Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Австралия, браво !

Автор: pendej0
Дата сообщения: 03.09.2010 00:43
Samovarov

Цитата:
Мараль это плод естественного отбора цивилизаций.

Вот разве только "мараль".

Цитата:
И ни птица ни ива слезы не прольет
Если сгинет с земли человеческий род
И весна, и весна встретит новый рассвет
Не заметив, что нас уже нет

Ей-богу, такое чувство, что вы ни одной книжки в жизни не прочитали. Ну, разве кроме математики для начальных классов.
Видите ли, человеческое общество уже извращение по своей сути, уход от природы, от естественного состояния. Но против него вы почему-то не возражаете. Интересно, правда?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 04.09.2010 10:02

Цитата:
В интервью Би-би-си, посвященном публикации своих мемуаров, бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр назвал исламский радикализм главной угрозой в сегодняшнем мире.

Радикальные исламисты считают, что любой способ достижения цели оправдан, включая применение химического, биологического или ядерного оружия, заявил Блэр.

Экс-премьер, при котором Великобритания присоединилась к войнам в Афганистане и Ираке, отверг предположения о том, что его собственная политика могла способствовать росту исламского радикализма.

Отвечая на вопрос о том, как он относится к утверждению о том, что чеченцы, кашмирцы, палестинцы, иракцы и афганцы противостояли оккупации, Блэр заявил, что западная политика призвана противостоять радикальным исламистам, потому что они "безнравственные и отсталые".

Целью "Аль-Каиды" в Ираке было "не выдворить американские войска из Багдада, а дестабилизировать правительство, за которое проголосовал народ Ирака", сказал он в интервью корреспонденту Би-би-си Оуэну Беннетт-Джонсу.

После 11 сентября

Бывший британский лидер, который сегодня является спецпосланником международного квартета по ближневосточному урегулированию, заявил, что Иран - одно из крупнейших государств-спонсоров исламского радикализма, и необходимо любым способом не допустить создания Тегераном ядерного оружия.

"Мы должны дать очень четкий сигнал Ирану - что они не могут иметь ядерное оружие, и мы их остановим", - сказал он.

Блэр уточнил: он не выступает за военные действия, а просто хочет сказать, что нельзя исключать никаких вариантов.

Иран настаивает, что занимается ядерными разработками исключительно в гражданских целях.

В интервью Би-би-си Тони Блэр отметил, что его взгляд на внешнюю политики изменился после терактов в США в 2001 году.

"После 11 сентября так или иначе я чувствовал, что определение степени риска изменилось. Самая серьезная угроза состоит в сочетании этого радикального экстремистского движения и того факта, что, если бы они могли, они бы применили ядерное, химическое или биологическое оружие", - сказал Блэр.

"С учетом этого рисковать нельзя", - добавил он.

По словам Блэра, он мучился над вопросом, как дать отпор исламскому радикализму, и до сих пор сомневается, правильно ли поступил.

Это очень сложные вопросы, заявил Блэр. "Этот экстремизм имеет настолько глубокие корни, что в конце концов они должны знать: им противостоит воля, которая сильнее их воли", - отметил он.

Тони Блэр также выразил оптимизм по поводу перспективы установления мира на Ближнем Востоке.

В четверг в Вашингтоне начались прямые переговоры между израильтянами и палестинцами.

"Все еще друзья"

Выступая в Дублине в эфире развлекательной телепрограммы Late Late Show, Блэр сказал, что, по его мнению, мирный процесс на Ближнем Востоке схож с историей Северной Ирландии, и увенчается успехом. "Я считаю, он может быть урегулирован. Просто нельзя сдаваться", - заметил спецпосланник на Ближнем Востоке.

Когда у Блэра брали интервью, активисты пацифистского движения устроили у дублинской телестудии небольшую акцию протеста.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.09.2010 11:08

Цитата:
Иранку приговорили к публичной порке за фотографию в газете

43-летнюю жительницу Ирана Сакинэ Аштиани суд приговорил к публичной порке за фотографию в газете. Помимо этого женщине грозит смертная казнь.

Суд Ирана назначил дополнительное наказание в виде 99 ударов плетью после того, как 28 августа в британской газете The Times было опубликовано фото Сакинэ Аштиани с непокрытой головой.


http://korrespondent.net/world/1113083
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.09.2010 11:17
Samovarov Вы против её казни?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.09.2010 16:03
dorine13

Цитата:
Вы против её казни?

Я вообще против смертной казни. В принципе.

Но речь не о казни, а о наказании в 99 за фотографию.
Кста, не каждый после этого выживет.

Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 05.09.2010 22:35
Samovarov
Цитата:
Я вообще против смертной казни. В принципе.
Известная пластинка...
И у вас она в коллекции, и видимо часто пользуетесь.
Samovarov, а вообще, при чём здесь смертная казнь?
Что же касается случая, то я бы не стал верить на слово иноСМИ (что за фото, что под фото, за фото ли наказание тем более, что на фото не та, которую якобы наказали???).
Автор: dorine13
Дата сообщения: 05.09.2010 22:51
Samovarov
Цитата:
Я вообще против смертной казни. В принципе.
Я придерживаюсь другого мнения на сей счёт:
Цитата:
Если нужно отменить смертную казнь, пусть господа убийцы начнут первыми.

Цитата:
Кста, не каждый после этого выживет.
Вы настолько знакомы с процедурой, что высказываете своё экспертное мнение? Или это мнение дилетанта?
У них порют и за ДТП. Если бы всех забивали до смерти, то водители перевелись бы.

Maxim_um
Цитата:
которую якобы наказали?
Пока никого не наказали, порки не было. Просто Samovarovу нравится мусолить эту верную жену, участвовавшую в убийстве своего мужа.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 06.09.2010 12:02
Отношение к женщинам у "цивилизаторов" без всяких судебных решений разбивают лицо.
http://news.rambler.ru/7465943/videos/first/
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.09.2010 13:46
Maxim_um

Цитата:
Известная пластинка...
И у вас она в коллекции, и видимо часто пользуетесь.

Это моя позиция.
А у тебя что, позиции и принципы как пластинки меняются?


Цитата:
Samovarov, а вообще, при чём здесь смертная казнь?
Что же касается случая, то я бы не стал верить на слово иноСМИ (что за фото, что под фото, за фото ли наказание тем более, что на фото не та, которую якобы наказали???).


Смертная казнь не при чем. Ее назначили по другому поводу. Просто привел цитату как есть.

dorine13

Цитата:
Я придерживаюсь другого мнения на сей счёт:
Цитата:Если нужно отменить смертную казнь, пусть господа убийцы начнут первыми.


А Вы поразмышляйте на досуге зачем смертная казнь нужна, в принципе. Уверен, что у Вас в конечном счете все сведется к экономической целесообразности. А это не повод для убийства.

В основе любого государства должны лежать принципы гуманизма. Ведь оно по сути, аппарат насилия, и в интересах граждан, чтоб оно (гос-во) обходилось как можно более гуманными инструментами.


Добавлено:

Цитата:
Вы настолько знакомы с процедурой, что высказываете своё экспертное мнение? Или это мнение дилетанта?
У них порют и за ДТП. Если бы всех забивали до смерти, то водители перевелись бы.

Это мнение дилетанта.
Просто сдается мне, что от 99 ударов плетью вероятность травматического шока достаточно велика.

В любом случае, это не справедливое наказание.

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Пока никого не наказали, порки не было. Просто Samovarovу нравится мусолить эту верную жену, участвовавшую в убийстве своего мужа.

Просто она на карандаше иноСМИ. Ее судьбу отслеживают. А сколько забитых камнями и засечных плетью - один Аллах знает.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 06.09.2010 14:16
Samovarov

Цитата:
В основе любого государства должны лежать принципы гуманизма. Ведь оно по сути, аппарат насилия, и в интересах граждан, чтоб оно (гос-во) обходилось как можно более гуманными инструментами.

У, дяденька, прямо почти Ильича цитируете! Типа, про то, что государство - енто есть организованное насилие. Слышал от читавших это сограждан более преклонного возраста, что подобная строка была чуть ли не включена в сталинскую Конституцию 36 года. И тут, одно дело, интересы граждан, а совсем другое - интересы государства. Может, государству проще с насилием пережать: типа, нет человека - нет проблемы!

Цитата:
А Вы поразмышляйте на досуге зачем смертная казнь нужна, в принципе. Уверен, что у Вас в конечном счете все сведется к экономической целесообразности. А это не повод для убийства.

Ну да, куда дешевле чувака в распыл пустить, чем содержать его пожизненно на государственный счет. Даже с учетом того, что на содержание зэков не так уж много отпускают, неслабая сумма может набежать. В реальной жизни тот же чувак тебя может убить и из-за куда меньшей суммы...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 06.09.2010 14:32
Samovarov
Цитата:
Уверен, что у Вас в конечном счете все сведется к экономической целесообразности.
Напрасно.
ИМХО Возмездие за преступления против личности, по возможности, должно несколько превосходить благодеяние нанесенное преступником (не касаясь третьих лиц). Никакой экономики.
Цитата:
В основе любого государства должны лежать принципы гуманизма.
Я не возражаю, я за. Только гуманизм должен быть проявлен к жертвам преступлений (что логично), а не к преступникам (что не логично).
Цитата:
Это мнение дилетанта.
Не каждый признает.
Цитата:
Просто сдается мне, что от 99 ударов плетью вероятность травматического шока достаточно велика.
Насколько это мнение экспертное?
Посланец Аллаха сказал: "не бьют девиц Аллаха", что делать - такие оне верующие.
Цитата:
В любом случае, это не справедливое наказание.
Может быть. А штрафовать и увольнять за маску на физиономии это справедливо?
Цитата:
А сколько забитых камнями и засечных плетью - один Аллах знает.
Ну зачем писать только, чтобы уронить своё достоинство?
А сколько женщин и детей погибло под бомбами и снарядами "цивилизаторов" в Боснии, Сербии, Косово, Ираке, Афгане, Ливане...?
Цитата:
Ирландские сутенеры начали отбирать у наших девушек латвийские квартиры – таковы последние данные латвийской полиции. Распространенная форма работорговли сейчас — фиктивный брак, после чего латвийскую «жену» отнюдь не оставляют в покое. Зачастую ее просто продают в бордель и не платят за работу. Более того: «вгоняют в долги», и собственность в Латвии идет на их погашение.

«В кризис расценки на рынке секс-услуг существенно упали. Сейчас продать девушку в бордель может собственный муж. Всего за 200 евро», — рассказал kriminal.lv начальник 2-го отдела Бюро по борьбе с наркотиками Артур Вайшля.

Против девушек из Латвии в нынешней ситуации работает два обстоятельства: во-первых, в католической Ирландии не так просто получить развод; во-вторых, наши девушки этого не знают. И оценивают ситуацию латвийскими мерками: «Подумаешь, вышла замуж — разведусь...»

Ужасы ирландского брака

Фиктивный брак в Ирландии – это сейчас одна из самых распространенных схем работорговли. В Дублине вербовщики кроме работы предлагают нашим девушкам выйти замуж за гражданина Пакистана, Бангладеш, Индии, или Афганистана. Ей при этом обещают, что брак — строго фиктивный, он устраивается лишь для того, чтобы мужчина с помощью жены получил вид на жительство в ЕС. Женщине за эту услугу обещают несколько тысяч евро.

— Но на самом деле — это редкость, чтобы невеста получила оговоренную сумму, – рассказывает Артур Вайшля. – Обычно все происходит с точностью до наоборот.

Девушка для того, чтобы избавиться потом от бангладешской или пакистанской мафии, отдает «мужу» последнее. При этом в фактическом рабстве она может находиться несколько лет.

По словам г-на Вайшли, конкретные примеры свидетельствуют о том, что фиктивных жен долго не оставляют в покое:

* после заключения брака мужья, как правило, устраивают своих фиктивных жен на работу. Только вот зарплата перечисляется не на банковский счет женщины, а на счет ее мужа. Если девушка начинает возмущаться — ее избивают и насилуют. Ирландская полиция за исключением редких случаев смотрит на подобное сквозь пальцы – муж с женой иногда ссорятся, а если влезешь между ними, то потом рискуешь оказаться крайним;

* если девушка продолжает себя «плохо вести», ее мучители переходят к более жестоким и изощренным схемам. Например, могут навесить на жену многотысячные долги.

Как отбирают квартиры

По словам г-на Вайшли, процедура развода в Ирландии довольно сложная. И этого зачастую наши девушки не знают. Для того чтобы добиться свободы, супругам нужно три года прожить отдельно. А это для девушки, оказавшейся за границей без работы, родственников и друзей, — практически нереально.

— В общем, наши женщины оказываются в полной зависимости от своих фиктивных мужей. Они запросто могут продать свою жену в какой-нибудь бордель. Или втянуть в многотысячные мошеннические схемы. Например, заставляют подписывать долговые расписки. Все делается официально с последующим привлечением ирландских судебных исполнителей. Долг фиксируется, а потом начинается процедура взыскания. В некоторых случаях ирландские коллекторские фирмы продают задолженности нашим компаниям. И тогда уже наши судебные исполнители арестовывают все латвийское имущество девушки. Вот таким образом некоторые из них, отправившись на работу за границу, теряют свои латвийские квартиры.

— Что важно знать: в долг может взять и фиктивный муж девушки. Наша соотечественница об этом может и не догадываться. Но по закону ей все равно придется отдавать половину суммы — официально она ведь замужем.

Ирландская полиция на такие аферы реагирует просто: «Девушка, вы подписывали документы. Если вас что-то не устраивает, можете обращаться в суд». Необразованность пострадавших в юридических вопросах, их незнание брачного законодательства, естественно, никого за границей не волнует.

— Образованность наших соотечественниц — и в самом деле достаточно низкая. Например, многие наши девушки, чтобы вырваться из плена после двух лет работы, просят родителей выслать им 1000 евро — для того чтобы выкупить у работорговцев свой паспорт. Но этого можно не делать. Латвийское консульство после обращения восстановит ваши документы.

Про налеты на путан в Риге

Недавно и наших местных «ночных бабочек» начала атаковать группа неизвестных. В квартиры проституток они попадают под видом клиентов, забирают все ценное, а потом требуют платить им поборы.

— В этом случае мы имеем дело с вымогательством и грабежом — этими эпизодами занимаются коллеги из других подразделений. Мы в свою очередь ждем от девушек информации на сутенеров. К сожалению, с заявлениями они приходят редко. Как правило, только если сутенеры начинают применять грубую физическую силу. В других случаях девушки говорят: «Мы глупые, ничего не умеем. Он же — разбирается в Интернете, находит клиентов, поэтому пусть зарабатывает».

Например, таким образом удалось обезвредить группировку некоего Андрея Титова. Своих работниц за неповиновение он избивал и насиловал. В итоге информация о деятельности группы дошла до полиции. Недавно за секс-преступления Рижский окружной суд приговорил Титова к 13 годам заключения.

Как поймали сутенера-миллионера

— Латвия с секс-преступлениями активно борется, — подчеркивает г-н Вайшля. — Это признано на международном уровне. Нынешним летом Госдепартамент США впервые внес Латвию в список стран, в которых борьба с работорговлей ведется очень успено.

— Сейчас серьезные иностранные деятели от секс-бизнеса предпочитают не работать на территории Латвии. Они прекрасно знают, что у нас за подобные преступления суды легко назначают от 8 до 15 лет лишения свободы с конфискацией.

В итоге в латвийскую полицию за помощью в поимке международных сутенеров экстра-класса часто обращаются иностранные коллеги.

— Например, нам удалось поймать с поличным и посадить известного сутенера из Финляндии. Дома его несколько раз задерживали. Один раз при обыске даже нашли 2 млн финских марок. Но он с помощью адвокатов каждый раз уходил от ответственности.

Его удалось задержать, когда финн прибыл в Латвию для поиска новой партии живого товара. Но отвезти в Финляндию латвийских девушек ему не удалось: по приговору суда он получил 8 лет лишения свободы. Половину срока отсидел в Латвии, а потом его экстрадировали на родину. Пока больше секс-деятелей международного масштаба на территории Латвии не наблюдалось.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.09.2010 15:56
dorine13

Цитата:
ИМХО Возмездие за преступления против личности, по возможности, должно несколько превосходить благодеяние нанесенное преступником (не касаясь третьих лиц). Никакой экономики.

Не понял не фига. Переведите.


Цитата:
Я не возражаю, я за. Только гуманизм должен быть проявлен к жертвам преступлений (что логично), а не к преступникам (что не логично).


Расстреляли Чикатилу - в чем же проявлен гуманизм по отношению к его жертвам? Удовлетворении их жажды мести? Это гуманизм?

Основная задача гос-ва обеспечить безопасность. В целях наказания преступников и защиты общества достаточно и тюрьмы.

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Может быть. А штрафовать и увольнять за маску на физиономии это справедливо?

Побитие камнями или 99 плетей за отсутствие маски более справедливое наказание?

Или, допустим, я буду носить майку с порнографическим изображением - за это меня будет справедливо оштрафовать или уволить?

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Цитата:А сколько забитых камнями и засечных плетью - один Аллах знает.

Ну зачем писать только, чтобы уронить своё достоинство?
А сколько женщин и детей погибло под бомбами и снарядами "цивилизаторов" в Боснии, Сербии, Косово, Ираке, Афгане, Ливане...?

Я ж не говорю про тер. акты муслимов. Если бы цивилизаторы бомбили свои города - то Ваше замечание было бы уместными.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 06.09.2010 17:03
Samovarov
Цитата:
Не понял не фига. Переведите.
Око за зуб.
Цитата:
Удовлетворении их жажды мести? Это гуманизм?
Да. Но недостаточный.
С ним нужно было проделать все те физпроцедуры, что он со своими жертвами, и на конце - расстрел(или лучше выдать родственникам погибших что осталось, если найдутся желающие) это было бы и справедливо и гуманно.
Цитата:
В целях наказания преступников и защиты общества достаточно и тюрьмы.
Детский лепет. Не надо банальностей.
С какого мы должны ежедневно подставлять жизни и здоровье работников пенитенциарных учреждений? Из гуманности к ним или к смертникам? А без этого не обойтись, сколько денег не потрать, и потенциально под угрозой жизни простых граждан, если такая тварь сбежит хоть по простому недосмотру охранника, хоть по форс-мажору?
Такие как Чикатило - это нелюди. Мы как бешеных собак лечим? И ничего им помогает, рецидивов не случается.
Цитата:
Побитие камнями или 99 плетей за отсутствие маски более справедливое наказание?
Не знаю. Многие за отсутствием дензнаков согласятся рассчитаться натурой.
Цитата:
Или, допустим, я буду носить майку с порнографическим изображением - за это меня будет справедливо оштрафовать или уволить?
Справедливо будет на Вас вообще внимания не обращать (но общество до этого пока не доросло, я, например, тоже недовольно поморщусь увидев Вас в такой майке), люди рождаются голыми и просто Вы не в деревне выросли.
Цитата:
Если бы цивилизаторы бомбили свои города
"тер. акты муслимов" вообще не состоялись бы.
А что чужие города бомбить - это цивилизованно, а то, что потом кто-нить недобомблённый бомбу на себе принёс бомбившим - это не цивилизованно, поскоку у него самолёта нету?
И бомбившие делали это во имя освобождения муслимских женщин от гнёта и одежды?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.09.2010 17:26
dorine13

Цитата:
Цитата:Удовлетворении их жажды мести? Это гуманизм?

Да. Но недостаточный.

У Вас еще и проблемы с пониманием гуманизма.
На самом деле от идеи "печей" Вы гораздо ближе чем думаете.

Цитата:
Справедливо будет на Вас вообще внимания не обращать (но общество до этого пока не доросло, я, например, тоже недовольно поморщусь увидев Вас в такой майке), люди рождаются голыми и просто Вы не в деревне выросли.

В деревне, как раз, с моралью все на много жестче чем в городе. И не зря.

Цитата:
"тер. акты муслимов" вообще не состоялись бы.

Чет я не помню, чтоб Саудовскую Аравию бомбили.

Добавлено:
Или, например, напомните мне об актах международного терроризма, проигравших в первую и вторую мировую европейских стран?

Добавлено:
dorine13

Цитата:
И бомбившие делали это во имя освобождения муслимских женщин от гнёта и одежды?

Цель - деньги, ресурсы. Старо как мир.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 06.09.2010 17:57
Samovarov
Цитата:
В деревне, как раз, с моралью все на много жестче чем в городе.
просто Вы не в деревне выросли
Цитата:
Чет я не помню, чтоб Саудовскую Аравию бомбили.
Вы полагаете мусульманин это гражданство?
Я вообще атеист, но бомбардировки сербов мне нравятся ничуть не больше, чем вторая иракская, или http://news.rambler.ru/7465943/videos/first/ хоть я эту тётку вообще не знаю.
Цитата:
Или, например, напомните мне об актах международного терроризма, проигравших в первую и вторую мировую европейских стран?
Не пойму Вашей логики и взаимосвязи с темой.
Цитата:
Старо как мир.
Это Вы о лицемерии вообще, или о своём тоже?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.09.2010 19:16
dorine13

Цитата:
просто Вы не в деревне выросли

Ну и что. Я там был несколько раз, и с выросшими в селе общался/общаюсь - этого достаточно чтоб так утверждать.


Цитата:
Вы полагаете мусульманин это гражданство?

Нет. Главное чтоб Вы это уяснили.
Может и дойдет тогда, почему запрещают, например, французским муслимкам паранджу носить.


Цитата:
или http://news.rambler.ru/7465943/videos/first/ хоть я эту тётку вообще не знаю.

Этот полицейский свое получит от государства. И это будет не пряник. А с той теткой расправляется именно гос-во.


Цитата:
Цитата:Или, например, напомните мне об актах международного терроризма, проигравших в первую и вторую мировую европейских стран?

Не пойму Вашей логики и взаимосвязи с темой.

Разница в подходах. Войны были всегда. В них были и победители и проигравшие.
Но вот международного терроризма я че то у европейцев не припомню.


Цитата:
Цитата:Старо как мир.

Это Вы о лицемерии вообще, или о своём тоже?

О Вашем большей частью. Вы сами оправдываете нацизм и тут же его клеймите.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 06.09.2010 19:51
Samovarov
Цитата:
этого достаточно чтоб так утверждать.
Не достаточно.
Цитата:
Может и дойдет тогда, почему запрещают, например, французским муслимкам паранджу носить.
Не дойдёт. Для этого заворот мозгов нужен, чем не награждён.
Цитата:
Этот полицейский свое получит от государства. И это будет не пряник.
Не нужно представлять этого полицейского за гусара-одиночку с мотором.
Он, представитель государства, волочил эту мадам по всему полицейскому околотку на глазах своих коллег, у них там (в этом участке-филиале государства) так принято.
Цитата:
А с той теткой расправляется именно гос-во.
Пока с ней не расправляется никто, в основном Вы повторяете лай караульной собаки из газет, и не более того.
Цитата:
Но вот международного терроризма я че то у европейцев не припомню.
А чем, собственно, терроризм без поддержки государства, отличается от терроризма государственного, масштабами? Бин Ладен хуже Гитлера?
А память мы Вам вправим: ЭТА, Give Ireland back to the Irish, Корсика, Rainbow Warrior, Николс+Маквей и т.д.
Цитата:
Вы сами оправдываете нацизм
Процитируйте.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.09.2010 21:40
dorine13

Цитата:
Не дойдёт. Для этого заворот мозгов нужен, чем не награждён.

Дойдет. Вы движетесь к пониманию семимильными шагами.


Цитата:
А чем, собственно, терроризм без поддержки государства, отличается от терроризма государственного, масштабами?


Если у террористов (государственных или внутригосударственных) есть адрес, страна например, то нужно бороться именно с этой страной. По сути конфликт можно локализовать. Даже мировые войны (последняя тотальная), имели, свою ограниченную географию.
Исламский терроризм не имеет конкретной географии. Они воюют со всеми неверными во всем мире. И в борьбе с ними нельзя привязаться к конкретной стране. По сути они развязывают войну между муслимами и всем другим миром. Вот, собственно, и основное отличие.


Цитата:
Бин Ладен хуже Гитлера?

Не хуже и не лучше. Оба нацисты. Отличаются лишь тем что у Бин Ладен ресурсов меньше.


Цитата:
А память мы Вам вправим: ЭТА, Give Ireland back to the Irish, Корсика, Rainbow Warrior, Николс+Маквей и т.д.

И кто из них международный террорист? Себе память вправьте с начало.
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 06.09.2010 22:58
Samovarov
Цитата:
Это моя позиция.
А у тебя что, позиции и принципы как пластинки меняются?
Я имел ввиду это и далее по аналогии...
Цитата:
Из «Истории одного города» (гл. 3) Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина (1826—1889). В «Описи градоначальникам, в разное время в город Глупов от вышнего начальства поставленных» под № 8-м значится Дементий Варламович Брудастый. О нем сказано: «Назначен был впопыхах и имел в голове некоторое особливое устройство, за что и прозван был «Органчиком». Мог исполнять две музыкальные пьесы: «Разорю!» и «Не потерплю!».

Цитата:
А у тебя что, позиции и принципы как пластинки меняются?
А вы, тов. Чайников, стрелочник, однако...
Цитата:
Смертная казнь не при чем. Ее назначили по другому поводу.
Который к этому случаю не относится - проехали.
Цитата:
Уверен, что у Вас в конечном счете все сведется к экономической целесообразности. А это не повод для убийства.
Ну вот и ещё одна "пластинка"...
При создании государства гражданин на него перекладывает решение вопросов, возникающих при взаимодействии членов общества между собой в рамках государства и государств между собой в мировом масштабе; при этом государством должны обеспечиваться базовые принципы существования (безопасность, [no]питание[/no], воспроизводство населения); при условии равенства прав граждан, права человека-гражданина ограничены в любой ситуации правами другого гражданина и интересами всего общества.
При нарушении прав человека/общества со стороны какого-либо гражданина в целях сохранения общественного договора и исключения появления/нарастания противоречий наказание должно обеспечивать:
1. неотвратимость
2. всеподсудность
3. немедленное прекращение преступной деятельности
4. недопущение подобного в будущем:
4.1. индивидуальная и общественная профилактика рецидива, состоящее из констатации, что совершённое - плохо, объяснения, почему плохо, насколько плохо, что будет, если кто-либо совершит подобное
4.2. наказание виновного, как подкрепление профилактических мер (см. выше), т.е. демонстрация, "что будет, если кто-либо совершит подобное", причём мера наказания должна быть такой, чтобы однозначно сделать для подавляющего большинства граждан совершение подобного преступления неприемлемым
5. полную реабилитацию перед обществом гражданина, отбывшего наказание
Вопрос со стороны общества/государства именно в том, чтобы определить именно такое наказание, которое бы обеспечивало должный профилактический эффект (обычно это означает, что наказание должно "отбирать" больше, чем "давало" преступление).
"Убийства", как преступления, существуют; жизнь - высшая ценность, не имеющая альтернативы и замены, соотв. жизнь - за жизнь (должны при наказании взять больше, но не способны), если убийство совершено намеренно и преступая права другого гражданина, общества.
Цитата:
В основе любого государства должны лежать принципы гуманизма. Ведь оно по сути, аппарат насилия, и в интересах граждан, чтоб оно (гос-во) обходилось как можно более гуманными инструментами.
Вас не коробит в одном предложении не стыкующееся: "в основе ... принципы гуманизма" - "аппарат насилия"?
В интересах каких граждан, преступников? Государство - это социальная машина, которая не знает и не должна знать, что такое гуманность. Гуманность - человеческое качество и проявляется в межличностном общении, при нарушении прав другого гражданина, когда вами "заинтересовалось" государство, исполняя свои функции регулятора, вы лишаетесь права на гуманность в межличностном общении до отбытия назначенного наказания и, соотв., полной реабилитации перед обществом.
Цитата:
Просто сдается мне, что от 99 ударов плетью вероятность травматического шока достаточно велика.

В любом случае, это не справедливое наказание.

Цитата:
А сколько забитых камнями и засечных плетью - один Аллах знает.
Это, как вы говорите,
Цитата:
мнение дилетанта.

dorine13

Цитата:
Возмездие за преступления против личности, по возможности, должно несколько превосходить благодеяние нанесенное преступником (не касаясь третьих лиц).

Цитата:
Око за зуб.

+
И я о том же...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 07.09.2010 00:11
Samovarov
Цитата:
... Вот, собственно, и основное отличие.
Эти два абзаца - бред.
Ясен пень, что у США с подручными для второго иракского воентурпохода не было и нет никаких законных оснований. Вот локализуйте и боритесь.
Чем Rainbow Warrior отличается от 9/11?
Цитата:
И кто из них международный террорист? Себе память вправьте с начало.
Все.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.09.2010 00:19
Maxim_um

Цитата:
При создании государства гражданин на него перекладывает решение вопросов, возникающих при взаимодействии членов общества между собой в рамках государства и государств между собой в мировом масштабе; при этом государством должны обеспечиваться базовые принципы существования (безопасность, питание, воспроизводство населения); при условии равенства прав граждан, права человека-гражданина ограничены в любой ситуации правами другого гражданина и интересами всего общества.
При нарушении прав человека/общества со стороны какого-либо гражданина в целях сохранения общественного договора и исключения появления/нарастания противоречий наказание должно обеспечивать:

Одной из основных задач гос-ва - это обеспечение безопасности граждан, в частности от преступлений против личности и имущества. Это вполне можно достичь и без смертной казни.

Цитата:
Вопрос со стороны общества/государства именно в том, чтобы определить именно такое наказание, которое бы обеспечивало должный профилактический эффект (обычно это означает, что наказание должно "отбирать" больше, чем "давало" преступление).

Если человека не остановит страх пожизненного, то и страх перед "вышкой" тоже не возымеет профилактического эффекта.

Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
Вас не коробит в одном предложении не стыкующееся: "в основе ... принципы гуманизма" - "аппарат насилия"?

Нет.

Государство не возможно без насилия и ограничения прав и свобод граждан. Но граница этого насилия и ограничений зависит от фундаментальных установок. От идеалов.

Например, совершенно не случайно коммунистические режимы везде отметились массовыми убийствами и государственным террором.



Добавлено:

Цитата:
обычно это означает, что наказание должно "отбирать" больше, чем "давало" преступление).

Так давайте уничтожать всю семью преступника. Почему нет? Чекатила очень многих убил. Значит надо уничтожить всех родственников до 7-го колена. Всех кто ему хоть чуть чуть был дорог. Очень эффективная профилактика.


Кста, а что делать с сумасшедшими убийцами?

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Эти два абзаца - бред.

Вы, по сути, сами это сказали, когда отметили что муслимство - это не гражданство. На примере Усамы. Усама организовывал теракты не потому что бомбили его родину или убивали его родственников. И даже не ради наживы, а из идейных соображений.


Цитата:
Ясен пень, что у США с подручными для второго иракского воентурпохода не было и нет никаких законных оснований. Вот локализуйте и боритесь.

Так это не моя война. Че, я должен в каждую горячую точку влезать?

Цитата:
Чем Rainbow Warrior отличается от 9/11?

А что там с Rainbow Warrior?


Цитата:
Цитата:И кто из них международный террорист? Себе память вправьте с начало.

Все.



Пример хотелось бы.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 07.09.2010 00:49
Samovarov
Цитата:
Усама организовывал теракты не потому что бомбили его родину или убивали его родственников.
Вы совсем уже ку-ку? Члены интербригад террористы? Вас на улице полдюжины отморозков месить будут, я вмешаюсь на Вашей стороне, стану террористом?
Осама когда в Афгане воевал против исполнителей интернационального долга уже был террористом, или стал им тока после того, как заплатил натурой учителям за учёбу?
Цитата:
А что там с Rainbow Warrior?
Вас в Википедии забанили? http://ru.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Warrior
Цитата:
Пример хотелось бы.
Вам скока лет?
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 07.09.2010 00:49
Samovarov
Цитата:
Одной из основных задач гос-ва - это обеспечение безопасности граждан, в частности от преступлений против личности и имущества. Это вполне можно достичь и без смертной казни.
Я второй раз свои тезисы повторять не буду, а ваше утверждение лишь частное от общего, не охватывающее проблемы в целом и не делающее вас правым, а также ничего в абсолюте не доказывающее.
Короче, всё зависит от преступления. Иные и не убивая прямо, создают такие условия, что люди гибнут и не рождаются миллионами (как наша современная власть).
Цитата:
Если человека не остановит страх пожизненного, то и страх перед "вышкой" тоже не возымеет профилактического эффекта.
Уроды будут всегда. Не остановит его, так на примере его наказания многие одумаются.
Цитата:
Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
Вас не коробит в одном предложении не стыкующееся: "в основе ... принципы гуманизма" - "аппарат насилия"?

Нет.
Не удивило...
Цитата:
Государство не возможно без насилия и ограничения прав и свобод граждан. Но граница этого насилия и ограничений зависит от фундаментальных установок. От идеалов.
Согласен.
Цитата:
Например, совершенно не случайно коммунистические режимы везде отметились массовыми убийствами и государственным террором.
За такие "примеры" иногда и в бубен можно получить.
Могу ответить, что "капиталистические режимы" их в этом всегда и везде многократно превосходили.
Интересно у вас спросит, почему "совершенно не случайно"?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Так давайте уничтожать всю семью преступника. Почему нет? Чекатила очень многих убил. Значит надо уничтожить всех родственников до 7-го колена. Всех кто ему хоть чуть чуть был дорог. Очень эффективная профилактика.
Я в этом логики не вижу.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.09.2010 00:58
dorine13

Цитата:
Вы совсем уже ку-ку? Члены интербригад террористы?

Если бы они занимались террором - то безусловно были бы террористами.


Цитата:
Вас на улице полдюжины отморозков месить будут, я вмешаюсь на Вашей стороне, стану террористом?

Если Вы начнете избивать посторонних людей, с целью вызвать общественный гнев против этих отморозков или просто их запугать - то Вы будете террористом.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 07.09.2010 01:00
Samovarov
Цитата:
Одной из основных задач гос-ва - это обеспечение безопасности граждан, в частности от преступлений против личности и имущества. Это вполне можно достичь и без смертной казни.
Вы постоянно эту чушь будете нести?
Нериторический: Вы согласитесь, чтобы Ваша семья проживала в округе от места пожизненного заключения?
Цитата:
то и страх перед "вышкой" тоже не возымеет профилактического эффекта.
Никакая профилактика не интересует, она не работает. Интересует отсутствие рецидивов.
Цитата:
Но граница этого насилия и ограничений зависит от фундаментальных установок. От идеалов.
Например, совершенно не случайно коммунистические режимы везде отметились массовыми убийствами и государственным террором.
Вы на самом деле такой или притворяетесь?
Мы не на партсобрании, сами понимаете, неудобно общаться с недееспособными.
Цитата:
Так давайте уничтожать всю семью преступника. Почему нет?
Ну, ведь написал Вам на предыдущей странице "Возмездие за преступления против личности, по возможности, должно несколько превосходить благодеяние нанесенное преступником (не касаясь третьих лиц)" Уголовная ответственность может быть только личной, и никак не коллективной, Вы хотите тоже отметиться "массовыми убийствами и государственным террором". Наказание невиновных не укрепляет общественный порядок, а несколько наоборот.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.09.2010 01:00
dorine13

Цитата:
Вас в Википедии забанили? http://ru.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Warrior

Читал. Связи с международным терроризмом не увидел. Они что ли террористы?

Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
Я второй раз свои тезисы повторять не буду

Мог и впервый раз не утруждаться.

Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
Я в этом логики не вижу.

Цитата:
(обычно это означает, что наказание должно "отбирать" больше, чем "давало" преступление).


Автор: dorine13
Дата сообщения: 07.09.2010 01:03
Samovarov
Цитата:
Если Вы начнете избивать посторонних людей, с целью вызвать общественный гнев против этих отморозков или просто их запугать - то Вы будете террористом.
Загогулина мысли.
Я похож на сумасшедшего или Samovarovа, впрочем я повторяюсь.
Идите спать, завтра ответите.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.09.2010 01:04
dorine13

Цитата:
Вы постоянно эту чушь будете нести?

Просто Вы нешуточно тормозите.

Цитата:
Нериторический: Вы согласитесь, чтобы Ваша семья проживала в округе от места пожизненного заключения?

Зачем? Или Вы намекаете что если людей не казнить а содержать пожизненно, то места для нормальных людей не останется?

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Никакая профилактика не интересует, она не работает. Интересует отсутствие рецидивов.

Изоляция. Работа врачей, педагогов-психологов, психиатров. При должной организации это должно сильно снизить вероятность рецидивов.

Цитата:
Загогулина мысли.
Я похож на сумасшедшего или Samovarovа, впрочем я повторяюсь.
Идите спать, завтра ответите.

Определение террора почитайте. И все у Вас сложится.

Различие между прямым столкновением с вооруженным противником (войной) и терроризмом очень существенные.

Такие как я описАл. Елси бы Вы начали избивать напавших не меня - это была бы война. Если бы Вы начали избивать посторонних людей, с целью втянуть их в противостояние или как то по другому воздействовать на отморозков - это терроризм.
Автор: Voxor
Дата сообщения: 07.09.2010 09:39
Тысячи французов вышли на демонстрацию с протестом против решения властей о высылке цыган. Они не понимают, почему власти не дают возможности этим милым людям заниматься во Франции научной работой, преподавательской деятельностью, собирать автомобили, охранять общественный порядок, иначе говоря: интегрироваться во французское общество. Может быть, цыгане приехали в Сорбонну поступать? Получать, так сказать высшее французское образование? Ну, правда, забыв при этом получить вначале среднее.

Вообще-то эта проблема решается просто. Те парижане или жители предместий, которые возмущены высылкой «лиц цыганской национальности», просто предоставляют им для расселения свои квартиры, дома, делятся с ними зарплатой, пособием, ну у кого что есть. И мне почему – то кажется, что проблема сама собой рассосется. И количество защитников прав цыган резко поуменьшится. Потому что речь идет о соотношении общего и частного. «Это мой дом, это моя машина, не трогай, не лезь» - так говорим мы. А можем ли мы сказать: «Это моя страна, это мой уклад жизни. Не надо его трогать»? Ведь это не только проблема Франции, но и других стран, в том числе и России. Цивилизованный мир начинает защищаться от чуждого нашествия. Во Франции запрещают хиджабы, в Швейцарии – минареты, в России же позволяют и то и другое.

Мы многонациональная страна. И у каждого народа. У каждой нации свои традиции. Кто же виноват, если у одних в традициях ношение оружия, а у других – кражи и разбои. Принцип должен быть один: «воруй, но не здесь». Если в традициях какого-то народа кражи и торговля наркотиками, то вот территория, огороженная колючей проволокой. Там живите совершенно свободно. Хотите – торгуйте наркотиками, хотите – воруйте. Но среди своих и у своих. Никогда не поверю, чтобы у какого-то народа в традициях было ношение АКМ. Даже в 19 веке не было автоматов. Так откуда же взялись такие славные традиции? И на Хаммерах стали ездить совсем недавно. Так что берите в руки сабли, надевайте папахи, и вперед, рассекать пространства на своих горячих ишаках.

И все эти разговоры: «Ах, надо дать людям шанс, ах, они бедные – несчастные», я не приемлю. Если бы Дмитрий Иванович Менделеев вместо того, чтобы заниматься химией, занимался бы попрошайничеством, то он вряд ли смог бы придумать одноименную таблицу. А Ломоносов так и остался бы никому не известным торговцем рыбой, не проявляй он стремления к учебе.

Я с большим скепсисом отношусь к правомерности создания государства Израиль и мне не всегда не всегда по душе их методы борьбы с противниками, но поскольку они сумели создать самые передовые науку, образование, медицину, то это, в моих глазах оправдывает существование этого государства.

К счастью, закон позволяет Саркози выдворить непрошенных гостей. Живут более трех месяцев и не работают? До свидания. Что победит, закон или человеческая глупость, покажет время.
Автор: pendej0
Дата сообщения: 07.09.2010 10:06
Samovarov

Цитата:
а что делать с сумасшедшими убийцами?

Вы запутались в понятиях. Либо сумасшедший, либо убийца. Это понятия взаимоисключающие.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273747576

Предыдущая тема: Транспортная система запад-восток.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.