» Опрос: Вы верите в честные выборы (президентские, партий)?

Alex179
Цитата:

нее, тролля переубедить не возможно, потому что он изначально приходит и начинает оппонировать не потому что так думает, он на самом деле может и по другому считать, просто ему доставляет удовольствие провоцировать и наблюдать реакцию)))
А свою позицию он наверняка скрывает, он ее имеет, но обсуждать обычно не готов...

У троллей есть вкусовые пристрастия (например, провоцировать только противников Путина или "русофобов")?

aleksiom

Цитата:

Щас придёт Самоваров и расскажет, что всё это пустяки по сравнению с тем давлением, которое оказывали на несчастных жителей Крыма зелёные человечки..

В Одессе все было очень просто и страшно.

Заранее спланированная провокация, которая привела к десяткам смертей. Возможно так и задумывалось.

Вот, ИМХО, объективный фоторепортаж. Выводы делай сам.
http://napaki.livejournal.com/100072.html

Spectare

Цитата:

У троллей есть вкусовые пристрастия (например, провоцировать только противников Путина или "русофобов")?

Конечно может, в чем он лучше разбирается в том и троллит)))
Ведь глупо троллить фанатов Линукса, если ты его никогда не видел в глаза))))
Dobrezov
Наблюдают думаю за нами, пока все тихо решили не трогать, пусть уж лучше здесь под присмотром тусуем, чем по всему форуму располземся....И так темы уже и в тестировании и в цифре обсуждают....
Просто уважать надо друг друга, и думаю поживем еще))

Вот еще интересное видео, где видно что поджоги были на занятых про российскими активистами

В одесской ГосЧС назвали причины пожара в Доме профсоюзов: "Коктейли Молотова", брошенные сверху.
Причиной возгорания Дома профсоюзов в Одессе могли быть "коктейли Молотова", брошенные сверху

Таковы предварительные выводы по результатам осмотра места происшествия специалистами ГУ Госслужбы по чрезвычайным ситуациям в Одесской области, сообщает управление МВД.
https://www.youtube.com/watch?v=f7XRQyq_8w4


Добавлено:
Одесская милиция на подхвате у колорадов
Одесса: стрелок из АКМ 02.05.14.
https://www.youtube.com/watch?v=eBofgPq1EUs

Alex179
Цитата:

Конечно может, в чем он лучше разбирается в том и троллит)))
Ведь глупо троллить фанатов Линукса, если ты его никогда не видел в глаза))))

А если тролль имеет одинаковое глубину познаний как в Линуксе, так и в Windows? Или такого быть не может?

Samovarov
Слушай мне одно не понято...у вас власть вообще есть или нет? Почему у вас куча народу, живет в палатках в центре города, почему народ с топорами и дубинками гуляет? Я щас не говорю про российская или про украинская, правый там сектор, или левый...
Власти то куда смотрят?
Если я с топором и щитом появлюсь на улице, меня первый же патруль остановит....
Почему позволяют им собираться в группы? почему не вычисляют организаторов....
Бардак то такой почему творится?

Samovarov
Всё с точностью до наоборот на другом поле инфовойны. Т.ч. - не аргумент эти твои ссылки. Совсем не аргумент.

Spectare

Цитата:

А если тролль имеет одинаковое глубину познаний как в Линуксе, так и в Windows? Или такого быть не может?

Может конечно, он тогда может себе мульта создать, и троллить и тех и других)))) Двойное удовольствие)))

Alex179

Цитата:

Слушай мне одно не понято...у вас власть вообще есть или нет?

Власть есть, но она не легитимная. А правоохранительные и силовые органы - разрушены и деморализованы (не февральским переворотом, а на протяжении нескольких лет это происходило). Единственный способ стабилизировать ситуацию - это провести выборы президента и парламента. Но, как видишь, про российские силы этому противятся.

Добавлено:
Dobrezov

Цитата:

Всё с точностью до наоборот на другом поле инфовойны. Т.ч. - не аргумент эти твои ссылки. Совсем не аргумент.

Я тебе привел фото и видеофакты - выводы делай сам.

Samovarov

Цитата:

В одесской ГосЧС назвали причины пожара в Доме профсоюзов

И ты безусловно веришь в это вранье при том, что в сети море роликов снятых самими ПСами на которых прекрасно видно кто, откуда и куда кидает бутылки с зажигательной смесью.

Цитата:

Одесса: стрелок из АКМ 02.05.14.

Этот АКМ, как и УЗИ, который можно видеть в руках другого "сепаратиста" - страйкбольное оружие. И это легко доказуемо 2 очевидными фактами.
1. Нет звуков выстрелов настоящего АКМ ни на одном видео, при наличии всех других шумов улицы.
2. Нет убитых и раненых в толпе. Просто сам немного подумай, сколько бы там осталось убитых и раненных, если бы реально кто-то начал стрелять по толпе из боевого АКМ.

ЗЫ. А то, что это была спланированная провокация, да. Но только с диаметрально противоположной стороны.

Это было первый и последний раз. Больше не обсуждаю современную БУ.

Kaylang

Цитата:

2. Нет убитых и раненых в толпе. Просто сам немного подумай, сколько бы там осталось убитых и раненных, если бы реально кто-то начал стрелять по толпе из боевого АКМ.

Четыре человека от огнестрела.

Samovarov
Я тебе ещё раз говорю. Не аргумент. Эти-же фото и видео - в трактовке с точностью до наоборот. Именно эти-же. С красными повязками - провокаторы от ПС. Жиробас (непонятного пола, стреляющий из-за спин ментов) - тож ПС. С крыши из пистолета стреляющий - оттуда-же. И повязки красные. И всё остальное - тоже. Именно эти фото и видео. Сколько ещё раз надо повторить?

Alex179
Согласен. Присматривают. Согласен. С уважением.
Ну, бум надеяться...

Цитата:

тащили строительные леса,чтобы закидывать горючую смесь и в окна второго этажа.

Видны строительные леса. Но что делают люди?

Dobrezov

Цитата:

Я тебе ещё раз говорю. Не аргумент. Эти-же фото и видео - в трактовке с точностью до наоборот. Именно эти-же. С красными повязками - провокаторы от ПС

Футбольный ультрас - это и есть ПС. Свои на своих нападали?

Цитата:

Власть есть, но она не легитимная. А правоохранительные и силовые органы - разрушены и деморализованы (не февральским переворотом, а на протяжении нескольких лет это происходило).

т.е кататься по Европам, выпрашивая кредиты, принимать законы и т.п, она легетимна, а бардак убрать нет? Хороший ответ, что еще сказать....

Цитата:

Единственный способ стабилизировать ситуацию - это провести выборы президента и парламента.  Но, как видишь, про российские силы этому противятся.  

Так проводите...кто вам мешает то? В Крыму референдум за 3 недели организовали и провели, вы же полгода не можете...
И да ты веришь, что после 25 мая, наступит порядок, все сдадут оружие и все будут довольны?

Цитата:

Я тебе привел фото и видеофакты - выводы делай сам.

Я тебе кучу видео приведу, толку то...я вот еще раз этот ролик посмотрел, но так и не понял кто на какой стороне, это бесполезно обсуждать...Нацепить на себя георгиевские ленточки, мог и правый сектор, чтобы спровоцировать...

Alex179

Цитата:

Слушай мне одно не понято...у вас власть вообще есть или нет? Почему у вас куча народу, живет в палатках в центре города, почему народ с топорами и дубинками гуляет? Я щас не говорю про российская или про украинская, правый там сектор, или левый...
Власти то куда смотрят?

Им сейчас выгодно иметь под рукой безумных, - они единственная опора сегодняшней банды националистов провозгласивших себя властью.
Samovarov

Цитата:

Единственный способ стабилизировать ситуацию - это провести выборы президента и парламента. Но, как видишь, про российские силы этому противятся.

У тебя есть вариант за кого-то проголосовать? Порошенко, Тимошенко - ну это же полный трындец! Неужели их можно в здравом уме серьёзно воспринимать как руководителей государства, которое перестало существовать в том виде, в котором оно было до Майдана?
Смысл выборов, если нет фигуры способной объединить регионы?

Samovarov

Цитата:

Футбольный ультрас - это и есть ПС. Свои на своих нападали?

Вот тут ты не прав)))
Я немного разбираюсь в футбольных ультрасах...Они разные бывают, уж поверь, я и с Харьковскими и с Киевскими знаком

Samovarov

Цитата:

Вот, ИМХО, объективный фоторепортаж. Выводы делай сам.

Цитата:

Проукраинские активисты пытаются штурмовать здание, с обеих сторон начинают лететь коктейли молотова.

Я всегда знал, что все нормальные украинцы никогда не пойдут на футбол без канистры бензина и коктейля Молотова. Я могу понять наличие коктейлей, бит и пр. хлама в палаточном городке, но вот остальное для меня трудно как-то...

Цитата:

Вопросов масса. Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города?

Вопрос сразу один - кто сходу без разборов причислил группу провокаторов именно к "пророссийским активистам". Схема подобных провокаций еще с майдана отлично используется.
Короче, вопросов куда больше чем задает автор.

Цитата:

Причиной возгорания Дома профсоюзов в Одессе могли быть "коктейли Молотова", брошенные сверху

И уж никак не могли быть те же коктейли брошенные снизу. Подобная "логика" просто убивает. Это что за акт самосожжения такой??? Может все же воспользоваться бритвой и принять очевидное - поджег шел именно снизу, со стороны нападавших?

Вопрос кто устроил эту бойню и подготовил провокацию остается открытым, но напомню,
что милиция, защищавшая по словам автором фото репортажа провокаторов в конечном итоге арестовала только людей с одной стороны, что никак не лезет в представленную версию.

Samovarov

Цитата:

Свои на своих нападали?

Исключаешь? Я молчу про стычку в центре Киева несколько дней назад. Я про то, что ты пишешь сейчас. Провокация, по-твоему, может быть только с одной стороны?
Не... Бесполезно.

Samovarov
Да кстати если не секрет, за кого голосовать пойдешь? и правда интересно, я просто ваших кандидатов не знаю, потому интересно)

Alex179
За ВВП!

Samovarov
Я не буду обсуждать то, что происходит на БУ.

Ты крайне не прав. Попробуй поискать еще другие источники информации и сравнивать их.

Alex179

Цитата:

Вот тут ты не прав))) Я немного разбираюсь в футбольных ультрасах...Они разные бывают, уж поверь, я и с Харьковскими и с Киевскими знаком

Может ты и знаком, но по факту фотбольные ультрас из Харькова, Донецка, Карпат и тд. плече к плечу стояли под флагами ПС и жгли Беркут в Киеве в феврале.
Зайди на их группы вконтакте - они все высказали поддержку этим событиям и являются активными сторонниками единой Украины и главными врагами пророссийских, сепаратистских сил.

Вон, посмотри на флаги над колонами харьковского ультрас.
https://www.youtube.com/watch?v=eK4ej1G9gUw

Kaylang
Лучше один раз со стыда сгореть, чем всю жизнь не знать... Сгорю, но спрошу: БУ - это чего? Ну, Украина, наверно. А вот Б - это что?

Alex179

Цитата:

Да кстати если не секрет, за кого голосовать пойдешь? и правда интересно, я просто ваших кандидатов не знаю, потому интересно)

Тяжелый вопрос. Опять приходится голосовать за меньшее зло. Если бы была другая ситуация, я бы бойкотировал эти выборы или голосов против всех. Но сейчас главное стабилизировать ситуацию.
Потому в первом туре за Гриценко, во втором за Порошенко.

Samovarov

Цитата:

Вот, ИМХО, объективный фоторепортаж. Выводы делай сам.

Этот "объективный" фоторепортаж я еще 3 мая читал в числе дестяка других. Он далеко не объективен. Интересно, что автор очень хороший девиз выбрал для своего жж: "Кручу, верчу, запутать хочу". Подходит на 100%

Dobrezov

Цитата:

БУ - это чего?

Бывшая Украина. Государства де-факто не существует. Осталась только территория, на которой располагалась Украина.

Samovarov

Цитата:

Вот, ИМХО, объективный фоторепортаж. Выводы делай сам.
http://napaki.livejournal.com/100072.html

проплаченная пропаганда. Уже на первой картинке автор делает предвзятые заявления. Там боевики, а там мирные. На второй фотки с красными повязками обычные наёмники, скоре всего ПС. Не понятно почему автор решил, что они пророссийские. Молодые украинцы Россию ненавидят. С какого перепугу они вдруг георгиевские ленты напялили и российские флаги? Провокация, работа на камеру

в событиях в Одессе следа России не вижу в отличии от Луганска, Краматорска. Там скорее всего провокации проплаченные бадюками и олигархов.

Samovarov

Цитата:

Опять приходится голосовать за меньшее зло.

Kaylang
Спасибо! Понял. Хотелось-бы - Братская. Думаю, не доживу...

Samovarov
Уф, времени особо нет тему эту развивать, чуть позже мож....
Ты вкурсе что даже внутри ультрас одной команды разные групировки, фирмы, так называемые...Они могут объединяться в определенные моменты, могут просто быть равнодушны...А могут даже воевать между собой...Примеры приводить не буду, но они есть...В свое время была драка между ультрас Локо, Спартачи вроде тоже дрались между собой...
В Харькове точно 2 фирмы, с противоположными взглядами на события...Щас лениво искать их сайты может позже гляну....