» Опрос: Вы верите в честные выборы (президентские, партий)?

Tnoz

Цитата:

Я иногда поражаюсь твоим ответам! И их тут же окрестили "вежливыми", - наверное от ужаса)))

Если я с товарищами зайду в наше отделение банка вооруженный пулеметами и в униформе, то мне отдадут все что я попрошу даже очень тихим и вежливым голосом.

Добавлено:
mmt

Цитата:

а черно-желтые человечки с оружием

Колорадос?

Добавлено:
mmt

Цитата:

Развал  СССР от идущего развала Украины отличается лишь тем, что был признан по всем известным причинам западом, а текущая ситуация еще не отыграна и не все ставки отбиты.  

Нет. Развал СССР был признан всеми субъектами без исключения, в том числе и гражданами бывшего СССР (по средству референдумов и выборов президентов).

Samovarov

Цитата:

Колорадос?

"правосекос" заканчивай однобокие суждения уже

Kaylang

Цитата:

через 20 лет, кто-то будет говорить: Украина развалилась, все области заявили о независимости и суверенитете.

Это в какой то твоей вселенной.

Цитата:

Нет. Развал СССР был признан всеми субъектами без исключения, в том числе и гражданами бывшего СССР (по средству референдумов и выборов президентов).

Ну не надо вот. Нарушить сначала волеизъявление референдума, а потом, позже замазать грешки новыми?

Samovarov
По-моему тебя в очередной раз понесло. Предлагаю тебе отдохнуть, будет что сказать, скажешь. А фуфло гонять из угла в угол не стоит.

Samovarov

Цитата:

Развал СССР был признан всеми субъектами без исключения, в том числе и гражданами бывшего СССР (по средству референдумов и выборов президентов).

Мантры повторяешь?
От разговоров о халве во рту слаще не станет. От повторения дерьмократической лжи, она не станет истиной, даже вопреки д-ру Геббельсу.
Ты мне так и не привел список общесоюзных референдумов по независимости республик.

Цитата:

Это в какой то твоей вселенной.

И в твоей это будет, запиши мои слова.

mmt

Цитата:

"правосекос" заканчивай однобокие суждения уже

Красно-черные ты имел ввиду, наверное. Желто черные - это колорадос.
Значимость правосеков в российских СМИ чрезвычайно преувеличено. По факту их несколько сотен плюс несколько тысяч сочувствующих. Когда одного из крикливых правосеков наши мусора замочили, они тихо проглотили это и не высовывались.

Цитата:

Я спросил когда демаркация была проведена?
А то договор ни о чем. Договорились о границах, а границы не установили.

В России ратифицировали договор о делимитации границы с Украиной?

Samovarov
А как конкретно зелёные человечки запугивали жителей Крыма перед референдумом?
Ходили по квартирам, отлавливали на улицах и угрожали - голосуй за РФ или зарэжэм?
Или как?

mmt

Цитата:

 Ну не надо вот. Нарушить сначала волеизъявление референдума, а потом, позже замазать грешки новыми?

Ты не понимаешь.
Да, граждане хотели чтоб СССР остался. Но по факту он развалился и это не зависело от одной Украины.
Но ты, почему-то, выдвигаешь претензии только Украине.


Добавлено:
aleksiom

Цитата:

А как конкретно зелёные человечки запугивали жителей Крыма перед референдумом?

Ездили вооруженные на боевой технике, запугивали полномасштабной военной операцией, блокировали и штурмовали местные органы власти и силовые структуры, давили сами и поощряли давление местных коллаборационистов на несогласных. Весь обычный набор.

Samovarov

Цитата:

давили сами

каким образом?
голосование не было тайным?

aleksiom

Цитата:

каким образом?   голосование не было тайным?

А голосование было?

Samovarov

Цитата:

блокировали и штурмовали местные органы власти

Цитата:

запугивали полномасштабной военной операцией

Вранье.
Воинские части блокировали с целью недопущения попадания оружия к экстремистам. И то, большинство из блокирующих были силы местной самообороны.

Цитата:

давили сами и поощряли давление местных коллаборационистов на несогласных.

Вранье.

Цитата:

А голосование было?

Было, Самоваров, было. И были прямые видеотрансляции в интернете с участков.

Samovarov

Цитата:

Ты не понимаешь.
Да, граждане хотели чтоб СССР остался. Но по факту он развалился и это не зависело от одной Украины.
Но ты, почему-то, выдвигаешь претензии только Украине.

Ты притягиваешь за уши. Я просто сказал, что нынешняя "демократия" в мире - продажная девка чужих интересов, а не результат реального волеизъявления граждан. СССР тому яркий пример, когда все спокойно закрыли глаза на преступное нарушение референдума. И с Украиной будет так же, только поэтому я привел ее в пример - и ее и Крым, как аналоги, правда с одним существенным отличием - как делать правильно и как залить кровью народ. Наверное разные цели, которые мне до сих пор не совсем ясны.

Kaylang

Цитата:

Вранье. Воинские части блокировали

Сам себе противоречишь.
Есть факт - блокирование государственных и силовых структур. Точка.

Samovarov

Цитата:

Значимость правосеков в российских СМИ чрезвычайно преувеличено.

В российских СМИ могут преувеличивать все, что угодно. К сожалению факты, которые я наблюдаю говорят об обратном.

Samovarov

Цитата:

Есть факт - блокирование государственных и силовых структур. Точка.

Видишь, как ты используешь либерастические пропагандисткие трюки.
Есть факты блокирования воинских частей (силовой структуры). Причем, как отмечено выше, большинство блокирующих были местные жители из сил самообороны. И этому есть много доказательств.
Но нет фактов блокирования мэрий и других государственных стуктур вооруженными силами РФ.
Т.ч. твое утверждение "блокирование государственных и силовых структур" - полуправда, а значит вранье.

Samovarov

Цитата:

давили сами

ну как давили-то?
Вот когда нацистско-бандеровские элементы пришли к власти в Киеве, там действительно был полный набор - убийства, избиения, запугивания и пр.
А в Крыму как? Ну ездят зелёные человечки, ну ходят по улицам, и что? Идёшь и голосуешь, как считаешь нужным. Дальше что?

Kaylang

Цитата:

Было, Самоваров, было. И были прямые видеотрансляции в интернете с участков.

Видеотрансляции может и были, а голосование? Нет.
Все опросы до этого момента показывали, что большая часть граждан Крыма хотят быть в составе Украины, свободный Референдум 1991 года показал, что больше половины граждан Крыма и Севастополя поддержали независимость Украины и вхождение в ее состав. А под прицелами иностранных войск, ВДРУГ, 90 процентов крымчан проголосовало за присоединение к РФ. Сам то в это веришь?

Я несколько раз пытался пообщаться на крымских форумах и подобных, пророссийских. Но там так подчищают информационное пространство, что просто не получается сказать, что то противоположное мнению заседателей - сразу банят и стирают посты. Понятно, что с такой политикой может создаться впечатление в информационном пространстве про полное "одобрямсь" - но оно ложное.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Вот когда нацистско-бандеровские элементы пришли к власти в Киеве, там действительно был полный набор - убийства, избиения, запугивания и пр.

Я в Киеве живу - ни какие нацистко-бандеровские элементы ко власти в Киеве не пришли. Сразу после майдана банды ходили, но теперь все устаканилось. Милиция, ГАИ работают как до "революции. Бузят, конечно, в центре иногда, но все больше для российских СМИ, чтобы создать правильную картинку.

Samovarov

Цитата:

Все опросы до этого момента показывали, что большая часть граждан Крыма хотят быть в составе Украины

Вранье.

Цитата:

свободный Референдум 1991 года показал

С того времени прошло 23 года. Опять же, даже тогда там был не такой уж высокий процент, а если соотносить с явкой, то будет меньше 50%. А уж в каком состоянии Крым сегодня по сравнению с тем, что там было 23 года назад...

Цитата:

ВДРУГ, 90 процентов крымчан проголосовало за присоединение к РФ.

Не вдруг. Совсем даже не вдруг.
И учти, что 90+% из голосовавших. При этом, получается 83% от жителей, если склероз мне не изменяет. Я прогнозировал чуть большую цифру, в районе 86%.

Цитата:

Я несколько раз пытался пообщаться на крымских форумах и подобных, пророссийских.

На sevastopol.info общался? Ну-ну...

Kaylang

Цитата:

Есть факты блокирования воинских частей (силовой структуры). Причем, как отмечено выше, большинство блокирующих были местные жители из сил самообороны. И этому есть много доказательств.

Ага. Так и роль "полицаев" в оккупированной нацистами Украине ни кто не отрицает.

Ладно. Надоело.

Добавлено:
Kaylang
http://crimea-board.net/

Teleport
Samsam

Samovarov
Думаю, что тебе лучше удалить последний пост (про полицаев). Мало-ли, вдруг кто-нить из крымчан из самообороны прочитает.

Kaylang

Цитата:

Цитата: Все опросы до этого момента показывали, что большая часть граждан Крыма хотят быть в составе Украины Вранье.

Ну да. Правду говорят только оккупанты!

Samovarov

Цитата:

Правду говорят только оккупанты!

Правду говорит народ. А роликов с мнением крымского народа в инете валом.

Samovarov

Цитата:

Все опросы до этого момента показывали, что большая часть граждан Крыма хотят быть в составе Украины, свободный Референдум 1991 года показал, что больше половины граждан Крыма и Севастополя поддержали независимость Украины и вхождение в ее состав

Цитата:

А под прицелами иностранных войск, ВДРУГ, 90 процентов крымчан проголосовало за присоединение к РФ. Сам то в это веришь?

Я вот даже ни намиг не усомнился в волеизъявлении Крымчан, - нахлебались за 23 года, - так что вброс о прицелах оставь для киевской публики, там любоё дерьмо без хлеба схавают.

Kaylang

Цитата:

Думаю, что тебе лучше удалить последний пост. Мало-ли, вдруг кто-нить из крымчан из самообороны прочитает.

Даже ты пытаешься меня запугать, а представь каково было крымчанам под давлением оккупационных войск и их приспешников. Вот так то.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Правду говорит народ. А роликов с мнением крымского народа в инете валом.

Добавлено:
Tnoz

Цитата:

Я вот даже ни намиг не усомнился в волеизъявлении Крымчан

А я вот очень сомневаюсь. Но подтвердить наши соображения - не судьба. Путин ни кого не спрашивал, а просто принял решение.

Samovarov

Цитата:

Даже ты пытаешься меня запугать

Ничуть. Я просто тебя предупредил, ибо будь я крымским самооборонцем твое сравнение для меня было бы крайне оскорбительно.
И не надо опять же врать про
Цитата:

каково было крымчанам под давлением оккупационных войск и их приспешников.

С этим к Шустеру, он оценит.

Раньше в теме давал ссылку на ролик из Крыма. Ты его смотрел? Много запуганных людей на нем увидел?


Цитата:

Смех без причины - признак дурачины. (с) поговорка

Цитата:

А я вот очень сомневаюсь.

Съезди в Крым, да поспрошай у народа. Пообщайся с ними вживую.

Samovarov

Цитата:

Но подтвердить наши соображения - не судьба.

Ну здравый смысл-то должен присутствовать? Сам подумай, как можно запугать в наше время население в 2 ляма, чтобы оно практически всем составом ломанулось голосовать за отделение?

Цитата:

Путин ни кого не спрашивал, а просто принял решение.

Лично я ему за это очень благодарен.
Чему ты не рад, - не понимаю, помнится ты раньше говорил, что ВВ подкинул Украине подарок отжав дотационный регион.

Tnoz

Цитата:

помнится ты раньше говорил, что ВВ подкинул Украине подарок отжав дотационный регион.

Этот дотационный регион через несколько лет превратится в регион-донор.

Kaylang

Цитата:

Этот дотационный регион через несколько лет превратится в регион-донор.

Я в этом не сомневаюсь, просто напомнил брату Samovarov(у) наш давнишний разговор на эту же тему.