» Браузерные войны: 2010 (Windows) [2]

Фуу, опять тут появился красноочковый метатель флуда?

ivlad2

Цитата:

Фуу, опять тут появился красноочковый метатель флуда?

И не испортят нам обедни злые происки врагов! (с)
В.Высоцкий

0SHV, да, понравился Safari, комфортно. Отличный браузер, имхо.

ivlad2

Цитата:

комфортно.

попсы нет. )
Замечания есть, хотя не критичные.
ИМХО.

WatsonRus

Цитата:

Ну да, как же, все остальные неприкасаемые...

Неприкасаемая в рунете у нас только Опера. )
У них все самое лучшее в мире и они все изобрели в интернете и т.д. и т. п.
Вы разве это еще не усвоили?
W3C = Opera Software; Веб стандарты = Opera Software; Интернет и компьютеры изобрели в Норвегии.
Все ОС - это приложения для запуска Оперы, без нее они ничего не стоят.
Если на каком-то устройстве нет Оперы, его нужно сразу выкинуть. (с)
Чайник не закипит, если на нем Опера не стоит. Весь мир у них на побегушках подрабатывет.
Все видео, аудио и абсолютно весь конект интернета, производят в Opera Software.
Россия это просто провинция Норвегии и все жители ее, их вассалы, которые им платят дань.
И вообще все "гении" в мире, только из Осло.(с)
где-то так, согласно учения секты оперманов.

0SHV
Оперный модератор-пиарщик отжигает:

Ну вот кто-нибудь скажет навскидку, какое расширение в Opera он бы установил и использовал точно, на 100%? Я вот сижу, мучаюсь, и ничего придумать не могу такого, без чего бы просто не смог обходиться.

IMHO, в слишком гибких и многочисленных настройках есть как плюсы, так и минусы. Потому и отправляется почти половина баг-репортов, которые на поверку оказываются Invalid. А пользователь просто галочек наставил где надо и где не надо, заполировав всё это самопальными меню и UserJS/CSS

Да, товарищи фанаты.
Я знаю - город будет,
Я знаю - саду цвесть,
Когда такие люди
В стране Советской есть!

---
А то вы тут рассусоливаете - блокировка рекламы, удобства, настройки. Смешно, чесслово. Партия не одобряет ваши закидоны.

amr_now

Цитата:

Оперный модератор-пиарщик отжигает

плавали, знаем. )
Не хотят они понять и признать, что упустили свой шанс. Причем, как минимум трижды. )
И естественно они вообще делают вид ,что Опера в рунете получила распространение исключительно за их качественный продукт.
На самом деле только благодаря пиару разнообразных кружков "Очумелые ручки" Опера и получила такой рынок в СНГ. И пингвиноиды к этому приложили руку. Им Опера была нужна как союзник в борьбе с МС.
Браузер если быть честным ни чем особенным не блистал в сравнении с конкурентом.
Но смирится с данным фактом в компании не могут, мания величия и их собственное эго этого не могут принять.

МС тоже во время не "догнала" это и прошляпила многое. Точнее они сделали ставку на корпоративный сектор.
И под носом упустили Мозилу, которая предложила то, что у них уже было, но в другом варианте.
МС в свое время эту идею у Нескейпа позамствовали и усовершенствовала. Благодаря этому они получили все плюсы тогда.
Самый лучший вариант предложила сейчас Apple, даже Гугла обошла в этом деле.
такого пока ни у кого нет. Сертификат бесплатно никто не дает. Тестовый дают, но это все же, не то.
Вот увидите, скоро оперный кружок "очумелых ручек" и аналогичные переместятся на Сафари. )
Просто, удобно и полностью законно. (с)
Все, что они "лепили" к Опере задарма, можно теперь в Сафари продолжить.
Плюс еще заработать, причем вполне официально и без всяких ухищрений.
Даже на бесплатных расширениях. Apple все это учла.

Между прочим Мазила уже почуствовала угрозу и свое фе высказала.
Скоро Опера к ней присоеденится.

0SHV
Цитата:

скоро оперный кружок "очумелых ручек" и аналогичные переместятся

Известный "очумелец самопальных UserJS" LEX1 давно уже портирует свои JavaScript'ы в другие браузеры.
Например, его "улучшение" (в кавычках по искреннему мнению товарища-пиарщика) - блокировка рекламы.

amr_now

Цитата:

Известный "очумелец самопальных UserJS" LEX1 давно уже портирует свои JavaScript'ы в другие браузеры.

знаю.
И не только это. )
Он разносторонний. Радует, что начинает смотреть на все другими глазами.

0SHV

Цитата:

Самый лучший вариант предложила сейчас Apple, даже Гугла обошла в этом деле.

Цитата:

Вот увидите, скоро оперный кружок "очумелых ручек" и аналогичные переместятся на Сафари. )

Видим, видим:

Цитата:

На самом деле только благодаря пиару разнообразных кружков "Очумелые ручки" Опера и получила такой рынок

Дык, я ж про это много раз писал - невозможно учесть фсье пожелания юзеров, без активного участия в этом процессе самих юзеров. Это во-первых.
А во-вторых, и это главное, на что человек время свое потратил - то он и любит, больше чем другие. Повозился юзер юный со скриптами, поправил под себя любимого инишнички, разобрался как ему какую кнопку убрать, какую переставить - и прикипело сердце его к Опере, и рулит она на просторах интерета рассейскаго. И бесполезны уже вопли (IE-IE-IE) вопиющего попусту 0SHVа.
И в-третьих, та прога, что позволяет меньшими усилиями настраивать ее под себя простым юзерам, будет заслужено пользоваться большей популярностью, и это - правильно.

0SHV

Цитата:

WatsonRus
Цитата:будем гнобить за это
В n-раз пишу вам
Почувствуйте разницу между этими выражениями.
слово самый у других браузеров отсутствует.
Исключительное право на него, только Опера себе присвоила. )

Opera : "The world’s fastest browser"
Safari: "The fastest browser on Earth"

В чем разница??? аа в названии браузера, избирательное виденье знаете ли




Добавлено:

Цитата:

Все ОС - это приложения для запуска Оперы

О_о ось ето приложение ? мда вот значит кто у создателя ОС Попова в школе информатику учил....

Цитата:

amr_now

В ветке "житие наше глючное" после метания камней в оперный огород насчет перевода,
произошел внезапно сдвиг и вдруг вспомнили о нем.

0SHV
Цитата:

внезапно сдвиг и вдруг

На самом деле программы под себя тюнингуют только считанные проценты пользователей.

Много людей пользуются программами исключительно "из коробки".
Максимум, на что хватает фантазии - запоминать адреса в закладки.

Так что вся эта кричащая братия умельцев и настройщиков - далеко не весь контингент интернета.

amr_now 10:31 10-06-2010
Цитата:

На самом деле программы под себя тюнингуют только считанные проценты пользователей.

Ага, „тюнируют“ единицы, зато пользуются-то - миллионы!!! Рычаг получается, - мультипликация! „Халва“ - тоже сладкое слово - в маркетологии. Мультики тоже - многие любят.
PS: „Халва“, она же „Халява“, она же ...

amr_now

Цитата:

Много людей пользуются программами исключительно "из коробки".

Верно.
Но вы не забывайте мир идет к мобильным решениям.
И если на планшетнике и ноутбуке, телефоне будет ссылка на "софт", то такие решения будут более востребованные
даже и при одинаковом функционале и возможностям.
Софт устаревает быстро и удержать пользователя можно только подсовывая, что-то новое.
А для пользователя интересно, что бы таких как он было бы больше.
У Оперы низкий рынок и он убивает все. Нах кому нужно под нее, что-то делать и затачивать.
Пусть она хоть в 1000 раз быстрее будет, всех вместе взятых браузеров это никому не интересно.
Филантропов в мире мало, чисто для нее писать. FF без Windows в жизни такой рынок не получил.
Надеюсь уловили к чему все это. )


Сейчас можно второй ютуб создать, но он нах кому нужен будет.
Все уже привыкли к этому.
Мерялки скоростью закончились или точнее почти закончились.
Теперь кто предложит более интересные сервисы и приложения под это дело.
Естественно интересней все это затачивать разработчикам под массовые браузеры с большой долей рынка.
И для тех, где им за это заплатят. Опера платить ни кому не собирается, а с 2 % рынка она разработчикам совсем не интересна. Линукс в ближайшие 5 лет 100% не будет популярен. До 10% ему еще как до луны.
А то, что каждый из разработчиков будет писать именно под свой браузер, я не сомневаюсь.
Сама Опера точно так же поступает.
Сейчас с кодеком видео только у нее проблемы. )
Уже понятно, что h.264 = HTML5.
Опера сейчас на Адоб молится должна, а то вообще была бы полная ж.....

0SHV
C Theora и WebM у Opera нет проблем. Прикрутят при необходимости.

amr_now

Цитата:

C Theora

нах кому она нужна сейчас.
Давайте о wave вспомним. )


Цитата:

WebM у Opera нет проблем.

и это тоже самое нах нужно.
Откройте глаза и посмотрите все кругом в h.264 ему уже больше 10 лет.
Вы пробовали сами кодировать WebM?
Если нет то попробуйте, у.... еще то..
Я о качестве даже речи не веду, но надеюсь вы понимаете что если сильнее сжато,
то требуется больше ресурсов для просмотра и что из этого следует.
О других проблемах даже не пишу.
Так, что Оперный удел это флеш и пусть радуются пока Адоб им это дает.

Между прочим МС демонстрировала, как на слабом ноутбуке в IE9
два фильма в HD 1080 проигрывалось одновременно, а нагрузка была ниже чем у Хрома.
И NVIDIA специально чипы заточила для слабых нетбуков под IE9 совместно с МС.
Смысл думаю поняли. )
Не светит Опере здесь ничего хорошего.
Хотя лично мне это все до одного места. Мне религия не запрещает смотреть видео в любом кодеке если потребуется.
Гугл свой кодек допилит для своей системы и будет его в своих сервисах использовать.
Не нужно ни кому будет платить. А дурные Буратины ему за код, еще будут допиливать его постоянно и бесплатно.
Вложение Гугл не даром сделал в VP8 и никакого меценатства здесь нет.
Четко расчитанный ход, как например у Apple c расширениями.

Цитата:

И NVIDIA специально чипы заточила для слабых ноутбуков под IE9.

Какие чипи ? интересно почитать. Хотя ти ж так ниразу не ответил по сути

Чуток улучшился результат: Safari 5.0 - 2929(было - 2777)
http://service.futuremark.com/peacekeeper/results.action?key=3jdX

Opera 10.60 3409 (Windows XP).
Продолжают изредка появляться артефакты изображения

NAATH

Цитата:

Видим, видим:

да, конечно. вообще очень интересно, а почему так популярна опера в россии? и ведь не только в ней, смотрим материалы http://gs.statcounter.com/ и убеждаемся, что опера сильно популярна в беларуси и казахстане. да и в украине - тоже рулит. но вот в прибалтике (эстонии, скажем) сильно преобладает выбор в пользу фф, что соответствует польскому/немецкому вектору.
так что опера - скорее не русский, а эсэнговый браузер (куда прибалты не входят). и все же:

Цитата:

Чем можно объяснить подобный феномен? Откуда такая бешеная популярность? Скажу сразу, я не знаю точного ответа, самому очень интересно, отсюда и публикация данного топика.
Да, очень интересно было бы услышать мнения представителей Оперы, которые, как я понимаю, присутствуют на Хабре.

одна из веских причин понятна
Цитата:

Для диал-апа -лучше чем опера браузера нету. Много моих знакомых настолько к ней привыкли, что и после подключения нормального инета продолжают ей пользоваться.

но она не единственная. я, например, стал активно пользоваться оперой после того, как пересел на скоростной канал.
ну, помимо того, что интерфейс приятный, удобный, мало грузит проц, память не утекает , вот и еще, ведь опера долго была платной.

Цитата:

Да просто не может быть плохим то, что платное.

Я думаю, если проанализировать распространение ПО в других категориях, платные аналоги у нас всегда будут популярней бесплатных. Наш среднестатистический пользователь выбирает софт по цене — все-равно ж воровать…

Так было и с Оперой.

На западе то наоборот, там платить уже надо. А ведь мало кто горит желанием отдавать деньги за то, что у него уже есть бесплатное и к чему он привык.

А высокая популярность сейчас, когда опера уже бесплатна — дело привычки. Более опытные пользователи привыкли к опере, подсаживают новичков и т.д…

Это мои фантазии на тему.

и вот это мнение тоже хочется отметить
Цитата:

Мне кажется Опера стала популярна с тех времен когда были популярны обзоры в компьютерных журналах и в инете про альтернативное ПО: типа вместо Outlook ставим Bat, вместо ICQ ставим Miranda вместо IE есть Opera,...

вспомнилось: козловский, голубицкий... эх.
еще одно мнение, к которому присоединяюсь

Цитата:

Вот вы говорите диалап, кеширование… А я пользуюсь оперой потому что она, отличие от всех известных браузеров, позволяет открыть 3-4 окна по 30 закладок в каждом и при этом не тупит))) Когда делаеш ресерч по какой-то теме очень помогает.

Причем и на маке, и на линухе, и даже на тормознутом нетбуке (ладно, там одно окно, но все равно она и файерфокс и хром делает). При этом все это дело можно а) сохранить б) быстро найти нужную вкладку цэ) если все слетит к чертям — открыть заново.

В опере есть мелкие фишечки которые так же приятны как столовая в икее, которую находишь после 4х часов хождения по мукам — тут тебе и возвращение случайно закрытого окна по CTRL+Z, и удобные закачки/rss/заметки, и синхрнизация, и поиск по тексту посещенных страниц по набору в адресной строке (можно набрать 'яндекс' по-русски и она подставит нужный урл), и — то чего ни у кого не было раньше — табы, встроенный гугл и корзина закрытых окнон.

Но все-таки главное — не тупит она и все))

и т.д., и т.п.
а тем временем

Цитата:

... основатель Opera Software вот тут отвечал на вопросы по поводу популярности в России:

"… мы пришли к выводу, что все дело в комьюнити. Такой поддержки Opera, как в России, Украине, Беларуси, в других странах СНГ, нет больше нигде в мире <...> Четыре года назад мы не делали ничего, чтобы оно появилось. Мы не знаем, откуда оно взялось. Это загадка."

ivlad2

Цитата:

Фуу, опять тут появился красноочковый метатель флуда?

Смотри по губам - "я тебя презираю", чмо жидовское.)

Всем быстро любить Сафари, главный приказал..

Chauvinist
та не обращай внимания
То у них нвидиа, у которой проц уже кучу времени есть адаптировала проц!!! под софт (под іе9) то
Цитата:

Все ОС - это приложения для запуска Оперы

то
Цитата:

Opera : "The world’s fastest browser"
Safari: "The fastest browser on Earth"

и разницу видят только в сторону опери ....

cornborer

Цитата:

так что опера - скорее не русский, а эсэнговый браузер (куда прибалты не входят)

Опера браузер русскоязычный. )
В тех странах большой процент таких людей.
Где их нет Оперы сразу тоже нет.


Цитата:

Но все-таки главное — не тупит она и все))

Посмотрите в ветке Оперной, сколько там проблем за 16 лет.
Посмотрите сколько разработчики кода перелопатили исправляя баги.
Посмотрите сколько уязвимостей было.
И все это на фоне всего 2% рынка, а что будет если он до 10% вырастит.

Религия дело личное, но в данном случае абсолютно не нужная вещь.
Смотрите на все это глазами простого обывателя, а не только со своей колокольни.
В России всегда была беда черезмерное увлечение своей исключительностью.
Но факты показывают, что не все в порядке в таком подходе. )


Немного утрировано.
У Оперы нет своей сети заправочных станций и широко распространенных станций тех. обслуживания.
Производить бензин чисто для нее, ни кто не будет, а завозить его специально из России ни кому не нужно
и экономически не выгодно.
Вот поэтому и получается, что выежаете за пределы СНГ и можно из оперной машины выходить.
Бензина и запчастей там для нее нет и слесарям она не интересна.
Вам сразу предложат взять машину на прокат, которая там везде проедет и ремонтировать вам ее не нужно будет.
Обойдется вам такой вариант дешевле, чем если бы вы ехали на своем эксклюзиве.

Опера который год, лезет со своим самоваром ко всем, но людям это просто не нужно.(точнее не интересно)
Они и в своих чайниках могут воду кипятить. ) Скажите, что им будет плохого если
их чайник не за три миниты, а за пять минут закипит. Кипяток будет одинаковый, что в чайнике, что в самоваре.
Хотя на Оперном самоваре, вода иногда не до конца кипятится. ) Напруги видать не хватает.

Понимаете люди читают и смотрят контекст дольше, чем эти страницы открываются.
Поэтому скорость прорисовки не главный показатель для массы, когда страницы не интерактивные.
А на данный момент интернет именно такой, хотя развитие его огромными шагами идет.
Скрещения ежа и ужа людям в массе своей не требуется.
Комбайн до определенного момента интересен, потом всем он просто надоедает.
Ваш любимый пиар менеджер проклинает современные телефоны со всякими свистелками и перделками,
но ведь сама Опера точно такой же вариант на рынке предлагает.

Отличительный интерфейс от популярной программы, которая стала стандартом де факто, обычного пользователя только раздражает,
если в нем требуется больше копатся.
Чтобы навязать свое видение и диктовать моду нужно полностью предлагать готовые решения, со всеми сервисами.
Вот тогда и можно "конкурировать" на равных и навязывать свой стиль.
А так все это просто "авангард" для гигов.
И с точки зрения безопасности никто не убедит, что она лучше.
Дыры у нее имеются и это всего при 2% процентах.
А другие прилагают максимум усилия для того, чтобы люди убедились, что программа без закладок и в этом их плюсы.
Лиса этим и завоевала многих, что ее код открыт.
Браузер сейчас не та программа, которой можно просто верить на слово. )

0SHV

Цитата:

В тех странах большой процент таких людей.
Где их нет Оперы сразу тоже нет.

можно и так сказать. хотя, вот в латвии русских чуть ли не 50%, а опера совсем не ТАК рулит, как прогнозируется . и про Израиль (где на четверть бывший наш народ) - тоже не совсем так с оперой, как ожидалось бы

Цитата:

Смотрите на все это глазами простого обывателя

да вот я и написал именно в таком ключе. феномен-то есть, и ему надо найти разумное объяснение
есть два выхода, оба вряд ли разумные: 1) либо упрямо отрицать наличие феномена, либо 2) объяснять егос позиций национальной исключительности. ну, примерно по аналогии

Цитата:

В России и одеколон пьют. При этом в мире в целом этот напиток значительно (на порядок!) менее популярен.

боюсь, и эта аналогия не очень, т.к. преобладают опероманы среди компьютерно образованных, обычно к питию одеколона не склонных.

0SHV

Цитата:

Лиса этим и завоевала многих, что ее код открыт.

Чушь полная. Лиса завоевала столько благодаря своей расширяемости под любые (почти) нужды. Плюс нетскейповский контингент, почуявший родное. Плюс бабло Гугла в свое время - без него хрен бы что подняли и раскрутили. Плюс оголтелый пиар в свое время.
Убогий Хром скоростью взял, а теперь и расширяемость вдобавок придумали. Плюс опять же бабло Гугла его продвигает.
Еще более убогий Сафари (виндовый) теперь резко выправит положение опять же расширяемостью. Плюс бабло Яблока, которое теперь видимо кузькину мать решило и в Виндах показать.

Такое первоначальное бабло Опере и не снилось.

Если уж завели речь про обывателя - ему нас...ть какой в браузере код, он и слова такого не знает.

Цитата:

Браузер сейчас не та программа, которой можно просто верить на слово. )

А какая та? Антивирус? Фаер? Офис? ОСь?

Цитата:

Плюс бабло Гугла

Цитата:

Плюс опять же бабло Гугла

Цитата:

Плюс бабло Яблока

Цитата:

Такое... бабло Опере и не снилось

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

cornborer

Цитата:

вот в латвии русских чуть ли не 50%, а опера совсем не ТАК рулит, как прогнозируется

А вы уровень образованности не учитываете. )
Русские в этих странах другие, чем русские в ауле.


Цитата:

и ему надо найти разумное объяснение

Я показывал причины этого.
повертьте перелопатил массу информации. )
менталитет (дух противоречия) > пиратские сборки ХР, где Опера всегда была > низкий уровень знаний.
Все это упало на "благодатную почву, которая была в обществе в то время.


Цитата:

А какая та? Антивирус? Фаер? Офис? ОСь?

Все они не собирает сведения о вас. То есть ваши интересы и предпочтения.
по крайней мере так открыто. И все их можно использовать и без интернета.
Улавливаете различие. )


Цитата:

т.к. преобладают опероманы среди компьютерно образованных

Опять об элите. Да бросьте вы это дело. )
При такой постановке вопроса на западе все сплошь и рядом должны быть на Опере. )
Вы, что считаете в наших "спец. организациях" тупицы сидят?
А они не рекомендовали Оперу для гос. структур.
Как вы думаете почему ?
Почему в самой Норвегии ее не используют в гос. структурах.
Смотрите как ее оценивают на бирже. Или вы думаете и там дураки сидят, и ничего не понимают в этом ?
Рынок Оперы в самой Норвегии все расставляет по местам.
Даже фактор своего поля не помогает.

В России в интернете в основном молодежь и регион Москва, Питер и Екатеринбург.
Они основной трафик генерируют в рунете и их большинство.
Так, что распространять весь процент рынка Оперы на всю Россию не совсем корректно.

WatsonRus

Цитата:

Чушь полная.

для государств это стояло на 1 месте.
Для обычных пользователей был дополнительным стимулом.
Вы у линуксоида спросите, в чем сила его ОС он вам сразу код вспомнит. )
Не важно, что большинству это не нужно, но плюс в этом не видеть глупо.
Постарайтесь быть объективным.

x25

Цитата:

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

Подаааайте бедной Опере на пропитание...

0SHV

Цитата:

И все их можно использовать и без интернета.

Даже фаер? Зачем?

Цитата:

по крайней мере так открыто

Вот это вернее.

Браузер тоже можно использовать без интернета - для чтения оффлайновой документации. Далеко не у всех продуктов она в PDF.

Цитата:

Вы у линуксода спросите в чем сила его ОС он вам сразу код вспомнит. )

И командную строку, в которой сам черт не разберется (судя по портированным приложениям)... мы то ладно, еще DOS помним, а молодежь...

Цитата:

для государств это стояло на 1 месте.

То-то везде в корпоративном секторе IE-IE-IE... с кодом, который ведом только M$.

0SHV

Цитата:

А вы уровень образованности не учитываете. )
Русские в этих странах другие, чем русские в ауле.

вот как раз из аулов чаще приезжают на осликах той или иной версии
ну и куда денем многолетнюю статистику руборда? на какой аул форум запишем?

Цитата:

повертьте перелопатил массу информации. )

это очень интересно, не поделитесь, хоть ссылками? я 15го делаю презентацию и боюсь что-то упустить...
что касаемо
Цитата:

менталитет (дух противоречия) > пиратские сборки ХР, где Опера всегда была > низкий уровень знаний.
Все это упало на "благодатную почву, которая была в обществе в то время.

то согласен, причина феномена вряд ли единственная, однако насчет низкого уровня это Вы все же немного утрировали, полагаю

Цитата:

однако насчет низкого уровня это Вы все же немного утрировали, полагаю

Нет. У него все юзеры Оперы - полные дебилы, получившие готовую сборку в составе сборки Винды а-ля ""Зверь".