» Опрос: Вы верите в честные выборы (президентские, партий)?

Alex179

Цитата:

То что Украина, захватила Севастополь в свое время, не означает что мы имеем право, теперь его тоже захватывать.

Мы его и не захватывали.

Цитата:

Ведь пойми, что там тоже есть люди которые не хотят жить в России, они и правда есть, одного я лично знаю...

Да, я знаю, что такие люди есть. И знаю также, что есть люди, которые на момент референдума не хотели жить в России, а сейчас говорят: как хорошо, что мы вырвались из этого дурдома и сами себя называют дураками, что были против.
Есть те, кто еще сомневаются. Мой одноклассник крымский татарин живет в Симферополе и, по его словам, занят купи-продай все еще весьма недоверчиво относится к случившимуся.
Посмотрим, что они скажут даже не через год, а осенью.

Цитата:

Почему он должен щас бросать квартиру, работу, и куда то уезжать...

Хороший вопрос. Как сказал один из крымчан, - "Нам так долго говорили: Чемодан-вокзал-Россия, что мы наконец уехали... вместе с вокзалом." И ты сам признаешь, что желающих уехать вместе с вокзалом было гораздо больше, чем желающих остаться.
Так что в этом недемократичного? Меньшинство подчиняется большинству, а не наоборот. В этом демократия. При этом надо учитывать желания меньшинства. Но их надо учитывать, а не считать их важнее мнения большинства и удовлетворять при наличии возможности.

Alex179
Мне тоже все мнения интересны. Честно, я не понимаю позицию админов флейма. Тема действительно всех волнует. Им, что, лень чуток поработать ради общего блага и просто банить взорвавшихся, а не запрещать тему.

Цитата:

Думаешь ПМР почему до сих пор не в составе РФ?

Не поверишь, они просто не хотят))))
Я там был не так давно кстати))))Их все устраивает...Утомляет что вокзал в Бендерах поделен на 2 части, а законы разные))))Но эт мелочи...
Живут себе вполне нормально)))

Samovarov

Цитата:

Территория Украины является неделимой и неприкосновенной.

Ну, и? Севастополь не был частью Украины. Т.ч. даже если бы там проголосовали 100% за неделимость Украины, то?

Цитата:

ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. ЕЛЬЦИНУ Б. Н.
ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ
Тов. КУЧМЕ Л.Д.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. ШУМЕЙКО В.Ф.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. РЫБКИНУ И.П.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНЫ
Тов. МОРОЗ А.А.
О Б Р А Щ Е Н И Е

СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ

Севастопольский городской Совет народных депутатов обращается к Вам с предложением принять государственное, выверенное решение о Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота.

Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:


Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89 % которых положительно ответили на вопрос о Российском его статусе;

Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;

Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;

Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского флота и ВМС Украины;

Введение в город подразделений Национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов;


Юридическая база российского федерального статуса города Севастополя досконально изучена многочисленными комиссиями, в том числе и международными, основана на Постановлении Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года о выделении города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-хозяйственную единицу со статусом города республиканского подчинения.

Де-юре город Севастополь и по ныне часть Российской Федерации, так как при передаче в 1954 году Крымской области из состава России в состав Украины, постановления 1948 года о статусе города Севастополя не отменялось и последующее распространение юриздикции Украины на город Севастополь принято в одностороннем порядке, без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.

С распадом СССР в декабре 1991 года и образования суверенных государств Российской Федерации и Украины, российский правовой статус города Севастополя не претерпел изменений, а получил дальнейшее подтверждение принятием Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя".

Правовая неурегулированность отношений между Россией и Украиной по статусу города Севастополя открывает возможности для территориальных притязаний третьих стран.

Уважаемые политики!

Учитывая особую значимость города Севастополя для России, постоянный рост негативных последствий, вызванных нерешенностью вышеуказанных проблем, просим выполнить волеизъявление жителей города и моряков-черноморцев, восстановить историческую справедливость, незамедлительно завершить переговоры о федеральном российском статусе города Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота. Считаем, что на переговорах обязательно участие делегации Севастопольского городского Совета.

Полагаем, что Ваша государственная мудрость и ответственность позволит решить проблемы города Севастополя и Черноморского флота.

23 августа 1994 года

Председатель городского Совета
народных депутатов г.Севастополя В.Семенов

Руководитель
секретариата городского Совета К.Павленко

Председатель
редакционной комиссии сессии В.Романенко

Председатель
секретариата сессии И.Куликов

Цитата:

В Приват - если хочешь

Не хочу, Самоваров, не хочу.

Написал много, но стер. Опять ведь закроют ветку за обсуждение ситуации на территории бывшей Украины.

Добавлено:
Alex179

Цитата:

Не поверишь, они просто не хотят))))

Не поверишь, но они хотят. И даже проводили референдум на эту тему еще в 2006 году. И судя по общению в инете желание присоединиться к РФ ничуть не уменьшилось за эти годы.

Samovarov

Цитата:

Мне тоже все мнения интересны. Честно, я не понимаю позицию админов флейма. Тема действительно всех волнует. Им, что, лень чуток поработать ради общего блага и просто банить взорвавшихся, а не запрещать тему.

Цитата:

Написал много, но стер. Опять ведь закроют ветку за обсуждение ситуации на территории бывшей Украины.

Закроют((( а жаль, понимаю если ругаться начнем, то виновных забанить тему закрыть....
Но если просто мнениями делить почему нет....
А тему и закрыть можно ее не жалко))) Все равно не понятно о чем она))))

Kaylang

Цитата:

Ну, и? Севастополь не был частью Украины. Т.ч. даже если бы там проголосовали 100% за неделимость Украины, то?

Кайлнг, не включай упрямца.

Украинский статус Севастополя закреплён Конституцией УССР 1978 года. Согласно ст. 71 Конституции РСФСР от 12.04.1978 г., за РСФСР закреплены, как города республиканского подчинения: Москва и Ленинград, в то же время ст. 77 Конституции Украины от 20.04.1978 г., принятая после принятия Конституции РСФСР, закрепила, что городами республиканского подчинения на Украине являются Киев и Севастополь.


Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года

В Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: «Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР», как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия».

Все поделили при разводе республик СССР в 1991 году. Легтимизировали и легализовали развод тогда же. А в 1992 году РФ начала че то там пересматривать.

Kaylang

Цитата:

Не поверишь, но они хотят. И даже проводили референдум на эту тему еще в 2006 году. И судя по общению в инете желание присоединиться к РФ ничуть не уменьшилось за эти годы.

Андрей, я там был полтора года назад, мож за это время чтот и изменилось, но тогда они не хотели, их больше урожай персиков волновал....
Их все устраивает, тихо мирно....Больше им ничего не надо))))
Можно спросить, у нас вон Эрик рядом с ними живет))) Ему я думаю все поверят))

Добавлено:
Samovarov
Так ради интереса, когда проводили общий референдум, насчет сохранения СССР, какой процент за был? и что после этого произошло?

Samovarov

Цитата:

Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: «Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР», как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия».

Именно. Также и передача Крыма УССР была незаконной.
То бишь, изначально незаконное присоединение Крыма и Севастополя к Украине для вас нормально, а возврат их России на основании референдума не нормально, да?

Alex179

Цитата:

Так ради интереса, когда проводили общий референдум, насчет сохранения СССР, какой процент за был? и что после этого произошло?

Уже ж сто раз говорили - по факту СССР развалился, даже не смотря на референдум. Даже если бы Украина не провозгласила Акт Независимости, СССР УЖЕ не было.

Samovarov

Цитата:

Все поделили при разводе республик СССР в 1991 году. Легтимизировали и легализовали развод тогда же. А в 1992 году РФ начала че то там пересматривать.  

Аналогичная же ситуация....то же некоторые части(в моем случаи дома) захотели отделиться...
Причем голосовали они внутри своего анклава, а не в масштабе всей страны....
И тогда и сейчас по мне это не правильно....
Но тогда вдруг почему то это признали легитимным, а сейчас нет? где логика?

Alex179

Цитата:

но тогда они не хотели, их больше урожай персиков волновал...

Дык, текущие дела всегда важнее. К тому же, полтора года назад у них не было реальных перспектив присоединиться, а теперь появляются.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

по факту СССР развалился, даже не смотря на референдум.

Вот и БУ по факту разваливается.

Samovarov

Цитата:

Уже ж сто раз говорили - по факту СССР развалился, даже не смотря на референдум. Даже если бы Украина не провозгласила Акт Независимости, СССР УЖЕ не было.

Ну что было, а чего нет, эт мы так до утра решать будем.....
Факт остается фактом, проголосовало большинство за СССР, а потом республики, стали проводить свои референдумы, и отделяться...

Kaylang

Цитата:

Именно. Также и передача Крыма УССР была незаконной. То бишь, изначально незаконное присоединение Крыма и Севастополя к Украине для вас нормально, а возврат их России на основании референдума не нормально, да?

Кайланг, еще раз - Крым и Севастополь, ни кто не присоединял. При развале СССР просто так поделилась территория. С согласия жителей этой территории, жителей всего пост советского пространства и мирового сообщества.
Физически Украина не могла ни чего присоединить, потому что не было такого государства Украина до этого. Впрочем как и не было Российской Федерации.

Чем ситуация от Крымской отличается то????
Причем повторюсь, я против референдума в Крыму, по мне он незаконен...так же как референдумы в 91-92 года....

Alex179

Цитата:

Факт остается фактом, проголосовало большинство за СССР, а потом республики, стали проводить свои референдумы, и отделяться...

Нет. Большая ошибка! Сначала СССР развалился, а потому уже начали проводить референдумы. Посмотри даты.

Цитата:

жителей всего пост советского пространства и мирового сообщества.  

Жители мирового сообщества меня вообще не интересуют так то....
А вот меня как советского гражданина тогда никто и не спрашивал....
Да я тогда жил в Иркутске, и к Крыму вообще отношения не имел, но это была одна страна, почему моего мнения не спросили?

Alex179

Цитата:

Чем ситуация от Крымской отличается то???? Причем повторюсь, я против референдума в Крыму, по мне он незаконен...так же как референдумы в 91-92 года....

Референдум в 91 года законный, а крымский - нет. Потому он и не признан Украиной и мировым сообществом, в отличии от референдума 91 года.

Samovarov

Цитата:

Нет. Большая ошибка! Сначала СССР развалился, а потому уже начали проводить референдумы. Посмотри даты.

Для этого надо сначала узнать что ты считаешь, датой развала СССР....

Samovarov

Цитата:

При развале СССР просто так поделилась территория.

Самоваров, то, что ЕБН махнул рукой и сказал "Забирай", это не "просто так поделилась территория". Но если тебе нравится, то можешь считать, что сейчас Крым "просто так перебрался" в Россию.

Цитата:

Сначала СССР развалился

СССР не разваливался, его разделили незаконным антиконституционным решением в Беловежской Пуще.

Alex179

Цитата:

Можно спросить, у нас вон Эрик рядом с ними живет)))

Я сейчас больше на авантюристе, чем здесь. Там с самой ПМР людей немало.

Alex179

Цитата:

Да я тогда жил в Иркутске, и к Крыму вообще отношения не имел, но это была одна страна, почему моего мнения не спросили?

Вы за Ельцина дважды голосовали. А потом за его приемника. Че ни разу этот вопрос не задали?

Samovarov

Цитата:

Референдум в 91 года законный, а крымский - нет. Потому он и не признан Украиной и мировым сообществом, в отличии от референдума 91 года.

Класс, референдум который я сам же объявляю, я конечно законным признаю))))
Ну а насчет мирового сообщества, они бы тогда все признали, даже если бы ты и правда решил своим домом создать народную республику....
Заметь про Крым на Западе тоже ничего не говорят...

Kaylang
Samovarov
Alex179
Вы сейчас о чём спорите? Законно, незаконно, - по-моему не те категории выбраны в данном вопросе... Было желание и возможность основной массы населения определённой территории выбрать себе государство, - что и случилось.

Samovarov

Цитата:

Потому он и не признан Украиной и мировым сообществом, в отличии от референдума 91 года.

А кем признан референдум УССР 1991 года?

Samovarov

Цитата:

Вы за Ельцина дважды голосовали. А потом за его приемника. Че ни разу этот вопрос не задали?

Каюсь молод был, глупый)))) Я кстати за него ни разу не голосовал, и за приемника тоже...
Но эт так чтобы в тему быть)))))


Добавлено:
Tnoz

Цитата:

Вы сейчас о чём спорите? Законно, незаконно, - по-моему не те категории выбраны в данном вопросе... Было желание и возможность основной массы населения определённой территории выбрать себе государство, - что и случилось.

Да кто спорит то...Я к тому что это не демократично, как некоторые тут считают, и референдум, просто был проведен для галочки.....

Kaylang

Цитата:

Самоваров, то, что ЕБН махнул рукой и сказал "Забирай", это не "просто так поделилась территория". Но если тебе нравится, то можешь считать, что сейчас Крым "просто так перебрался" в Россию.

Еще раз. Россия канула в лету в 1917 году. В ее составе было много территорий, в том числе и неделимых, такие как, например, Украина, Белоруссия и та территория которая сейчас называется РФ. В 1991 году эта территория развалилась окончательно. Границы были зафиксированы референдумами, договорами и законами. Я, вот, лично не понимаю, с какого будуна Тюмень досталось эРэФии? С чего это решили что эта часть бывшей России, не должна принадлежать Украине или Белоруссии?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А кем признан референдум УССР 1991 года?

По Акту Независимости? Да всеми. В том числе и РФ.

Добавлено:
Alex179

Цитата:

Заметь про Крым на Западе тоже ничего не говорят...

Это в РФ ни чего не говорят. Крым во всем мире однозначно считается оккупированной территорией. Я недавно летал в Грузию, так самолет облетал Крым.

Цитата:

Еще раз. Россия канула в лету в 1917 году.

Тебе бы учебники по истории писать)))))

Цитата:

Границы были зафиксированы референдумами, договорами и законами.

какими референдумами? какими законами?

Цитата:

Я, вот, лично не понимаю, с  какого будуна Тюмень досталось эРэФии? С чего это решили что эта часть бывшей России, не должна принадлежать Украине или Белоруссии?

Я тоже не понимаю))) и почему Украина в свое время провела референдум, и он законен, а Донецк и Крым не могут?
Я не понимаю логики..... По мне и референдумы 91 годов, и нынешний не законен.....
По вашей тот законен а этот нет...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Это в РФ ни чего не говорят. Крым во всем мире однозначно считается оккупированной территорией. Я недавно летал в Грузию, так самолет облетал Крым.

Правильно нефиг летать.....он кстати территорию России не облетал?)))))
А инфу, как я много раз уже говорил, собираю не через ТВ, а через знакомых, которые живут и в Германии и в Швеции и в Испании....

Samovarov

Цитата:

Россия канула в лету в 1917 году.

Даже и не мечтай. СССР был правонаследником Российской Империи, а Российская Федерация является правонаследником СССР.
Россия была, есть и будет.

Цитата:

в том числе и неделимых, такие как, например, Украина,

Не было территории Украина. И не будет. Будут различные области в составе Крымского ФО и других ФО в составе РФ.

Alex179

Цитата:

Я к тому что это не демократично,

Ну х-знает, к кому или чему аппелировать.., - население-то не из под палки пошло на эту афёру... Всё-таки им жить и выбирать.., а вот всё остальное мировое сообщество, - всего лишь зрители.

Samovarov

Цитата:

По Акту Независимости? Да всеми. В том числе и РФ.

И даже официальный документ предоставишь?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Это в РФ ни чего не говорят. Крым во всем мире однозначно считается оккупированной территорией.

В том же Китае не считается.

Добавлено:
Alex179

Цитата:

По вашей тот законен а этот нет...

Леша, это просто двойные стандарты. Обыкновенная мораль либерастического Запада.

Kaylang

Цитата:

В том же Китае не считается.

Еще в Индии, Никарагуа, Аргентине, да там много где не считается)))
Но Китайский слон, самый большой конечно, тут не поспоришь))))
Tnoz

Цитата:

Ну х-знает, к кому или чему аппелировать.., - население-то не из под палки пошло на эту афёру... Всё-таки им жить и выбирать.., а вот всё остальное мировое сообщество, - всего лишь зрители

Да я ж не спорю, им жить, пусть сами думают....Я просто к тому что к демократии это отношения не имеет, я же из за этого в этой теме и появился....
А так пусть выбирают....