Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Браузерные войны: 2010 (Windows) [2]

Автор: amr_now
Дата сообщения: 11.06.2010 22:21
MerSerVlad
Win7. Не подтвеждаю. В списках плагинов ничего незнакомого нет.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 11.06.2010 22:28
exrei

Цитата:
Плохо читал значит.

Я говорю лишь с точки зрения обычного среднестатитстического юзера, а не кулхаЦкера. Если задаться определенной целью, все можно отследить.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 11.06.2010 22:29
MerSerVlad

Цитата:
На хабре опубликовали ссылку на поддержку разными браузерами HTML5,CSS3,SVG,Canvas

HTML 5: назло мечтам, навстречу людям
Ещё пару лет назад было модно считать, что будущее клиентских веб-технологий — за XHTML. Любители стандартов надеялись, что старый HTML 4 вот-вот отомрёт, и на его место придёт свежий, элегантный и чудно расширяемый XHTML 1.0, а лучше — 1.1.

Однако эти мечты не спешат сбываться. Прогрессу мешают и разработчики браузеров, и создатели сайтов, и конечные пользователи. Скажем, в Internet Explorer до сих пор не поддерживается «истинный» XHTML, то есть тип содержания application/xhtml+xml. Даже если код написан по правилам XHTML, браузер всё равно обрабатывает его тем же синтаксическим анализатором, что и древний HTML. Никакие специфические преимущества XHTML не действуют.

Создатели сайтов тоже не торопятся за новыми веяниями. Они верстают страницы по дремучим технологиям пятнадцатилетней давности. Они не пишут DOCTYPE и не проверяют код валидатором. Они используют оформительские элементы и атрибуты (b, i, center, align, bgcolor, …) и нестандартные конструкции (embed, nobr, …).

Обычные пользователи тоже портят настроение любителям стандартов, потому что работают с устаревшими браузерами и операционными системами, где никак не поддерживаются прекрасные новые технологии.

И самое невероятное, что при всех этих недостатках Всемирная Паутина прекрасно работает. Пользователи читают новости и прогноз погоды, общаются в блогах, публикуют фотографии и видео, загружают музыку и покупают товары в интернет-магазинах. Им нет дела до XML, валидатора или принципа отделения представления от содержания. Они довольны тем, что сайты позволяют им выполнять практические задачи.
Любители стандартов ничего не могут с этим поделать, и это их бесит.


Вся статья >>> Ссылка

Можно еще тем пацанам порекомендовать сравнить с Нетскейпом или с Links.
IE6 из прошлого века. Майкрософт его давно призывает обновить, но люди не хотят.
Они имеют право на это или нет ?
кулхацкеры почему-то Оперу 3 не сравнивают в этих тестах.


Цитата:
Назначение пока не известно.

А им прочитать не судьба. )
любое обновление содержит ссылку на то, что это такое и с чем это едят.
Ссылка
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 11.06.2010 22:38
0SHV

Цитата:
Создатели сайтов тоже не торопятся за новыми веяниями. Они верстают страницы по дремучим технологиям пятнадцатилетней давности.


Цитата:
Обычные пользователи тоже портят настроение любителям стандартов, потому что работают с устаревшими браузерами и операционными системами, где никак не поддерживаются прекрасные новые технологии.

Вот именно. И сайтов Васей Пупкиных по определению всегда будет больше. А новые крутые браузеры с новыми технологиями не смогут их отобразить.

Кстати, а кто решил, что новые технологии прекрасны? Их авторы?


Цитата:
Консорциум со своей склонностью к фантазиям надеется, что это произойдёт к концу 2010.

Статья датирована 2008 годом. И намного ли с тех пор продвинулся HTML5?

Цитата:
полноценного воплощения HTML 5 стоит ждать не раньше 2022.

Так к чему тогда сейчас весь этот трындеж? К 2022 я глубоким стариком стану. Тогда уже и ОСи, и компы, а возможно и весь Инет другими будут. И появится HTML6.

Автор: 0SHV
Дата сообщения: 11.06.2010 22:40
WatsonRus

Цитата:
А новые крутые браузеры с новыми технологиями не смогут их отобразить.

IE9 будет отражать все, так заявили в МС.


Цитата:
Статья датирована 2008 годом.

я специально ее выбрал, чтобы бегущие впереди паровоза увидели это.


Цитата:
И появится HTML6.  

Раньше HTML6 появятся новые технологии и совершенно иное железо.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 11.06.2010 22:43
Так а кто у нас бежит-то? Уж ИМХО никак не Опера. Да по вашим же словам, она все время отстает.

Цитата:
Раньше HTML6 появятся новые технологии и совершенно иное железо.

Ну это я так, к примеру, сказал... сами понимаете...
Автор: exrei
Дата сообщения: 11.06.2010 22:44
WatsonRus

Цитата:
а не кулхаЦкера.

Не нужно мне вешать "медаль", которую я "не заработал". Ты меня с кем-то попутал походу.

Теперь, когда мы выяснили у кого "длиннее"... предлагаю закрыть дискуссию, как офф в данной теме.
С любыми предложениями и пожеланиями, в ПМ.

Всем остальным, кто читает ЭТО... сорри за оффтопик.
Автор: x25
Дата сообщения: 11.06.2010 22:45

Цитата:
Один из принципов, положенных в основу стандарта: на первом месте стоят интересы реальных пользователей, затем — создателей сайтов, затем — разработчиков браузеров и других приложений, затем — авторов самогó стандарта, и только потом — теоретические и идеологические соображения, которые Консорциум безуспешно продвигал последние десять лет.


Автор: 0SHV
Дата сообщения: 11.06.2010 22:49
WatsonRus

Цитата:
Уж ИМХО никак не Опера.

Оперманы всегда пиарили, что их браузер все революционное поддерживает, а другие им мешают и тормозят прогресс.
Кто сейчас IE6 гнобит больше всех?
вспомните сколько пиара было вокруг acid3, но тест ведь не корректный.
примененные в нем стандарты не утверждены и будут 100% изменены.


Цитата:
Да по вашим же словам, она все время отстает.

я хотел только показать, что их пиар не соответствует действительности.
на МС все накинулись за их тесты, но они на своей странице, где все скачивали браузер четко написали, что они в IE9 внедрили, а что нет.
И написали на какой период это соответствует истине и привели ссылки на документы.
Ссылка
Их подход такой, что они будут внедрять только то, что получит хотя бы статус релиз кандидата.
и то не все подряд. Скажите, чем плохой подход.
Вот Опера впендюрила Теору, а сейчас она ни кому не нужна. Только время и ресурсы даром потратили.

Все, что сейчас внедрено в любом браузере окончательно не согласовано и вполне возможно изменится.
Точно так же, то что было всунуто в предыдущие версии уже не соответствует истине.
И это можно видеть постоянно. Смотрите спеки W3C и увидите, что изменения постоянно идут.
На данный момент актуальная версия от 5 июня >>> Ссылка

p.s.
тесты на html5 приводил только для того, чтобы оперманы не думали, что все в этом мире крутится вокруг их Оперы.
И кроме разработчиков из Opera Software ни кого больше не существует в мире.
для сведения согласно оф. данным их всего чуть более 200 человек считая уборщиц и сантехников.
А как известно они берутся за все платформы. Вот и считайте, как это у них все происходит.
Наш пострел везде поспел. (с)
И если в каком-то браузере, то или иное работает не так, как у всех, то это еще не значит, что он плохой.
На это могут быть веские причины, которые затрагивают безопасность, совместимость, стабильность и устойчивость браузера,
а не рассчитывают на "попсовые" вещи и дешевую популярность.
Хотя могу согласится и принять, что для кого-то "попса" главный критерий при выборе браузера.
Но как известно "попсу" слушают какое-то время, а потом просто забывают.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 12.06.2010 09:45
МС обновила данные тестов по состоянию на 11 июня 2010.



каждый сам может проверить это в любом браузере.

Ссылка
Автор: mime13
Дата сообщения: 12.06.2010 10:46
имхо, несколько некорректно сравнивать Platform Preview с уже устаревшими версиями других браузеров.
это как альфу сравнивать с прошлой версией конкурента, хотя зачастую непонятно что в итоге в ней (альфе) останется и как будет работать.
Если хочется провести тест - можно проверить с ие8, или взять альфы всех браузеров (опера 10.6, хром 6 и т.д.)
И кроме того - тот кто проводит этот тест всегда в выигрыше, т.к. имеет возможность подпилить синтетические показатели (благо случаев было немало).
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 12.06.2010 10:53
mime13

Цитата:
несколько некорректно сравнивать Platform Preview с уже устаревшими версиями других браузеров.

Сами тесты доступны на сайте.
Можете посмотреть и проверить. Ничего не изменилось в вашей любимой Опере. )
тесты основаны на последних спеках.
Да и цель их не показать какие плохие другие браузеры, а как развивается работа в w3c.
как видите согласно последних изменений процент поддержки в IE9 упал.

Если будут сравнивать с бетами и альфами скажут, что тоже не корректно.
Да и смотрите IE 6 продолжают сравнивать с новыми версиями и никто же не возмущается. )
давайте Оперу 5 сравним с IE6 или даже Оперу 8, что получится.

Смотрите на сайт Оперы он, что проходит валидацию существующим стандартам.
А не их личным и ничего все считается в порядке вещей. Ни кто по-вашему типа и не тянет одеяло на себя. )
Кодек видео и аудио, что согласован окончательно для HTML5 ?
Позвольте узнать у вас, когда Опера "теору" втюхала себе в браузер и какой шум подняла при этом, какая она крутая?
Да и весь этот цирк с vp8 - это же чисто решение и желание, именно свой кодек пропихнуть в качестве стандарта.
Кто им мешал присоденится к разработке стандарта h.264 в том веке?
Теперь во главе разработки инструментов для VP8 естественно будут те, кто к этому первый получил доступ со всеми вытекающими последствиями.
Думаю для вас не секрет, что переделка всего под него потребует новых вложений и усилий.
Разве не так?
Это же явная попытка, навязать именно свой продукт и переделать рынок для себя любимых со всеми плюсами только для себя.
Или вы считаете в Гугле занялись благотворительностью и решили просто деньги на ветер выбросить?
Может вы считаете, что и Опера выбросила деньги на ветер, приобретя рекламную компанию и австралийскую почтовую службу ?
Коммунизм видно наступил в мире с бесплатной раздачей слонов.
Все они вернут вложенные деньги с таким "наваром", что мало им не будет, а за все это заплатят пользователи.
Увы, нет ничего бесплатного в современном мире. Идет обычный передел рынка под лживыми и популисткими лозунгами, рассчитанные на толпу идиотов.


Цитата:
т.к. имеет возможность подпилить синтетические показатели

Вы сначала на тесты посмотрите потом о синтетике будете писать. )
Это совсем другое. Есть документация на сегодняшний день и есть тест.
Который показывает реализован этот пункт в браузере или нет.
Там нет пузомерки со скоростью. )
В создании тестов участвовали все члены рабочей группы из w3c.
Если завтра будут изменения, то вполне вероятно превьюшка будет меньше показывать в них.
Аналогично и другие браузеры снизят цифры.

Сайты которые сейчас строгают а-ля html5, 100% не будут соответствовать истине.
Так же как и куча всего, что они на создавали под этой популярной вывеской.
В итоге бегущим впереди паровоза придется все переделывать или оставлять с глюками.
Жалко только людей, которых эти горе разработчики разводят на деньги.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 12.06.2010 15:36
0SHV

Цитата:
Оперманы всегда пиарили, что их браузер все революционное поддерживает, а другие им мешают и тормозят прогресс.

Они бы лучше занимались поддержкой отображения кривых сайтов Васей Пупкиных.

Цитата:
вспомните сколько пиара было вокруг acid3, но тест ведь не корректный.

ИМХО любые тесты - фуфло полное. В настоящей жизни куда чаще встречаются сайты, сделанные вообще без всяких стандартов.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 12.06.2010 22:00
WatsonRus

Цитата:
любые тесты - фуфло полное

Тесты нужны для проверки возможностей и как это работает, в этом их главное предназначение. Нужны специалистам.
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 12.06.2010 22:07

Цитата:
HTML 5: назло мечтам, навстречу людям

K-Meleon вперёд мечтам, на счастье людям
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 13.06.2010 00:08
Очередная колбаса v.3413 прилетела из колбасного цеха Норвегии и уже доступна в России на барахолках и блошиных рынках.
Оперманам в уик-энд будет чем занятся, "пожирая" эрзац продукт из Норвегии.


картина маслом - "У вас вся спина в красном". (с)

Ironcast

Цитата:
K-Meleon вперёд мечтам, на счастье людям

Какая романтика с ним. Установил и просто пользуешься. )
Тут же круче, каждую неделю развлечение и бесплатный неформальный секс с Оперой.

раньше было в прошлом веке
Украл, выпил, в тюрьму...Украл, выпил, в тюрьму.... Украл, выпил, в тюрьму. (с)
теперь так стало
Скачал, установил , снес...Скачал, установил , снес....Скачал, установил , снес... ©Runet
и пошел баги описывать до конца недели, тренируясь в эпистолярном жанре. В следующий уик энд все повторяется.
Сплошная романтика, а не жизнь. )

Кто может сравниться с Матильдой мОей. (с)
опера: Иоланта. Любимая ария оперфанов.

P.S.
Минздрав СССР предупреждает.
Пока колбаса 3413 летела до России, в связи с жаркой погодой и извержением вулкана, она полностью "протухла".
Употреблять могут только закаленные и упертые оперфаны. Их желудок булыжники переваривает.
У всех других, она вызывает моментальный летальный исход.
Автор: amr_now
Дата сообщения: 13.06.2010 18:07
Отстой, большинство браузеров не проходят ACID3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Acid3_test#Desktop_browsers
Проходят Chrome, Safari и Opera Desktop
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 13.06.2010 19:24
amr_now

Цитата:
Отстой, большинство браузеров не проходят ACID3.

А как можно проходить тест, если он некорректный.
То, что в нем используют - будет 100% изменено.
Автор: OFFEND
Дата сообщения: 13.06.2010 19:30

Цитата:
Украл, выпил, в тюрьму...
Скачал, установил , снес...Скачал, установил , снес....

Угу, такая штука со мной произошла. Последнюю сборку поставил - всё работает, никуда не крэшится (несмотря на единодушие а топе Ссылка ). А вот "крутить" стал, и расстройство одно плин, Remove_it_permanently-for_Opera.js не работает (вопрос в топике не я задавал, если чё...), ну фихсним, classic Adblock+ работает нормально , только пункты новые активизирует в меню от Lex 1, которые тоже не работают "нет связанного приложения", хотя приложения эти каких только версий не ставил, ну опять фихсним, поковырялся в menu.ini, пункты убрал (кстати в этой версии расширенного меню, как раньше в меню от amr_now, кое где в путях D:\; присутствует ), дальше с FlashBlocker'ом воевать стал, опять проблема - блокировать-блокирует, а FlashBlocker-white-list не видит, или Ujs disabler не видит, тут ХЗ. Далее - link-alert.js нет эффекта, links-with-icons.css тоже мимо, пару кнопок сгенерил - или криво, через раз, или вообще не работают. Прописывать, как ранее делал, в пунктах меню свои иконки - не до этого уже. Плюнул, снёс.

PS. Позже мысль пришла - было мне Opera Unofficial качнуть и поглядеть как там люди сделали.
PPS. И опять история с архивами, только теперь у мну проще было - все архивы как html сохранялись, новая фишка какая то видимо (ещё бы знать всегда заранее тип архива, и no problem)

Firefox после этих мытарств, вот Вещч, прост как валенок Сибирский. И работает, работает...
Вроде даже быстрее страницы обрабатывает


Добавлено:
Opera 10.60 имел ввиду.
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 13.06.2010 19:43
OFFEND

Цитата:
Украл, выпил, в тюрьму...
Скачал, установил , снес...Скачал, установил , снес....

Думаю, что с ночниками (а то и бетами) Фокса или Хрома такая же история. Мне просто смешно, что люди чего-то ждут от глючных альф... мало было глючных "финалов", что ли? Зачем нужно качать и ставить все подряд?

P.S: сижу себе на своей старенькой 8-ке и смотрю на все эти потуги с новыми версиями со стороны. Скрипты работают, проблем с сайтами мало, на этот случай или Орка или теперь и Сафари.
Автор: ivlad2
Дата сообщения: 13.06.2010 19:55
WatsonRus, а тут, глядишь, K-Meleon на новом движке подъедет, а там и шабаш (90 лет) подойдёт! И отойдёт суета сует мирская. С собой не прихватим 8.54 или 9.27.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 13.06.2010 19:59
А тем не менее на фронте ситуация такая....



Сообщает агенство Net Applications
Автор: amr_now
Дата сообщения: 13.06.2010 20:03
WatsonRus
Вот только не надо отмазывать Оперу, "что люди чего-то ждут от глючных альф".
Все мы прекрасно знаем, что эта так называемая альфа - прямое продолжение доработки финала Opera 10.50.

Фирме удобно было перевести номер на 10.60 и обозвать альфой, чтобы поменьше к ним приставали на темы глюкавости.

А почему такая гонка с номерами версий и сменой сырых движков - тоже всем известно.
Как только Opera Software прекратит полгода выпускать быстрые глючные версии,
то сразу потеряет лидерство по скорости на синтетических тестах.

За лозунг "Самый быстрый браузер на планете" фирма готова вскрыть себе вены.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 13.06.2010 20:10
OFFEND

Цитата:
Firefox после этих мытарств, вот Вещч

Что бы почувствовать как хорошо вам живется, нужно Оперу иногда ставить.
После ее удаления сразу наступает счастье. )

amr_now

Цитата:
Как только Opera Software прекратит полгода выпускать быстрые глючные версии

не надейтесь.

Там работы на десятилетия Ссылка сплошные баги.
пусть оперманы посмотрят и решат доживут ли они до светлого будущего. )
не удивительно поэтому, что у нее рынок меньше 2% в мире.
Автор: x25
Дата сообщения: 13.06.2010 20:22

Цитата:
пусть оперманы посмотрят и решат доживут ли они до светлого будущего

Оно им не надо. В том смысле, что они уже там, в светлом будущем: так сложилось, что опера софтваре имеет целевой аудиторией людей, у которых потребность ковыряться во внутренностях браузера. А таких 1.5-2% всегда найдется.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 13.06.2010 20:27
WatsonRus

Цитата:
Мне просто смешно, что люди чего-то ждут от глючных альф... мало было глючных "финалов", что ли? Зачем нужно качать и ставить все подряд?

Вот тут и вашу вспоминают. )

Такое ощущение, что багов в 9.62 стало только больше.
Перестали работать яваскрипт-менюшки на light.webmoney.ru ! До 9.5 работали без нареканий.
Не исправлен косяк с автоматическим перенаправлением (редирект). У меня софт, который при первом открытии любой страницы перенаправляет браузер на свою страницу идентификации (после успешного логина открывает искомую). Опера не выполняет первое перенаправление! Выдает "Сеть не обнаружена, обратитесь к системному администратору", но стоит просто нажать F5 - и страничка с логином грузится нормально. И опять-таки, до 9.5 все работало.


а до то этого аналогично любую версию так же обсуждали.

x25

Цитата:
А таких 1.5-2% всегда найдется.

вот поэтому у нее и есть вечный процент около 2%.
Одни сменяют других.
Это типа службы в армии.
Автор: amr_now
Дата сообщения: 13.06.2010 20:37
0SHV
Цитата:
Это типа службы в армии

Есть такой момент. Курсы молодого бойца по правке инишников и JavaScript.

Новичок как увидит, что в инишниках можно колупаться, так и продолжает, высунув язык, колупаться в инишниках годами.
Ну а в нашей Раше продолжает действовать гипноз кэширования картинок
"Всё пропью, но картинку закэширую".
Автор: OFFEND
Дата сообщения: 13.06.2010 20:53
WatsonRus
Цитата:
Думаю, что с ночниками (а то и бетами) Фокса или Хрома такая же история. Мне просто смешно, что люди чего-то ждут от глючных альф..

В принципе ответили уже...в самом то деле 10.60 не новая же версия вроде, доработка багов идёт. Я конечно не в курсе, а что, в 10.5х проще как-то?
Зачем же пользоваться релизом, если в 10.60 исправления анонсированы, и довольно серьёзные, и список выложен, я так считаю. И я же сказал, что сама по себе сборка довольно стабильна (у меня), проблем каких то не заметил. Проблемы с "болтами-гайками".

Добавлено:
Ещё панели эти "шибко красивые", плин. хрень какая то
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 13.06.2010 21:03
0SHV

Цитата:
а до то этого аналогично любую версию так же обсуждали.

До появления 9.5 таких масштабных глюков не было. Как только сменились рулевые, так все дерьмо наверх и поперло.

OFFEND

Цитата:
а что, в 10.5х проще как-то?

Было проще в не "революционных" версиях. А таких после 9.27 просто не было - в каждой было что-то настолько "революционное", что нужно было начинать настраивать все сначала.

Цитата:
сама по себе сборка довольно стабильна (у меня)

Даже фанаты (ну разве кроме самых упертых) в топике Оперы считают иначе.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 13.06.2010 21:05
amr_now

Цитата:
так и продолжает, высунув язык, колупаться в инишниках годами.

Есть и такое

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: Получение бесплатных лицензий к KIS, KAV [2]


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.