» Опрос: Вы верите в честные выборы (президентские, партий)?

Цитата:

Меньшинство подчиняется большинству, а не наоборот. В этом демократия.

В этом не демократия, а охлократия.

Spectare

Цитата:

В этом не демократия, а охлократия.

Аха, для тех, кто считает народ плебеями, а себя "гражданами".

Alex179

Цитата:

Я тоже не понимаю))) и почему Украина в свое время провела референдум, и он законен, а Донецк и Крым не могут?  

С развалом СССР законы СССР перестали действовать. Начали образовываться НОВЫЕ государства, которые легитимизировались по средству референдумов и легализовались с помощью международных договоров. В 1996 году всенародно избранной Радой Украины была принята конституция, в которой, в частности, принимается соглашение, что только ВСЕУКРАИНСКИМ референдумом можно применять решения связанные с изменением территорий.
Оно и логично.


Задавал вопрос на Кымском форуме но меня там забанили, так и не ответив. Если завтра татары заявят о выходе, например, Большой Ялты из состава Крыма и проведут там референду, который покажет положительный результат, они смогут создать свое гос-во?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

И даже официальный документ предоставишь?

http://flot2017.com/file/show/normativeDocuments/7261
http://flot2017.com/file/show/normativeDocuments/26152

Samovarov

Цитата:

Если завтра татары заявят о выходе, например, Большой Ялты из состава Крыма и проведут там референду, который покажет положительный результат, они могут выйти создать свое гос-во?

Ну будет ещё одна республика в составе РФ: БЯ)))

Kaylang

Цитата:

Не было территории Украина. И не будет. Будут различные области в составе Крымского ФО и других ФО в составе РФ.

Это и есть, то что принято теперь называть рашизмом.

Kaylang
Цитата:

Аха, для тех, кто считает народ плебеями, а себя "гражданами".

Вы из тех, кто плебеев не считает народом?

Tnoz

Цитата:

Ну будет ещё одно государство в составе РФ: БЯ)))

А какое гос-во до этого было в составе РФ?

Цитата:

С развалом СССР законы СССР перестали действовать.

повторюсь, что вы считаете развалом и почему?

Цитата:

Начали образовываться НОВЫЕ государства, которые легитимизировались по средству референдумов и легализовались с помощью  международных договоров

На основании не легитимных референдумов???? каких международных договоров???

Цитата:

В 1996 году всенародно избранной Радой Украины была принята конституция, в которой, в частности, принимается соглашение, что только ВСЕУКРАИНСКИМ референдумом можно применять решения связанные с изменением территорий.
Оно и логично.

Как может быть законна рада, если я не признал это государство, меня и не спрашивал никто...Кто то проголосовал, кого то выбрали, потом они объявили референдумы и законы...Я то тут причем?
Отлично, почему меня в 96 году не спросили, хочу ли я принять решения насчет конституции?

Цитата:

Задавал вопрос на Кымском форуме но меня там забанили, так и не ответив. Если завтра татары заявят о выходе, например, Большой Ялты из состава Крыма и проведут там референду, который покажет положительный результат, они смогут создать свое гос-во?

По моей логике нет, по вашей даже не знаю)))У вас как то логика путается, здесь можно проводить референдум, и он будет признан, а здесь нельзя, честно не знаю)))

Alex179

Цитата:

повторюсь, что вы считаете развалом и почему?

Парад Суверенитетов, естественно.

Кроме Украины, почти все республики СССР заявили о своем суверенитете или независимости. Ну вот как в такой ситуации можно было говорить о том, чтобы Украина останется в СССР, когда все прочие из него намылились? Даже со ссылкой на референдум.

Samovarov

Цитата:

А какое гос-во до этого было в составе РФ?

Исправил))_ Мог бы и догадаться.

Цитата:

ещё одно государство в составе РФ

И много государств в составе России?

Цитата:

И много государств в составе России?

Ещё один умник нарисовался! Перечитай по новой все сообщения, - всё встанет на место, а не встанет, - не беда!

Samovarov

Цитата:

Кроме Украины, почти все республики СССР заявили о своем суверенитете или независимости. Ну вот как в такой ситуации можно было говорить о том, чтобы Украина останется в СССР, когда все прочие из него намылились? Даже со ссылкой на референдум.

и что? мой дом решит в Швейцарию уйти, соседский независимым стать, через дорогу в Италию...вы считаете это нормальным? Если брать нормальную демократическую страну, как по мне, то только общенациональный я признаю...Все остальное фикция....

Samovarov

Цитата:

http://flot2017.com/file/show/normativeDocuments/7261
http://flot2017.com/file/show/normativeDocuments/26152

И чего ты мне туфту подсовываешь? Где в этих документах упоминание о признании референдума 1991 года?

Ну, и по хронологиям.
24 августа 1991 года был принят Акт о независимости Украины и назначен референдум.
Сам референдум был проведен 1 декабря 1991 года уже на основании принятого Акта.

В Крыму был принята Декларация о независимости Крыма 11 марта 2014 года
Референдум был проведен 16 марта уже на основе Декларации о независимости.

Alex179

Цитата:

По моей логике нет, по вашей даже не знаю)))У вас как то логика путается, здесь можно проводить референдум, и он будет признан, а здесь нельзя, честно не знаю)))

Все очень просто.
Все должно делать по взаимному договору.

Развал СССР, в том числе и раздел территорий, произошел при взаимному договору всех сторон - Субъектов СССР, граждан и международных субъектов. Согласие ВСЕХ сторон было зафиксировано соответствующими референдумами и договорами (законами).

Анексия Крыма произошла без референдума и договоренностей заинтересованных субъектов, просто по желанию одной стороны. Вот и конфликт.

Tnoz
В чём отличие республики от государства?

Samovarov

Цитата:

Это и есть, то что принято теперь называть рашизмом.

Да, укрофашисты и обманутые ими называют это рашизмом. Но меня мнение фашистов не интересует от слова совсем.

Spectare

Цитата:

Вы из тех, кто плебеев не считает народом?

Я из народа. А самый яркий пример охлократии был продемонстрирован в Киеве в феврале.

Kaylang

Цитата:

И чего ты мне туфту подсовываешь? Где в этих документах упоминание о признании референдума 1991 года?

При чем тама референдум? Там сказано о признании раздела территорий (границ) между РФ и Украиной. В том числе Крыма и Севастополя.


Цитата:

В Крыму был принята Декларация о независимости Крыма 11 марта 2014 года Референдум был проведен 16 марта уже на основе Декларации о независимости.

Украина, граждане Украины дали свое согласие? Нет. Так о чем речь?

Samovarov

Цитата:

Развал СССР, в том числе и раздел территорий, произошел при взаимному договору всех сторон - Субъектов СССР, граждан и международных субъектов.

Вранье. Развал СССР произошел по взаимному договору предателей, купленных и внедренных Западом.

Цитата:

Анексия Крыма произошла без референдума и договоренностей заинтересованных субъектов

Когда разваливали Союз, это тоже сделали вопреки воле народа, проголосовавшего за сохранение СССР.

Цитата:

При чем тама референдум?

При том, что ты заявил о международном признании (в том числе и РФ) референдума от 1 декабря 1991 года.
И я тебя попросил официальный документ о таком признании.

Цитата:

Украина, граждане Украины дали свое согласие? Нет. Так о чем речь?

СССР, граждане СССР также не давали свое согласие на независимость Украины. Так в чем дело?

Kaylang
Цитата:

Я из народа.

Олигархи тоже из народа.

Spectare

Цитата:

В чём отличие республики от государства?

Ты лучше скажи чем болеешь? Я за тебя свечку в церкви поставлю во здравие)))

Kaylang

Цитата:

Когда разваливали Союз, это тоже сделали вопреки воле народа, проголосовавшего за сохранение СССР.

Согласен. Союз развалили вопреки воле народа. Но это случилось. И в той ситуации надо было что то делать. В частности, либо собирать СССР либо организовывать новые государства на его осколках. ГКЧП не удался, пошли вторым путем.


Цитата:

При том, что ты заявил о международном признании (в том числе и РФ) референдума от 1 декабря 1991 года. И я тебя попросил официальный документ о таком признании.

Референдум 1 декабря 1991 года был проведен для того, чтобы заручится согласием граждан Украины. Согласие было получено, что легимитизировало Украину у ее граждан. А международные договора, в частности с РФ, легализовали и легимитизировали границы Украины и РФ. С чем ты не согласен?

по теме: Верю. Как и в зеленых вежливых человечков.

Kaylang

Цитата:

СССР, граждане СССР также не давали свое согласие на независимость Украины. Так в чем дело?

Конечно давали. Их, всенародно избранные представители (президенты), подписали соответсвующие договора с Украиной. О дружбе и границах.

Tnoz
Цитата:

Ты лучше скажи чем болеешь?

Хроническим непониманием ваших заявлений.

Samovarov

Цитата:

Согласен. Союз развалили вопреки воле народа. Но это случилось.

Крым ушел в РФ вопреки воле народа оставшейся Украины. Но это случилось.
Update
Тут правильнее даже так:
Крым ушел из Украины вопреки воле народа оставшейся Украины. Но это случилось.


Цитата:

Референдум 1 декабря 1991 года был проведен для того, чтобы заручится согласием граждан Украины.

Вот и в Крыму референдум был проведен с той же целью в отношении граждан Крыма.

Цитата:

А международные договора, в частности с РФ, легализовали и легимитизировали границы Украины и РФ.

Видишь-ли, если бы Крым оставался независимым государством, то его, возможно, надо было бы легитимизировать договорами, но Правительство Крыма, после заручения согласием граждан Крыма, решило обратиться к Правительству РФ с просьбой о включении в состав РФ. Эта просьба была удовлетворена. Т.ч. Крым легитимизируется, как часть РФ.
С чем ты не согласен?

Avakada

Цитата:

Верю. Как и в зеленых вежливых человечков.

И как в честных европейских политиков (в основном, не католических).

Spectare

Цитата:

Хроническим непониманием ваших заявлений.

Это возрастное, - свечка уже не поможет.., если только геморроидальная да и то местно, глубоко местно)))), но не территориально!))))

Samovarov

Цитата:

Конечно давали.

Граждане не давали. А действия предателей не оправдывают раздербана СССР от лица граждан.

Добавлено:
Spectare

Цитата:

Олигархи тоже из народа.

И мы даже знаем из какого народа.
Но ко мне это отношения не имеет.

Kaylang

Цитата:

И как в честных европейских политиков (в основном, не католических).

по крайней мере там нет предателей, купленных и внедренных.

Avakada

Цитата:

по крайней мере там нет предателей, купленных и внедренных.

Есть. Т.ч. и в этом ты глубоко заблуждаешься.