» О современной России рассуждаем здесь

Spectare
Если красное - то надо называть его красным. Если зелёное -то зелёным. Врать в законах это всё равно что обезьяну допустить в рубку управления ядерным реактором.

Добавлено:
Spectare
«Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан»? По вашей логике для истинности названия его размер должен как-то зависеть от размера "холостяков, одиноких и малосемейных граждан"

Налог = дань
На = указатель на предмет обложения
холостяков, одиноких и малосемейных граждан = перечисление предметов обложения.

Это математика, это не лирика, тут надо чётко указывать, что где и когда. Иначе будет полная разруха.


По смыслу и правилам русского языка, и заголовку закона этим налогом должны облагаться вышеуказанные граждане. Не перечисленные - имеющие детей, не должны быть обкладываемы этим налогом.

zveroyacher

Цитата:

Я решил сбыть лыжи. Продать их за полцены за 500 рублей, приезжему швейцарцу-туристу.

Как быть с лже-НДС? Я значит закупил за 1000. При этом я заплатил 0,18*1000=180 рублей лже-НДС.

Ты будешь смеяться, но насколько я знаю, если ты продаёшь товар дешевле чем купил, то разницу в НДС тебе вернут из бюджета. Только ты опять в расчете ошибаешься.
Если ты купил лыжи за 1000р, то НДС там не 180, а 152 рубля. Если ты продаёшь их за 500, то ты пишешь письмо в налоговую, сдаешь документы, и тебе выплачивают 76 рублей

Цитата:

Я значит закупил за 1000. При этом я заплатил 0,18*1000=180 рублей лже-НДС.

Нет. Ты заплатил 1000-1000/1,18=152,55 рублей НДС. Точнее, продавец должен перечислить эту сумму в налоговую. Но это упрощённо. В реальности идёт взаимозачёт между подлежащим к перечислению в бюджет и возврату из бюджета.

Цитата:

Если ты купил лыжи за 1000р, то НДС там не 180, а 152 рубля.

1000/100= 10 рублей
1 процент это 10 рублей.
18 процентов стоимости это 18*10=180 рублей.

http://www.ndscalc.ru/
начисление ндс на 1000 рублей 1180 рублей
выделение ндс на 1000 рублей 152.54 сам налог 847.46 рублей остаток.

Подожди. Вот у меня есть товар. Я его хочу продать по 1000 рублей. Это моя точка безубыточности. Так надо не выделять из этой суммы НДС, а начислять на неё НДС!


Цитата:

то разницу в НДС тебе вернут из бюджета.

При этом будет кормиться огромная армия чиновников, банкирчиков которые сожрут всю прибыль полученную от введения этого хитрого налога.


Цитата:

то ты пишешь письмо в налоговую, сдаешь документы, и тебе выплачивают 76 рублей

Кормятся транспортники, бюрократы, банкирчики. и прочие.

Сейчас в России больше бюрократов чем при СССР.

Замечательно, кто вернёт деньги покупателю заплатившему лишние деньги? Мне то они вернут, а ему?

Цитата:

Это моя точка безубыточности. Так надо не выделять из этой суммы НДС, а начислять на неё НДС!

Правильнее было бы на точку безубыточности начислить рентабельность, а уж потом НДС.

Цитата:

1000/1,18

Цитата:

Ты заплатил 1000-1000/1,18=152,55 НДС

Может ты и прав.
Проверка.
Налог на стоимость товара - 18%
Я купил товар за 1000 рублей.
Стоимость товара минус налог на стоимость товара
1000 - 152,55 =847,45

Это получается тот кто продал мне товар установил сумму продажи 847,45 рублей и начислил на неё 152,55 налога, то есть 18%
(847,45/100)*18=152,541

Откуда взялось 152,55 когда должно быть 152,541?
Это что ещё за фокусы?

zveroyacher


Цитата:

Что есть этот ваш рынок? Это абстракция. Её нет.

Я ни разу не хочу сказать, что рынок это что-то хорошее, вовсе нет.
У нас строится капитализм по американскому образцу, я против этого, но сделать ничего не могу, поэтому принимаю текущее положение вещей. Социализм, увы, никто не вернет.
Но, опять же, не нужно сгущать краски, например, в Норвегии, Канаде, США, бензин дороже.


Цитата:

Более того я вообще не понял, они что расписались в импотенции и бессилии? Не могут сами организовать производство нефти?

Так нельзя государству вмешиваться, это мешает конкуренции. Я не говорю, что это хорошо или правильно, так есть. То же самое относится к приватизации.


Цитата:

А вы предлагаете что бы все проценты по долгам взятым у ростовщиков несколько раз платил конечный покупатель.

Естественно их будет платить конечный покупатель, больше некому. Государство изменить тут ничего не может, потому что конкуренция, рынок и все такое. Раздавать жилье бесплатно тоже никто никогда не будет. Более того, даже ставка рефинансирования, единственный показатель, который может облегчить судьбу простого человека, не зависит от государства.
Сюда еще надо добавить жадность наших капиталистов.

Но. В существующих условиях ипотека не такой уж и плохой механизм. Я брал в 2010 квартиру, залез в ипотеку на 15 лет, сейчас квартира подорожала на 15-20%, стоимость аренды повысилась, доход повысился, еще через несколько лет буду платить и не париться.


Цитата:

У людей жилищный вопрос не решённый за сотни лет очень остро стоит. Им жильё надо а не её виртуальная стоимость.

Однако никто не хочет переезжать за город (в том числе и я), все предпочитают платить сумасшедшие деньги за аренду и влазить на всю жизнь в ипотеку. Значит население это устраивает.

Цитата:

например, в Норвегии, Канаде, США, бензин дороже.

Почитайте для общего развития.
В Норвегии бензин в 4 раза доступнее, чем в России

Добавлено:

Цитата:

Так нельзя государству вмешиваться, это мешает конкуренции.

Какой такой конкуренции? Если есть золотая жила. Логично что за неё будут все бороться. Государство такой же равноправный участник рынка как и все. У него много расходов например, на разные цели. Почему оно уходит и говорит - Ах! Всё пропало! Бери кто хочет!

Добавлено:

Цитата:

Государство изменить тут ничего не может, потому что конкуренция, рынок и все такое.

да я уж понял, они будут ждать пока дома не начнут разваливаться. Всё закончится тем что в шатрах жить будут.

Цитата:

Я брал в 2010 квартиру, залез в ипотеку на 15 лет, сейчас квартира подорожала на 15-20%, стоимость аренды повысилась, доход повысился, еще через несколько лет буду платить и не париться.

Цитата:

Значит население это устраивает.

Прогноз ООН: Население России к 2025 году сократится до 125 миллионов человек

А население никто не спрашивает, ему деваться некуда. Как говорил Адам Смит о богатстве государства можно судить по естественному росту его численности. Если же народонаселение государства вымирает, то и государство беднеет.


Цитата:

буду платить и не париться.

Для статистики - дети есть? сколько?

Цитата:

По смыслу и правилам русского языка, и заголовку закона этим налогом должны облагаться вышеуказанные граждане. Не перечисленные - имеющие детей, не должны быть обкладываемы этим налогом.

А размер этого налога почему-то определялся в процентах от суммы облагаемого дохода этих граждан.

zveroyacher

Цитата:

Подожди. Вот у меня есть товар. Я его хочу продать по 1000 рублей. Это моя точка безубыточности. Так надо не выделять из этой суммы НДС, а начислять на неё НДС!

Когда говорят, "продать товар по 1000 рублей", это означает что покупатель передал продавцу 1000 рублей и получил товар.
Из этой суммы НДС и выделяется. А начислять будешь ты, в своей бухгалтерии, когда будешь определять отпускную цену товара. И если уж отпускная цена у тебя 1000р, то НДС не 180, а 152 с копейками.

Spectare
Вот в такой стране кривых зеркал и живём.

Добавлено:

Цитата:

с копейками.

Откуда взялось 152,55 когда должно быть 152,541? Почему так получилось несерьёзно?

zveroyacher
Цитата:

Это получается тот кто продал мне товар установил сумму продажи 847,45 рублей и начислил на неё 152,55 налога, то есть 18%
(847,45/100)*18=152,541

Угу.
Цитата:

Откуда взялось 152,55 когда должно быть 152,541?
Это что ещё за фокусы?

Округление.

aribahus1

Цитата:

Однако никто не хочет переезжать за город

Здесь скорей цена на бензин, на обслуживание транспорта, на страхование транспорта, плюс пробки на дорогах.

zveroyacher

Цитата:

При этом будет кормиться огромная армия чиновников, банкирчиков которые сожрут всю прибыль полученную от введения этого хитрого налога.

Это ведь уже совсем другой вопрос.

Цитата:

Замечательно, кто вернёт деньги покупателю заплатившему лишние деньги? Мне то они вернут, а ему?

Какие лишние деньги? Ты ему продал лыжи за 500 рублей, из них 76 с чем-то там, был НДС, ничего лишнего он не платил

Spectare
А как это в большую сторону? ,541 округляется до ,54 по законам математики

zveroyacher
Цитата:

Вот в такой стране кривых зеркал и живём.

Замечу, что упомянутый налог на холостяков платился гражданами СССР.

Spectare
Дури во все времена хватало.

Добавлено:
Shweper
Но я же уже заплатил этот налог когда покупал лыжи за 1000 рублей. Начерта его ещё раз платить, что бы потом возвращать?
Уф..

zveroyacher
Цитата:

А как это в большую сторону? ,541 округляется до ,54 по законам математики

А ,546 вы тоже до ,54 округляете или в большую сторону?

Spectare
,546 округляется до ,55 ибо третий разряд 6

zveroyacher

Цитата:

Но я же уже заплатил этот налог когда покупал лыжи за 1000 рублей. Начерта его ещё раз платить, что бы потом возвращать?

Так ты и не будешь его платить.
Купил ты лыжи за 1000р. При этом их цена включала НДС в размере 152р. Потом продал за 500. НДС теперь ты платишь не сразу, а в конце отчетного периода. Вот в это время ты садишься и считаешь, у тебя получается что ты должен уплатить в бюджет 76 рублей НДС. Но по закону, из этой суммы вычитается сумма, которую ты уже уплатил, в ходе покупки. То есть ты от 76 отнимаешь 152, и получаешь что ты должен заплатить минус 76 рублей. Ты сдаешь отчет по НДС, пишешь письмо где просишь вернуть долг, и ничего уже никуда не перечисляешь.

zveroyacher
Цитата:

,546 округляется до ,55 ибо третий разряд 6

Как видите ваши законы математики позволяют округлять в большую сторону. Впрочем, я не утверждал, что производил округление по вашим законам. Для прекращения дискуссий на тему округлений остановимся на "округлении к большему".

Добавлено:
zveroyacher
Цитата:

Дури во все времена хватало.

Дури по непониманию независимости размера налога от названия налога?

Spectare
когда вы идёте в магазин и покупаете вино, а там оказывается уксус вы возмущаетесь. Тут то же самое. Тут возмущение не столько размером налога, а том что он не на добавочную стоимость в принципе. Я думал даже в суд подать, но что то у меня ощущение что этим я ничего не добьюсь. Надо побольше про него почитать, составить статью, и мучить политические партии разного толка.

Добавлено:

Цитата:

Как видите ваши законы математики позволяют округлять в большую сторону.

если на то есть повод. И это не объяняет причины расхождения в цифрах.

Добавлено:
Shweper
нет замечательно, я платить не буду, мне деньги возместят. Круто. А потребителю купившему товар как вы утверждаете на 76 рублей дороже, ибо в стоимость ценника включён лже-НДС, кто будет деньги возмещать?

zveroyacher

Цитата:

нет замечательно, я платить не буду, мне деньги возместят. Круто. А потребителю купившему товар как вы утверждаете на 76 рублей дороже, ибо в стоимость ценника включён лже-НДС, кто будет деньги возмещать?

Никто, и по одной простой причине- государство не заставляет продавца включать НДС в ценник. Если будет на то воля продавца, то он может сделать покупателю скидку на эту сумму, и тогда бремя налога ляжет на продавца. Что в общем-то было бы справедливо, но продавцы предпочитают перекладывать бремя на потребителя.

Shweper
ну ладно, не смеши меня. Затраты на то, на это, всё рассчитывается в бизнес плане. Налоги - всего лишь одна из статей затрат. Больше налоги - больше будет платить потребитель вот и всё.


Цитата:

Никто, и по одной простой причине- государство не заставляет продавца включать НДС в ценник.

Мельник производит булки по 10 рублей (стоимость муки, работы пекаря, дров). Приходит феодал, говорит - с каждой булки плати мне 10 рублей! Мельник тут же повышает стоимость булок до 20 рублей.
И вроде бы феодал ни при чём? Это оказывается мельник такой плохой, это он негодяй сам повышает цены на булки!
Ах как забавно.

zveroyacher

Цитата:

Мельник производит булки по 10 рублей (стоимость муки, работы пекаря, дров). Приходит феодал, говорит - с каждой булки плати мне 10 рублей!

Ну здрасте, теперь у нас уже налоги 100% Давай всё-таки оставим в стороне вопрос справедливости налога, и вернёмся к его размеру. Мне по крайней мере удалось тебя убедить, что он собирается в одинаковом размере, независимо от количества посредников?

aribahus1
Цитата:

В существующих условиях ипотека не такой уж и плохой механизм. Я брал в 2010 квартиру, залез в ипотеку на 15 лет, сейчас квартира подорожала на 15-20%, стоимость аренды повысилась, доход повысился, еще через несколько лет буду платить и не париться.

Вы почтенный не париться будете, а горбатиться, на того Абрама, который это рабство придумал. К моменту полного погашения Вами долга банк за Ваши деньги уже 3-4 таких-же квариты построит. И калькулятор тут не нужен

zveroyacher
То, что вы возмущаетесь налоговой базой, понятно. Размер НДС зависит от двух величин: ставки налога (в процентах) и размера налоговой базы (в рублях). Но возмущение неправомерно, поскольку в отличие от налога с оборота вы имеете право на налоговый вычет в размере 15,255% (15,2541% по вашим законам математики) от суммы, уплаченной вами вашим поставщикам и подрядчикам при покупке товаров и услуг. Теория сообщает, что НДС является разновидностью налога с оборота.

Valdise

Писал уже, с точки зрения банка не так все замечательно. Значительную часть дохода съедает инфляция и стоимость привлеченных денег. Банки так-то деньги не печатают.


Цитата:

Вы почтенный не париться будете, а горбатиться, на того Абрама, который это рабство придумал.

Предложите систему лучше. Можно всю жизнь жить в съемной квартире, платить за нее постоянно повышающуюся с инфляцией аренду. Можно накопить, только в моем случае доходы решительно не позволяют это сделать.
Еще можно вернуть социализм и раздавать квартиры бесплатно, но мне кажется, что этого не произойдет.

Добавлено:
zveroyacher

Цитата:

Для статистики - дети есть? сколько?

Детей нет. Есть жена, студент-медик, и до того момента когда она начнет зарабатывать еще очень долго.

Цитата:

Значительную часть дохода съедает инфляция

От инфляции все страдают, и плательщик ипотеки тоже. Нечего тут рвать на себе волосы. Если человек в прошлом году получал условно говоря 10 000 руб. и в следующем 10 000 руб, а инфляция оставила 7% то этот человек может купить меньше товаров на туже сумму. То есть он тоже обнищал, он в одной лодке с ростовщиком.


Цитата:

и стоимость привлеченных денег

Я вот считаю такие шарашки надо разгонять к чертям. Своих денег у них нет, а другим раздают. Что за детский сад.
Если своего капитала нет - нечего в бизнес лезть. И то как я уже говорил наверное. всю сумму долга отдают не по истечении срока, а сразу после взятия долга частями. То есть он только отдал в долг, а деньги уже вернулись, и их можно тут же другому в долг дать. Двойная выгода.


Цитата:

Банки так-то деньги не печатают.

Они их аккумулируют, как пылесос вытягивают из своих клиентов. Это сущность ростовщичества. Вот отличная сказка на эту тему

aribahus1
Значит будем считать то что вы решили свой жилищный вопрос, не повлияло на демографические составляющие вообще, или даже отрицательно. Вы не показатель, считай ещё 40-50 лет и вы вымрете, возможно не оставив потомства, ибо будете тратить финансы на ростовщиков, а не на детей, и толку от того что вы решили свой жилищный вопрос для последующих поколений никакого.


Цитата:

Предложите систему лучше.

Я вот что думаю. Построить одинаковый дом скажем в Москве или в Великом Устюге стоит разные деньги. Плюс большая часть затрат - это стоимость подключения коммуникаций, земли, ростовщических наценок различных. То есть на самом деле получается что строить дом не так уж дорого.

Опять же я видел как специально увеличивают стоимость строительства. Берут значит в долг(который уже раз) машины, башенный кран например. И он стоит на стройке. Стройка не идёт. А аренда за кран платится. То есть сознательно накручивают себестоимость строительства.
Не говоря уже про затянутые строки строительства. Это выгодно. Больше потратил - больше украл. Я слышал хрущёвки в своё время строили за неделю, девятиэтажки за месяц.
При этом я знаю дом который строят уже лет 10, аккурат девятиэтажка.

При этом есть тенденция - дома ветшают, грабить начинают владельцев воздуха, то есть квартир. Причём возможно построить новый дом, будет дешевле чем поддерживать старый


Цитата:

Можно всю жизнь жить в съемной квартире, платить за нее постоянно повышающуюся с инфляцией
аренду.

70% населения Европы так и живёт. Однако у них аренда не повышается так резко кажется.
В целом был хороший бизнес - доходные дома. Строился дом. И квартиры из него сдавались в аренду, а не продавались.

Я так думаю вопрос с жильём будет подниматься ещё много раз, все это закончится тем что дома будут рушится от старости, а люди будут жить в палатках, возможно тогда кто то задумается, а возможно и нет.

Вопрос сложный, да. Причём вопрос государственной важности. Если у тебя в стране людям жить негде, народ весь вымрет к чертям, можно страну закрывать тогда, сворачивать шарашку. Либо как вариант покроется вся страна трущобами как в Бразилии, мы сейчас идём по этому сценарию


Цитата:

Еще можно вернуть социализм и раздавать квартиры бесплатно, но мне кажется, что этого не произойдет.

А сейчас нет уже капитализма/социализма, эти понятия устарели. Смешанная экономика.

Опять же в Англии ипотека стоит 4-6% на 25 лет. Это 100+150%. То есть купил одну квартиру себе, полторы квартиры ростовщику. Всё ж таки значительно дешевле чем в РФ.

aribahus1
Цитата:

Банки так-то деньги не печатают.

Банки деньги придумали и ипотеку... Ну неужели они это для вас сделали? А печатать банку деньги не за чем - Вы о "безнале" ни когда не слышали и как обналичивают "воздух" с компьютерных счетов? Когда Вы кредит получаете, банк чьи деньги вам в пользование выдаёт? Он их для вас "создаёт в компьютере", даже если выдаёт купюры, то те которые туда принёс на депозит Вася и выдал Центробанк Ипотека не придумана, а принесена и навязана из пиндосии
Не понимаю, как можно не понять что выдавая ипотеку - банк обеспечивает не вас квартирой, а себя гарантиями на 10-15-20 лет, что вы будете у него в рабстве, будете его кормить-поить и он безбедно всё это время будет существовать и гарантия что ни каких кризисов. Поэтому и кричат что это "чудо-божье и манна небесная"


Цитата:

Предложите систему лучше. Можно всю жизнь жить в съемной квартире, платить за нее постоянно повышающуюся с инфляцией аренду.
Можно накопить, только в моем случае доходы решительно не позволяют это сделать.
Еще можно вернуть социализм и раздавать квартиры бесплатно, но мне кажется, что этого не произойдет.

- Накопить ни вам, ни кому не возможно - см. пункт выше о банковской системе, а уж вернуть систему этого банкиры-абрамы уж точно сделать не позволят.
- Система была при СССР, когда существовали предприятия, они со своей маржи строили жильё, д\садики, поликлиники. А теперь когда завод в частных руках на многих заводах даже служебные автобусы упразднили - нафига фабриканту лишние расходы, уж не говоря о ведомственных д\садах и жилье. При системе находились в таком-же рабстве, но у предприятия/гос-ва, т.е работаешь на заводе - живёшь в его квартире, а ушёл - освободи. Для любителей собственности государством строились т.н кооперативы - плати номинал (токмо стоимость), были т.н "самострои" (сам жил в такой-СУПЕР!) - тебе ставили только входную дверь и кирпичные стены, а внутренности делал сам.
Моё резюме - вернуть ТОЛЬКО госстроительство, т.е жильё отдать по себестоимости, в кредит и платите дальше 20 лет государству (а не банку 3 стоимости) и ни какого роста цен на жильё не будет. Имеешь 2 квартиры - пожалста, но за вторую плати такой налог чтобы на эти деньги можно было строить новое гос/муниципальное и снова отдавать по себестоимости. Усё... На Пугачёву с Галкиным мне насрать
- Но как видим в планы "карликов 2020" это не входит и их статистика сообщает что мы обеспечены жильём на уровне Эуропэ.


Цитата:

Детей нет. Есть жена, студент-медик, и до того момента когда она начнет зарабатывать еще очень долго.

Искренне жалаю вам удачи, быть может супруга Ваша получив диплом поймёт что 6 лет прошли даром, что з\плата "рвача" в 5-10 раз меньше какого-нибудь клерка в "Дрись-Пись-Пердысь БАНКЕ", и станет там служащей, или Вы вскорости станете олигархом и тогда всё будет в шоколаде