на гербовой бумаге должны быть с печатями или на простой соизволите принять? Тогда читайте призыв Бандеры от 31.06.41, тама всё запланировано.
Цитата:

А вот про советских немцев - пожалуйста.

1. Не заметил репрессий по нац.признаку.
2. Не имеет отношения к немцам вообще.
3. Вот эта публикация по делу.
Цитата:

прибыло 2511 человек, которые были расселены в 25 с/советах Минусинского района и в г.Минусинске. В т.ч. из этого количества 133 семьи, примерно 520 человек, были отправлены в Ермаковский район. К сожалению, какие-либо сведения по этому вопросу в документах Ермаковского райисполкома отсутствуют.
...
В Идринском районе было расселено 380 семей - 1946 человек в 35 с/советах, в Каратузском - 242 семьи (1070 человек) в 15 с/советах.
...
Они не имели права без разрешения спецкомендатуры выезжать за пределы колхоза, совхоза или города, обязаны были в 3-х дневный срок сообщить об изменениях, происшедших в семье, строго соблюдать дисциплину и порядок в местах расселения, за нарушение режима подвергались административному наказанию и пр.

Расселяли по с/советам, там и другие советские граждане жили и без переселения. А "гноили в лагерях лишь за то что они были немцами" чёй-то не видать.
Цитата:

Эт хорошо. Эт уже полегшало.

Напрасно.
Цитата:

А на каком основании Вы меня нацистом называете? Вы подозреваете что я осуществил или осуществляю геноцид?

Никаких подозрений. Уверенность.
На том же основании, что и Гитлера. Он тоже, как и Вы с Бандерой, лично не марался.
"пользуешь" включает и геноцид и призывы и пропаганду национальной розни, и "определение нацизма", которое cornborer за общепринятое пытается выдать, и эти его попытки, и Ваш отказ от признания наличия нацизма в нацистком призыве Бандеры к убийствам по нац. признаку.
Понятно почему?

Неотвеченные Вами:
Цитата:

Венгры вроде не слабо украинских гуцулов давили, да и венгерские части воевали с отрядами УПА.

приведите примеры упоминаемых Вами событий по состоянию на 31.06.41
Кого призывал убивать нацист Бандера "Москва, Польша, Мадяри, Жидова — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!"?
И почему Вы отказываетесь признать этот лозунг нацистским? А себя и Бандеру нацистами?

dorine13

Цитата:

1. Не заметил репрессий по нац.признаку.

Цитата:

Уже в июле 1932 г. в циркулярном письме органов безопасности СССР «О борьбе со шпионажем, вредительством и диверсиями немецких фашистов против СССР» указывалось на якобы имевшее место усиления фашистской пропаганды в отношении немецкого населения СССР. Поэтому органам госбезопасности предписывалось выявлять немцев, состоящих в переписке с родственниками в Германии и других странах, взять под наблюдение специалистов-немцев, работающих на оборонных предприятиях или служащих в рядах Красной армии.

Постановление ЦК ВКП(б) от 5 ноября 1934 г. «О работе среди немецкого населения», разосланное на места, придало новый импульс этой репрессивной кампании. В нём немцы обвинялись в нелояльности к советской власти и едва не поголовной связи с фашистской Германией.

Органами НКВД в кратчайшие сроки были переписаны и взяты на учёт все немцы, начиная с грудных детей и заканчивая дряхлыми стариками. На них завели подробнейшие анкеты с указанием степени лояльности каждого, которые в скором времени явились хорошим подспорьем для новых, более жёстких массовых репрессий. В том же постановлении было указано, что против нелояльных немцев должны применяться самые строгие меры, вплоть до высылки из СССР, тюремного заключения и расстрела. В конце 1934-го и в 1935 г. по немецким деревням СССР, в том числе и Сибири, прокатилась волна чисток, скорых судов и расстрелов. Об этом факте недавней истории также подробно рассказывается в «Книге памяти».

Цитата:

2. Не имеет отношения к немцам вообще.

Точно заметили - нацизм ослепляет.


Цитата:

приводим некоторые фрагменты из статьи Виктора Дизендорфа — историка и исследователя феномена трудармии — сына, одного из тех самых немцев, которые прошли через все ужасы сталинского ГУЛАГа и сумели выжить. Данная статья опубликована в мартирологе "Книга памяти немцев-трудармейцев Усольлага НКВД/МВД СССР 1942-1947"

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Цитата:А на каком основании Вы меня нацистом называете? Вы подозреваете что я осуществил или осуществляю геноцид?

Никаких подозрений. Уверенность.

Вот и цена Вашей уверенности и вашей адекватности вообще.

В геноциде меня еще ни кто не обвинял. Крута.



Добавлено:

Цитата:

Ваш отказ от признания наличия нацизма в нацистком призыве Бандеры к убийствам по нац. признаку.

Вы отказываетесь признать Сталина нацистом, хотя все основания в вашем понимании для этого есть.
Значит Вы тоже нацист? А вообще есть кто нибудь кто не нацист в любой степени?

Добавлено:
dorine13

Цитата:

приведите примеры упоминаемых Вами событий по состоянию на 31.06.41

Вы пытаетесь съехать с неудобных для Вас вопросов?

Samovarov1. Ловля японских шпионов, это репрессии по нац.признаку? Их не обвиняли в национальности, а в "шпионажем, вредительством и диверсиями немецких фашистов", кого-то может даже справедливо.
2.
Цитата:

Точно заметили - нацизм ослепляет.

Это точно. Вот и Виктор Дизендорф цельную "Книга памяти немцев-трудармейцев Усольлага НКВД/МВД СССР 1942-1947" написал. А кроме немцев среди трудармейцев Усольлага никого памятью не почтил.
Теперь осталось понять кто ослеп.
Цитата:

В геноциде меня еще ни кто не обвинял. Крута.

Я Вам объяснил почему, заслужили. Не расстраивайтесь, может Вы ещё станете Хероем, як Бандера через його захист на форумі.
Цитата:

Вы отказываетесь признать Сталина нацистом

Риторический: Вы вменяемы?
Цитата:

Цитата: S:Т.е. Сталин нацист, верно?

d13:Да. "Переселения народов" на любовь к туризму не спишешь.

Samovarov

Цитата:

И еще скажи, что ты видишь в этом рисунке?

Разделанный барашек, да? Слюшай дорогой, барашека наверное переехал это, вай, стрЫдрисер, да?
хотя, судя по проекции, рога спереди и сзади, отсюдова нехорошая мысль-это символ толерантного государства по Доринке. Угодал?