» Formula One (Формула 1). Сезон 2010

claim35
Всё это прекрасно, но "нытик" то тут причём?
Яж отметил только вашу оценку и высказал несогласие только с ней, а не "с корнем проблемы".
Вопрос "Кто виноват?", так же как и "Что делать?" я не поднимал.

gryu
Я вообще против навешивания ярлыков на людей, а так как часто встречаю в русскоязычном интернете определение Алонсо как "нытика", видимо из-за того, что он откровенно и вслух говорит о проблемах своих и команды, может и чрезмерно субъективно иногда, то указал, что желание выглядеть хорошо, может и лучше, чем ты есть на самом деле, свойственно не ему одному.Так что тут нет предмета для спора, я бы не назвал нытиком ни Пике ни Алонсо.

Да при чем здесь нытик? Пике просто очень красочно описал туман в глазах, дрожание коленок и мокрые штанишки, которые предшествовали аварии. Прям даже проникаешься сочувствием к бедному ребенку, которого обвели вокруг пальца, заставили сделать такое, а потом, использованного, выкинули из команды.

Естественно это сочувствие не к самому Пике, а к тому несчастному мальчик из его рассказа.

claim35
Не хочу начинать этот спор заново, но выскажу своё мнение.
Цитата:

откровенно и вслух

говорить можно по разному.
Все пилоты говорят о проблемах команды.
Все говорят о своих командах, но очень мало кто при этом так охотно обвиняет команду в преднамеренном вредительстве и саботаже, в течении долгого времени.
Единичные случае не в счёт.(замена антикрыла у Марка).
Ирвайн и т.д. были в положении, когда их заставляли, но они НЕ ЛЮБИЛИ и не любят говорить об этом, Алонсо же САМ бежал к репортёрам и красочно описывал как его "великого" обижают и вредят.
"Нытик", это не то кто в интервью сказал "команда заставила пропустить ....", "Команда сняла с моего болида и поставила на болид напарника ....", "команда предпочитает моего напарника...".
"Нытик" тот, кто всё это ноет. Т.е. говорит к месту и не к месту и, самое главное, КАК он это говорит. В каких выражениях и в каком контексте.
Алонсо прозвали "скандалонсой" и "нытиком", заметте, прозвали ихние, западные СМИ, не за то что он будучи в МакЛарен заявлял что ему уделяют меньше внимания чем Хэмильтону, а за то, КАК он это делал.
Плюс на это наложилось ещё и КОГДА он это делал.
А делал он это тогда, когда "все нормальные сотрудники команды", и пилоты в том числе, находились под тяжелейшим прессингом.
И вместо того что бы помогать команде, он разрушал её изнутри.
...
Как вам вероятно известно, то дело о шпионаже в результате "лопнуло". Т.е. если там что то и было, то было ровно настолько, насколько это было всегда и у всех.
Подкрылки/закрылки/дифузоры/мифузоры/подвеску/навеску всегда "тырили" друг у друга. И никто ничего особенного в этом не видел.
А "теория заговор", лопнула.

gryu

Цитата:

Как вам вероятно известно, то дело о шпионаже в результате "лопнуло". Т.е. если там что то и было, то было ровно настолько, насколько это было всегда и у всех.
Подкрылки/закрылки/дифузоры/мифузоры/подвеску/навеску всегда "тырили" друг у друга. И никто ничего особенного в этом не видел.
А "теория заговор", лопнула.

Есть приговор суда, Степни признан виновным, и это у всех и всегда ? Жуликов из МакЛарен схватили за руку и их безграничное многолетнее лицемерие стало очевидно всем (никто кроме них так упёрто не утверждает о 100 % равенстве пилотов, когда для всех ясно, что этого нет, разве что Ред Булл, но это относительно молодая команда, пока им удается сохранять лицо ).

Цитата:

Все пилоты говорят о проблемах команды.
Все говорят о своих командах, но очень мало кто при этом так охотно обвиняет команду в преднамеренном вредительстве и саботаже, в течении долгого времени.
Единичные случае не в счёт.(замена антикрыла у Марка).
Ирвайн и т.д. были в положении, когда их заставляли, но они НЕ ЛЮБИЛИ и не любят говорить об этом, Алонсо же САМ бежал к репортёрам и красочно описывал как его "великого" обижают и вредят.

Не буду тут ни о чем спорить, каждый останется при своём мнении, скажу только, что вижу в таких взглядах лишь проявление господствующей на постсоветском пространстве и в людях, рожденных и воспитанных в этой части мира культуры зоны, тюрьмы, где заявлять в милицию о преступлении "западло", пожаловался на что-то - ты стукач, слабак и вообще не мужик, отсюда и широчайший диапазон проблем - от дедовщины в армии до беспредельной коррупции, общего бесправия людей и.т.д.

claim35
У вас совсем плохо с памятью или с возрастом.
В те самые "советские времена" только дураки и продажные сволочи говорили что "заявить о преступлении в милицию, западло". Уголовный элемент мы сейчас не считаем.
В те времена каждая бабка наорала бы на безрукого, бросившего бычёк мимо урны или камень в окно.
Тогда людей приучали УВАЖАТЬ чужую работу.
Тогда "зайцем" в автобусе было ехать СТЫДНО. И только поэтому имеющие проездные показывали их всем. Не помните сцену из какого то фильма, "да проездной у меня!!"
А я помню. Причём не только сцену, но и как мне самому было стыдно, когда в начале 90-х пришлось ехать "зайцем". Денег небыло.
Это "правозащитники с потрёпанным анальным отверстием" придумали злобных ментов и страх населения. Не было ни того, ни другого. Отдельные случаи не в счёт.
Это они же преписали историю вымазав всё и вся.
И в дружинники люди просто ЛЕНИЛИСЬ ходить, а не не хотели
....
Понаслушались всякого бреда в 90-е и теперь порите откровенную чушь. Правда теперь этой чушью моральные уроды от власти пытаются заменить историю.

Что же касается Степни, попросите Kaylang написать чем там дело "закончилось".
Он уже отписался тут однады, но вы похоже пропустили.
Kaylang живёт в Италии и всю эту, эээээ не буду писать что, отслеживал по газетам.

Теперь про Алонсо.
Мы уже обсуждали. Ваша точка зрения всем известна. Моя тоже.
Аргументы 100 раз приведены.
Чего воду в ступе толочь?

Цитата:

FIA утвердила переход на четырехцилиндровые турбомоторы

В пятницу в Монако состоялось заключительное в 2010-м году заседание Всемирного совета FIA по автоспорту, на котором был утвержден ряд важных решений, касающихся будущего Формулы 1.

http://www.f1news.ru/news/f1-62868.html

Цитата:

FIA утвердила переход на четырехцилиндровые турбомоторы

Хм.. а как же их работа по замедлению болидов?

claim35

Цитата:

Есть приговор суда

Вы в курсе про этот приговор?

Цитата:

Жуликов из МакЛарен схватили за руку

Есть по этому поводу постановление суда? Или "жулики" они только согласно ФИАшной фееричной клоунады?

Kaylang

Цитата:

Вы в курсе про этот приговор?

А чем это не приговор:
"Найджел Степни приговорен к 20 месяцам тюрьмы"
http://www.f1news.ru/news/f1-60948.html
То что он в действительности не сел, это я считаю правильно, всё-таки если бы речь шла о шпионаже в реальном большом бизнесе, то отсидел бы срок, а так, автоспорт - это всё-таки игра, большие дяди с большими деньгами играют в большие машинки, думаю так же рассудили и судьи, но приговор не игрушечный, а настоящий.

Цитата:

Есть по этому поводу постановление суда? Или "жулики" они только согласно ФИАшной фееричной клоунады?

С постановлением понятно, оно есть, а уплаченные практически безропотно МакЛарен 100 миллионов долларов за "фееричную клоунаду" сами по себе лучшее признание вины.

claim35

Цитата:

а уплаченные практически безропотно МакЛарен 100 миллионов долларов за "фееричную клоунаду" сами по себе лучшее признание вины

Поржал... Если бы не было этих уплаченных 100 мильенов мы бы в этом сезоне налблюдали, как РедБуллы выиграываю все в одну калитку в отсутствии нормальных конкурентов (ну ладно может быть хоть в парочке гонок показал бы себя Фуфлонсо)

naPmu3aH

Цитата:

Поржал... Если бы не было этих уплаченных 100 мильенов мы бы в этом сезоне налблюдали, как РедБуллы выиграываю все в одну калитку в отсутствии нормальных конкурентов (ну ладно может быть хоть в парочке гонок показал бы себя Фуфлонсо)

Бессвязный лепет, причем здесь одно к другому, РедБулл всё и выигрывал, остальные получали что-то только если РедБуллы делали подарки. МакЛарен видимо не захотел платить ещё и не свистнул парочку секретов теперь у РедБулл.
Да и коверкать фамилии - это довольно тупо, подумайте, если он в 29 лет с огромными деньгами и бонусом в виде мировой известности Фуфлонсо, то кто тогда вы ?

claim35

Цитата:

А чем это не приговор:
"Найджел Степни приговорен к 20 месяцам тюрьмы"

Да тем, что по тяжести обвинений, реально он должен был получить лет 10. Кстати, эти 20 месяцев тюрьмы он "получил" за "саботаж", т.е. за то, что он, якобы, засыпал в бензобак кимкиного болида порошок, который идентифицировали, как пищевой интегратор, а не за "промышленный шпионаж".

Цитата:

уплаченные практически безропотно МакЛарен 100 миллионов долларов за "фееричную клоунаду" сами по себе лучшее признание вины.

Правила ФИА не позволяют опротестовать данное решение "феерической клоунады" в нормальном суде. Посему команда была вынуждена выплатить эту сумму. Вариантов избежать этого "штрафа" просто не было.

Цитата:

причем здесь одно к другому

Он просто намекнул, что альтернативным развитием был бы уход Маков из цирка.

Kaylang

Цитата:

Да тем, что по тяжести обвинений, реально он должен был получить лет 10. Кстати, эти 20 месяцев тюрьмы он "получил" за "саботаж", т.е. за то, что он, якобы, засыпал в бензобак кимкиного болида порошок, который идентифицировали, как пищевой интегратор, а не за "промышленный шпионаж".

Я и сказал, что нелепо было бы за это сажать на долгие года, всё-таки люди не пострадали, а в остальном автоспорт - это игра, шоу-бизнес, не стоит относиться чрезмерно серьёзно к этому.Насколько я понимаю, сам факт нахождения технической документации Феррари в своём распоряжении не отрицают и боссы МакЛарен, стоит ли быть святее Папы Римского ?

Цитата:

Он просто намекнул, что альтернативным развитием был бы уход Маков из цирка.

Если обвинения были лживыми и решение ФИА несправедливым надо было идти и на это.

claim35
У вас разные взгляды на одни и те же факты.
Kaylang имеет ввиду, что "дело о шпионаже" в конце концов рассыпалось и Степни получил срок не за шпионаж, чего так и не было доказано, а за вредительство.
Что же касается Маков, то и тут он имеет ввиду, что учитывая факты (так к примеру то, что именно Рон Денис проинформировал ФИА о предложении ему получить документацию и по сути начал это расследование), дело против МкЛарен окончилось пшиком.
Но от штрафа отбоярится было уже нельзя, т.к. решение ФИА просто нельзя оспаривать в суде. Это запрещает устав.
Виноват ты или нет, раз ФИА решила наказать, то никто кроме неё уже не может изменить решения, а сама ФИА тогда не захотела отменять штраф.
Поэтому и обращений в суд по сути решения ФИА не было.
Не потому что не доказали бы своей невиновности, а потому что решение суда ничего не значит для ФИА.

Добавлено:

Цитата:

решение суда ничего не значит для ФИА.

и даже наоборот, подобное обращение идёт в разрез с обязательствами.
Т.е. можно встать в позу и подать в суд. Потом раструбить о предвзятости/продажности/т.д. .. Но в результате придётся уйти не только из Ф1, а из всех форматов гонок ФИА.
А поскольку тогда это был не только МакЛарен, но и Мерседес, то ..... к примеру тот же ДТМ ставить под удар?? Там что, идиоты сидят?
А бесчисленные "младшие серии"? Команда МакЛарен-Мерседес это не только команда Firmula 1, этот огромный конгломерат и Ф1 не факт что занимает наиважнейшее место. Самое заметное, да. Наиважнейшее, это ещё посчитать нужно.

claim35

Цитата:

Я и сказал, что нелепо было бы за это сажать на долгие года

Вы, действительно, настолько наивны? За нелецензионный софт сажают, а это просто копейки, по сравнению с тем, какие деньги крутятся в цирке.
Есть законы, и никакой суд не будет смотреть в какой сфере деятельность нарушен закон, в цирке-ли, в медиапространстве, в промышленности или еще где. Просто припаяют то, что положено по закону и пишите письма.

Цитата:

Если обвинения были лживыми и решение ФИА несправедливым надо было идти и на это.

Очередная наивность? Предложите Майкрософт перестать писать ОСи и софт потому, что их постоянно дрючат различные антимонопольные конторы. Что вам ответят?

gryu

Цитата:

"дело о шпионаже" в конце концов рассыпалось и Степни получил срок не за шпионаж, чего так и не было доказано, а за вредительство.

Вы по моей ссылке не читали, видимо, продублирую здесь, чтоб стало понятно, что ничего не рассыпалось:
"Мы довольны вынесенным вердиктом, хотя мой клиент всегда отвергал обвинения в саботаже. Мы должны поблагодарить прокурора за согласие на сделку о признании вины. Изначальный вариант наказания был куда строже", – приводит Gazzetta di Modena слова Сони Бартолини, адвоката бывшего механика.
Заметьте, адвокат благодарит обвинение, хотя чаще всего именно обвинение и предлагает такие сделки, причём клиент обвинение в саботаже отрицал, и понятно почему, там речь могла идти об угрозе жизни, соответственно второе обвинение он не отрицал.

Цитата:

Что же касается Маков, то и тут он имеет ввиду, что учитывая факты (так к примеру то, что именно Рон Денис проинформировал ФИА о предложении ему получить документацию и по сути начал это расследование), дело против МкЛарен окончилось пшиком.

А раньше мне говорили что это Алонсо настучал, а оказывается это Рон Деннис подставил команду
Нет, Деннис сначала всё отрицал, потом делал вид, что он был не в курсе, мне не совсем понятно почему его дружбан ( и соотечественник кстати ) Мосли всё-таки начал расследование, но если для вас 100 000 000 долларов - пшик, то да, закончилось пшиком.

Цитата:

Но от штрафа отбоярится было уже нельзя, т.к. решение ФИА просто нельзя оспаривать в суде. Это запрещает устав.
Виноват ты или нет, раз ФИА решила наказать, то никто кроме неё уже не может изменить решения, а сама ФИА тогда не захотела отменять штраф.
Поэтому и обращений в суд по сути решения ФИА не было.
Не потому что не доказали бы своей невиновности, а потому что решение суда ничего не значит для ФИА.

Вот это контора, где-то рядом с Богом , жаль Флавио Бриаторе не знал об этом и теперь может вернуться когда пожелает.

Цитата:

Т.е. можно встать в позу и подать в суд. Потом раструбить о предвзятости/продажности/т.д. .. Но в результате придётся уйти не только из Ф1, а из всех форматов гонок ФИА.
А поскольку тогда это был не только МакЛарен, но и Мерседес, то ..... к примеру тот же ДТМ ставить под удар?? Там что, идиоты сидят?
А бесчисленные "младшие серии"? Команда МакЛарен-Мерседес это не только команда Firmula 1, этот огромный конгломерат и Ф1 не факт что занимает наиважнейшее место. Самое заметное, да. Наиважнейшее, это ещё посчитать нужно.

А вот из этого в очередной раз становиться ясно, что благородные и принципиальные дяди из МакЛарен легко продадут свою честь по сходной цене, лично я в этом никогда и не сомневался, таковы люди, просто некоторые говорят, что Феррари это бяки, а МакЛарен - рыцари в белых одеждах, а я говорю, что люди везде одинаковы.
Kaylang

Цитата:

Вы, действительно, настолько наивны? За нелецензионный софт сажают, а это просто копейки, по сравнению с тем, какие деньги крутятся в цирке.

Нет, наивны как раз вы, гляньте пожалуйста, сколько стоят Майкрософт плюс Эппл, Гугл можете не прибавлять, и сравните со всем автоспортом вместе взятым, это игрушки.

Цитата:

Есть законы, и никакой суд не будет смотреть в какой сфере деятельность нарушен закон, в цирке-ли, в медиапространстве, в промышленности или еще где. Просто припаяют то, что положено по закону и пишите письма.

Еще раз говорю, в конечном итоге всё решают люди, приговор Степни был вполне законным, но мягким и прежде всего потому, что сфера в которой произошло преступление, не очень серьёзна, скорее это индустрия развлечений, при чём там много лет заправляют одни и те же люди, в общем все свои, так зачем одного заблудшего тащить на эшафот.

Цитата:

Очередная наивность? Предложите Майкрософт перестать писать ОСи и софт потому, что их постоянно дрючат различные антимонопольные конторы. Что вам ответят?

Майкрософт дрючат политиканы, желающие подоить эту дойную корову, но у Майкрософт неисчерпаемый ресурс, монополия (по крайней мере на десктопах), это как если бы в Формуле 1 все машины были из одной команды, тогда антимонопольные конторы занялись бы и автоспортом. Впрочем, я МакЛарен ни в чем не могу обвинить, между химерой доброго имени, репутации, правды и чистой прибылью люди выбрали тоже, что и всегда, только смешно, когда некоторые пытаются найти разницу между циниками из Феррари и борцами за идею и идеалистами из МакЛарен.

claim35
Цитата:

"Мы довольны вынесенным вердиктом, хотя мой клиент всегда отвергал обвинения в саботаже. Мы должны поблагодарить прокурора за согласие на сделку о признании вины. Изначальный вариант наказания был куда строже", – приводит Gazzetta di Modena слова Сони Бартолини, адвоката бывшего механика.
Заметьте, адвокат благодарит обвинение, хотя чаще всего именно обвинение и предлагает такие сделки, причём клиент обвинение в саботаже отрицал, и понятно почему, там речь могла идти об угрозе жизни, соответственно второе обвинение он не отрицал.

Вы думаете? А я так понимаю, что Степни признал саботаж в замен что ему дадут минимум (вот вот, "угроза жизни..... " могли и побольше дать).
Но признал он это не потому за это ему простили доказанный шпионаж, а потому что если бы ДОКАЗАЛИ саботаж, то получил бы больше.
Именно что сделка с правосудием. Вы в курсе основного закона этих сделок? Его можно сформулировать так "ты мне - я тебе, но ты должен признать себя виновным". Причём признать себя виновным в краже апельсина при обвинении в ограблении банка, это не подходит. (не надо сразу целятся как к словам Kaylang о Microsoft. Его пример немного неудачен, но это не делает саму идею неверной)
Цитата:

А раньше мне говорили что это Алонсо настучал, а оказывается это Рон Деннис подставил команду

Всегда. С самого начала, говорилось что Рон Денис с самого начала отказал "имярек" и уведомил ФИА о предложении. (И в этом топике это тем же летом обсуждалось.)
Причём переписка представлялась при разбирательстве.
Так же говорилось, что Рон был отнють не первым и не последним адресатом к которому обращались и этим предложением.
Так же говорилось о том, что паралельно был "разоблачён шпиён" Рено в стане МакЛарен, но Маки с Рено решили это дело кулуарно. ... У вас действительно какая то односторонняя память. Все мы этим грешим, но не настолько же, что бы так переписывать былое. "Алонсо - инициатор дела о шпионаже". Хи-хи.
Что же касается Алонсы, то никто не обвинял ЕГО в том что ОН сдал всех. Не приписывайте ему лишнего. Он просто использовал полученное, а когда началась раскручиваться история, он дополнил своим .... "стуком", раз уж вам нравится этот оборот речи.
Да и претензии к ниму высказывались не в виде "настучал", а в виде "изнылся" и "избрехался" в плане Хэмильтон-Алонсо. Его же роль в "шпионской истории" всегда шла как дополнение к его "Опять у меня украли настройки зляе бяки и отдали Хэмильтону!!"... (вот тиресно.. если настройки твои, то почему Хэм впереди? Настройки то ТВОИ...)
Цитата:

А вот из этого в очередной раз становиться ясно, что благородные и принципиальные дяди из МакЛарен легко продадут свою честь по сходной цене,

Бред. Прежде всего хозяева команды должны думать о своих людях.
Рон, Флавио, Жан, ..... могут обижаться сколько угодно, но они ответственны за своих работников.
Денег им хвать не только до старости дожить, но и внуков в достатке похоронить. Так что "продажность", это даже не бред, это просто неумное, не продуманное заявление.
Цитата:

Вот это контора, где-то рядом с Богом , жаль Флавио Бриаторе не знал об этом и теперь может вернуться когда пожелает.

Как уж себя поставила, там и стоит. Вы вообще в курсе как FIA расшифровывается, что это за контора, и кто её хозяин? Никакой суд не может в принципе иметь ничего кроме рекомендательного права по её решениям.
И Флавио прекрасно знал об этом.



Добавлено:
Забавно будет посмотреть как решение суда .. ну к примеру КНДР повлияет на решение ну к примеру ФИФА.... или Олимпийского Комитета.....

Добавлено:
.. О последнем можно посмотреть на фоне скандала с подкупом делегатов .... Вот недавно скандал раскручиваться стал. .. правда тут же сдулся. Тишина прям как в холодильнике

gryu

Цитата:

А я так понимаю, что Степни признал саботаж

Конечно я не знаю деталей, что там с саботажем, но факт передачи конфиденциальных документов людям из МакЛарен итальянской прокуратуре и доказывать не надо было, за них FIA следствие провело.Ещё раз скажу, если бы ровно тоже самое Степни сделал в корпорации, производящей, допустим военные (да даже и не военные, допустим из Эйрбаса в Боинг передал ) самолёты, то сел бы он очень надолго, закон один, но применение разное.

Цитата:

Бред. Прежде всего хозяева команды должны думать о своих людях.
Рон, Флавио, Жан, ..... могут обижаться сколько угодно, но они ответственны за своих работников.
Денег им хвать не только до старости дожить, но и внуков в достатке похоронить. Так что "продажность", это даже не бред, это просто неумное, не продуманное заявление.

Не будьте идеалистом, капиталист, да и вообще любой человек прежде всего думает о своём благополучии во всех смыслах, потом о родных и близких, наёмный работник стоит в конце списка.А насчет того, что им денег хватит, очень мало мы видим примеров, когда люди говорят: всё, мне хватит, кстати вот Билл Гейтс вроде бы что-то в этом смысле сказал и создал фонд соответствующий для миллиардеров.

Цитата:

Забавно будет посмотреть как решение суда .. ну к примеру КНДР повлияет на решение ну к примеру ФИФА.... или Олимпийского Комитета.....

Опять-таки некоторый идеализм чувствуется, на КНДР конечно всем наплевать, но страны и суды бывают разные, вспомните историю с Международным Олимпийским комитетом при Самаранче, тогда даже не суд, а несколько американских сенаторов сказали, что в МОК развели коррупционную малину и колоссальная чистка была произведена в этой самой влиятельной международной спортивной организации, ведь большинство спонсоров олимпиад фирмы США, а кто платит, тот и заказывает музыку, так происходит в реальном мире.
P.S. В тему о деньгах и кому хватит вспомнил забавный недавний эпизод, Берни Экклстоун, 80 летний старик, очень небедный, не побрезговал сняться с разбитым лицом в рекламе тех часов, которые у него отжали. Разве это не пример невероятной жадности ?

Цитата:

Конечно я не знаю деталей, что там с саботажем,

Напрасно. Вы же сами цитировали.
Цитата:

но факт передачи конфиденциальных документов людям из МакЛарен...сделал в корпорации, производящей, допустим военные ... то сел бы он очень надолго, закон один, но применение разное.

Вам повторить? Параллельно этой истории развивалась история Рено - МакЛарен. Вопрос был решён кулуарно. Подобных историй масса.
Сама по себе шпионская история, это настолько смешно, что никто всерьёз это не воспринимал(на тот момент. В том и была ошибка).
Ньюи переходя из МакЛарен в Ред Бул унёс с собой секретов больше чем Степни за год мог бы передать. Или вы думаете что он придя в Ред Булл сразу забыл всё и вся и "начал думать с начала"?
Это по сути.
Теперь о суде.
Сепни ХОТЕЛИ "закрыть" и наказать. Совершенно конкретные люди. И "закрыть" его хотели по максимому.
Технологический шпионаж "весит" куда как больше чем подобное вредительство.
Так что еслиб могли, закрыли бы по шпионажу.
А закрыли по минимуму, потому что сдулось всё. Осталось вредительство, а там наверняка грязи столько, что баламутить никто особо не стал.

Цитата:

капиталист, да и вообще любой человек прежде всего думает ...

Вы вероятно меня за "глупого коммуниста" принимаете? Раз эти люди занимаются "зарабатыванием денег", то они все жадные и глупые? Вы сами то проанализируйте свои слова.
В мире всё взаимосвязано. Нельзя думать о себе не думая о наёмных рабочих. (вот за это скажите спасибо Ильичу. Еслиб не "Великая Октябрьская", то почитайте Джека Лондона к примеру. Вот такой был бы капиталистический мир. А так, они просто испугались мировой революции и решили отдать хоть немножко, чтоб не потерять всё... и васё потихоньку реформировалось. Так что не путайте "кровавых капиталистов" и нынешних "господ с большими деньгами")
Цитата:

на КНДР конечно всем наплевать,

я вам предлагал не цеплятся к словам.
Юридически решение суда КНДР ничем не отличается от решения суда США.
Всё остальное, лирика.
МОК же и её коррупция, это известная история. Причём "все знали, но молчали" и МОК вынужден был начать расследования не потому что "кто то сказал", а потому что "все" были согласны с этими словами.
Цитата:

Берни Экклстоун, 80 летний старик, очень небедный, не побрезговал сняться с разбитым лицом в рекламе тех часов, которые у него отжали. Разве это не пример невероятной жадности ?

Вы не любите Берни. Я тоже. Но зачем же так некрасиво подменять понятия? Неужели вы думаете что в рекламе снимаются только что бы денег заработать?

claim35

Цитата:

Нет, наивны как раз вы, гляньте пожалуйста, сколько стоят Майкрософт плюс Эппл, Гугл можете не прибавлять, и сравните со всем автоспортом вместе взятым, это игрушки.

Может тогда начнем еще оценивать компании, которые стоят за автоспортом? Мерс, Бимер, Тойота, Хонда, ФИАТ.
Это для вас игрушки, а для них это вполне себе серьезная работа. А стоимость их работы значительно превышает стоимость программеров Мелкософта.

Цитата:

Еще раз говорю, в конечном итоге всё решают люди, приговор Степни был вполне законным, но мягким и прежде всего потому, что сфера в которой произошло преступление, не очень серьёзна, скорее это индустрия развлечений, при чём там много лет заправляют одни и те же люди, в общем все свои, так зачем одного заблудшего тащить на эшафот.

Похоже, Вы просто не представляете всю глубину этого бреда.
Итальянские законы и правосудие совершенно одинаковы, как для нарушителей в сфере развлечений, так и для нарушителей в сфере промышленности, если они касаются похожих преступлений. Если бы это говорилось про ФИА, это еще можно было понять, но речь-то о правосудии Италии, а не ФИА.
Промышленный шпионаж в капмире, одно из самых тяжелых преступлений.

Цитата:

Майкрософт дрючат политиканы, желающие подоить эту дойную корову

Какая разница, кто именно дрючит? Предложите Мелкософту закрыться по этому поводу.
Команда МакЛарен, создавалась для участия в Ф1 и будет участвовать в этом цирке, какой-бы Мосли не хотел свести с ней счеты.
Остальное, очередная ваша порция бреда.

Добавлено:
claim35

Цитата:

но факт передачи конфиденциальных документов людям из МакЛарен итальянской прокуратуре и доказывать не надо было, за них FIA следствие провело.

Опять бред. Итальянская прокуратура вела свое собственное расследование. Частично их расследование базировалось на материалах ФИА. Но не более того. Ваши рассуждения показывают, что вы очень далеки от правоведения и пытаетесь рассуждать со своей колокольни о делах, о которых понятия не имеете.

Добавлено:
gryu

Цитата:

Его пример немного неудачен

И чем именно он неудачен?

Добавлено:
gryu

Цитата:

А закрыли по минимуму,

Его и не закрыли. Посадка на 20 месяцев отложена на неопределенный срок. То бишь говоря нормальным языком никогда.

Kaylang
Цитата:

И чем именно он неудачен?

Ну бредоловенько.
Для Мелкомягких это основной бизнес и сам по себе предложенный вами выбор "уйти или остаться" некорректен.
Спортивные же команды регулярно уходят/возвращаются в спорт.
Да и не стоит забывать, что вся эта история развивалась на фоне серьёзной угрозы создания альтернативного чемпионата и Маки там были на ведущих ролях.
Цитата:

Его и не закрыли. Посадка на 20 месяцев отложена на неопределенный срок. То бишь говоря нормальным языком никогда.

Спорное утверждение. Его признали виновным, значит "закрыли". Ну а то что дело лопнуло и засодить не удалось, ну значит организаторы этого "сами себе злобные Буратино".... или Пинокио....

gryu

Цитата:

Для Мелкомягких это основной бизнес и сам по себе предложенный вами выбор "уйти или остаться" некорректен.

Так и для команды МакЛарен это "основной бизнес". Поэтому и провел параллели.

Цитата:

Спортивные же команды регулярно уходят/возвращаются в спорт.

Не МакЛарен.

Цитата:

Спорное утверждение. Его признали виновным, значит "закрыли".

Вообще-то под "закрыли" можно подразумевать именно исполнение данного приговора "20 месяцев тюремного заключения". Но т.к. исполнение приговора отложено до морковкиного заговения, то говорить "закрыли", имхо, несколько некорректно.

Kaylang
Цитата:

Спорное утверждение. Его признали виновным, значит "закрыли".

Вообще-то под "закрыли" можно подразумевать именно исполнение данного приговора "20 месяцев тюремного заключения". Но т.к. исполнение приговора отложено до морковкиного заговения, то говорить "закрыли", имхо, несколько некорректно.

Туше. Будем считать, ничья.
Цитата:

Не МакЛарен.

МакЛарен такая же команда как Феррари, Тирот или Минарди.
То что она никогда не уходила из ф1 это делает ей честь, но не является чем то незыблемым или обязательным.

gryu

Цитата:

МакЛарен такая же команда как Феррари, Тирот или Минарди.

Не как Феррари. Заводские команды могут приходить и уходить. МакЛарен не заводская команда. Соответственно, если она уйдет, то это значит, как минимум, команда перейдет в другую собственность. Значит это уже не будет МакЛарен.
Впрочем, и команды Минарди уже больше не существует.

народ всё развлекается, а тем временем..


Цитата:

В заявлении ФИА говорится: "Статья 39.1, по которой запрещается командная тактика, исключена из регламента. Однако стоит напомнить, что команды будут наказываться за причинение ущерба спорту по статье 151с Международного спортивного кодекса".

кроме того появился Полный список изменений в правилах на 2011-2013 гг.

ну и своеобразными чемпионами стали механики меринов http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=1012120255

Тут некто Йос Ферстаппен на Виталю наезжает.
http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=1012122330
Интересно, он сам забыл, когда выступал с Шумахером в Бенеттоне и какая была между ними "колоссальная разница"?

Eric Lazzy

Цитата:

Статья 39.1, по которой запрещается командная тактика, исключена из регламента.

Очередное позорище от ФИА. Впрочем, удивляться нечему, Тодт изрядно поднаторел в командной практике в свою бытность в Феррари, т.ч. для него это "нормальный процесс".

Цитата:

команды будут наказываться за причинение ущерба спорту по статье 151с Международного спортивного кодекса

А решать, кто нанес ущерб, а кто не нанес, конечно же будет ФИА.

Kaylang
Гредёт новая эра Феррари. Ктоб сомневался.
В середине/конце 90-х тех регламент подгоняли. Теперь правила.
.... и альтернативный чемпионат заглох. Выдавили из Ф1 личностей, остались "бизисьмены"

gryu

Цитата:

Гредёт новая эра Феррари. Ктоб сомневался.

Не факт, что это опять будут красные. Возможно команда Брауна.