» Вопросы по Embarcadero RAD Studio XE5-XE8,10.x(Seattle, Berl

sergionn


Цитата:

Теперь я начинаю понимать в какой непростой психической обстановке работают российские разработчики легендарного фреймворка.......

Внимательно читаю все ветки последних трех релизов Дельфей. Стойкое и противное ощущение, что корабль идет ко дну...

sergionn

Цитата:

Вот это чудо маркетингового зомбирования, снимаю шляпу

Кстати да, что у абракадабры работает на всю катушку так это маркетоиды


Цитата:

так а ты до этого прочитал

Честно говоря я этого товарища вообще стараюсь не читать

Цитата:

Стойкое и противное ощущение, что корабль идет ко дну...

ну вот с ios как бы было еще непонятно, не каждый мог запустить, попробовать, без танцев,
а вот с андроидом - теперь все могут в полной мере почувствовать всю силу могучего фреймворка, хотя по сути до самих программ дело то не дошло - все трут невозможность нормальных деплоя и отладки, как бы даже я не ожидал, что затык будет уже на старте.
Что будет дальше когда этих программных монстров начнут гонять в реальных ситуациях.
Не думаю, что те кто хотел начать разрабатывать на андроиде, смогут дождаться xe6-xe10, а надежде улучшений и т.п.
Тут даже Марко и Дэвид не помогут со своими маркетинговыми легендами о сильной и все еще стойкой Дельфи.......обидно.......

Да, друзья это просто космический провал абракадабры - столько негатива на форумах....

Ну так народ хочет все и сразу, а так не бывает. Разработку под Adndroid можно сравнить с Delphi 1. В Delphi 1 тоже далеко не все так радужно было.
Подпилят, профиксят, выпустят апдейты. Наконец, в следующих версиях доработают, что-то добавят и пойдет дело.
Хотя я не сторонник комбайнов. Если уже решили делать возможность разработки под iOS и Android, выпустите отдельные продукты, а не лепите все в одно.
Сразу в голову приходит комбайн от Nero. Из неплохой программки для записи дисков, раздули такой набор, что он просто стал крайне неудобным, тяжелым и ненужным.

Цитата:

Подпилят, профиксят, выпустят апдейты. Наконец, в следующих версиях доработают, что-то добавят и пойдет дело

если хватит времени ... и денег

Цитата:

Сразу в голову приходит комбайн от Nero. Из неплохой программки для записи дисков, раздули такой набор, что он просто стал крайне неудобным, тяжелым и ненужным.

слава богу, десктоп отделили от мобайла.

Цитата:

если хватит времени ... и денег

А почему не хватит? Уверен, что все будет в порядке.

Цитата:

В Delphi 1 тоже далеко не все так радужно было

Delphi 1/2 на голову обходило конкурентов. Там был выбор между подглюкивающей реализацией в Дельфи и отсутствием даже такой в VB, VC, Clipper и т.д.

В XE5 же выбор другой - между подглюкивающей (если не переглюкивающей) реализацией в Delphi и отлажиенной надёжной реализацией у других.


Добавлено:

Цитата:

поди, как RO, на студию перейдут

или на Эклипс, как Java Builder

Добавлено:

Цитата:

как раз обновлял навител навигатор. на чём они тогда пишут, что одна версия под андроид ставится везде и похрен какая там архитектура проца арм или интел, или там в апк куча вариантов?  

Во-первых с чего ты взял, что одна и та же. Маркет может тебе разные APK отгружать. Вот если ты скопируешь APK с одного планшета и сам его установишь на другйо - тогда да, один и тот же.

Во-вторых может быть и то и другое. Это как asm-вставки в Дельфи: можешь сделать ону вставку для x86, другую для arm и вообще без вставок для других архитектур.

APK - Это ZIP. Копируй его на комп, распаковывай и смотри что внутри.

.so файлы - это тот самый "нативный код", как в Delphi. Они должны быть сделаны под конкретный процессор. Простой пример: _https://sites.google.com/site/mxvpen/ffmpeg - смотри внизу какой выбор "архитектур" - и соотв. на страничке Download куча вариантов .so файлов, которые ты должен правильно выбрать. Ну и либо в APK должны быть файлы под твой процессор, либо под все процессоры, а программа должна уметь загружать нужную из них.

Кроме того в раззипованном ты увидишь DEX файлы. Вот это файлы скомпилированныe под "бумажный" никогда не существовавший процессор. И когда ты запускаешь прогрaмму, Андроид их перекомпилирует под твой реальный процессор, разные на разных устройствах.
Читай сюда: _http://ru.wikipedia.org/wiki/P-код и _http://ru.wikipedia.org/wiki/JIT

-------------------------

А вообще такое впечатление, что в ветке Delphi XE5 сейчас будут собираться люди не знающие ни чего про Java, .Net, Android, даже на уровне опытного пользователя.
И заметная часть вопросов будет просьбой дать ликбез про Андроид.

Надо как-то решить, начальное изучение Андроида - в этой ветке это нормально или offtopic ? Потому что вообще к Delphi прямого отношения не имеет. И потому что знакомиться с Андроидом надо на надёжных средствах. А когда у тебя что-то не работает и ты не знаешь искать глюки в планшете или Дельфи... это IMHO безнадёжно.
Чтобы пользоваться альфа-версиями программ надо быть очень подкованным и уметь отыскивать проблемы и их причины. Соответственно пользоваться XE5 без глубокого опыта программирования под Андроид скорее всего нельзя. Вот я например скорее всего это не потяну просто.

Вот гуголь выпустил для ведроида IDE Android Studio. Весьма шустро и стабильно. Я, правда не знаю, сколько лет они её клепали. Но версия сейчас даже не 1. Всего лишь 0.2.2. К счастью бесплатна. Но Android Studio, правда, сделана на базе IntelliJ от JetBrains.

Цитата:

слава богу, десктоп отделили от мобайла.

Правда ? и как мне купить Delphi Mobile не покупая десктопную ? :-D

Добавлено:

Цитата:

Но Android Studio, правда, сделана на базе  IntelliJ от JetBrains.

Вот иманно, а те я думаю клепали поддержку Андроида несколько лет уже.

Крмое того, ЕМНИП, были более ранние версии AS на Eclipse + ADT (Android Developer Toolлше)

Добавлено:
На форумах говорили мол Lazarus исползует устаревший, капризный, плохо работающий на Виндах GNU Debugger

И вот мол для Delphi NextGen сделают обвязку к современному и удобному LLVM отладчику.

Хренушки...

_https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=92734


Цитата:

when I try to run (debug) an app on my Android device.
The dialog "launching" does not close by itself. When I press Cancel, I get "Error. Unable to start gdbserver on port '64311'. Port is already in use."

Цитата:

if i debug application and happen a error in application code or stop it unplug usb cable gdbserver hang un phone and need reboot

Цитата:

Delphi 1/2 на голову обходило конкурентов. Там был выбор между подглюкивающей реализацией в Дельфи и отсутствием даже такой в VB, VC, Clipper и т.д.

Это совершенно ни о чем не говорит. Не нравится, не пользуйся. Пользуйся другими программами.
Я уверен, что со временем все наладится и будет конкуренция.

Цитата:

Это совершенно ни о чем не говорит. Не нравится, не пользуйся. Пользуйся другими программами.
Я уверен, что со временем все наладится и будет конкуренция.

Это говорит о том, что профессионализм нынешней команды разработчиков и маркетологов Delphi куда-то ушел.
Кстати, первая Delphi 1995 года мало того, что была на голову лучше конкурентов вроде VB/PB, она включала в себя отличную документацию, в том числе и по WinAPI, причем адаптированную под Паскаль (!), и стоила аж 49 долларов.

Ну это все равно, что сравнивать Windows 3.1, к примеру, и Windows 7. И жаловаться, что есть глюки, говоря, что в, скажем, в Mac OS все здорово.
Нынешняя студия это программный комплекс, а Delphi 1 - это 3 кнопки, грубо говоря.

У нас самый удивительный народ. Критикует, но при этом активно пользуется, как в случае со студией, так и, например, с Windows 8. Я никогда не спешу ставить новую версию, пока не выйдут компоненты, не подфиксят какие-то баги и т.д.

Цитата:

Нынешняя студия это программный комплекс, а Delphi 1 - это 3 кнопки, грубо говоря.

Даа.. Кроме трех кнопок у нас есть еще целый пакет из полу-работающих технологий.
Firemonkey - не применимо из за низкой производительности.
Моб. разработка - не применимо из за Firemonkey, медленной отладки.
Серверные технологии - DataSnap, чтож, в инете есть тест одного разбирающегося человека, который продемонстрировал работу этой штуки в условиях высокой нагрузки.
DataSnap либо тупо крашил приложение, либо показывал ужасающую производительность.
Разработка под веб - Intraweb. Да это есть и не плохо работает, особенно в сочетании с CGDev tools. Но данные фреймворки продаются отдельно и не имеют ничего общего с разработкой абракадабры.
Ах, ну да, еще есть сетевое взаимодействие - ИНДИ. Это вообще опен сурс со всеми вытекающими. Куча средств моделирования ПО, которое вовсе не обязательно при проектировании проектов среднего размера.
А еще куча багов, которые не фиксятся годами.
IDE мне нравится, за исключением постоянных сбоев подсветки ошибок в коде (когда ошибки нет, а он тупит до компиляции).

Ну вот. Куда лучше, если моб. разработки не было совсем, но зато, чтобы остальные функции поставлялись с отличном качеством реализации и с поддержкой линукса. Так, было бы понятно на что можно рассчитывать, при покупке Delphi.

Чтобы не говорила ембаркадеро, причина того, что мы тут сидим, а не на их офф. форуме как клиенты, заключается не в нашей жадности и не возможности купить лицензию. Причина в том, что компания демонстрирует наплевательское отношение к клиентам, чего стоят маркетинговые лозунги и баннеры, обещающие горы золотых фич, к этому добавляется понуждение старых клиентов к покупке апгрейдов, потому что ошибки фиксят только в последней версии продукта.

Цитата:

IDE мне нравится, за исключением постоянных сбоев подсветки ошибок в коде (когда ошибки нет, а он тупит до компиляции).

Да, это меня тоже напрягает. В ХЕ5 это тоже присутствует?


Цитата:

к этому добавляется понуждение старых клиентов к покупке апгрейдов, потому что ошибки фиксят только в последней версии продукта.

Это капитализм, здесь по-другому никак.

Уважаемые коллеги прошу Вас не впадать в детство критикуя разработчиков Делфи. Все идеально не бывает, например, даже такой финансовый монстр Майкрософт выпускает продукт с багами и потом правит их. Вроде и Виндовс 7 неплох, а находятся критики... А вспомните как ругали первые версии Виндовс за монстрость и т.д. и никто, особенно на западе не заставлял покупать эту операционку, а она выжила. То есть по Дарвину оказалась сильнейшей (это не значит что я фанат Виндовс, я просто констатирую свершившийся факт). Я это к тому, что компания оценивает нужды рынка в целом и перспективу и на основании имеющихся ресурсов делает то или иное. Некоторые из нас считают что реализация только им нужных моментов это важно, а остальное подождет. Для тех кто работал на широкий рынок ясно, что упрощенно есть два пути. 1) Застолбить место и успеть улучшить продукт для наибольшей части рынка при этом рискуя провалится полностью. 2) Занять одну ячейку рынка и попытаться ее расширить, рискуя быть раздавленными теми кто застолбил весь рынок. Я думаю среди нас нет экспертов которые могут обосновано доказать что Ембаркадеро выбрала не правильный путь. Ответит только время или наличие полной информации, в том числе и кадровой и финансовой об Ембаркадеро.
Хотел бы еще сказать о покупке ПО. В свое время я разработал программу из области физического моделирования для предприятий. В начале ее точно также критиковали, особенно под лозунгом "исправьте баги тогда купим". Баги исправлены, замечаний в последние годы вообще нет, программой пользуются более 10 лет. И оплатили ее только 30% пользователей. Вопрос, есть ли у меня желание развивать эту программу дальше? Ответ прост если бы Дельфи купили все кто ею пользуется, то есть исполнили свой моральный и юридический долг, то ситуация в Ембаркадеро была бы иной и приоритеты были бы другими. Кто несогласен не надо писать здесь сразу, просто поработайте в Ембаркадеро годик бесплатно потом напишите. Да, я не работник этой компании. Я один из кинутых пользователями программистов, который вложил часть своей жизни в выполнение своих обязанностей. Я сам имею много недостатков, но позволяю себе критиковать только то за что заплатил деньги. Критика на форуме нужна, но она должна быть в виде "это не работае, это делается Х часов и т.д." не нужно писать критику типа "Ембаркадеро совсем охерели, я трачу свое личное время юзая ворованый продукт, а он не работает и они суки за это мне не платят". Данное письмо направлено с целью сделать форум более конструктивным, а не напоминающим скамейку у подъезда с бабушками. Это письмо не адресовано ни к кому лично, прошу расценивайте его как предложение самим быть лучше.

V1s1ter
Полностью солидарен.

V1s1ter
1) В массе критиковали Висту и в том числе за "монстрость" и т.д., причем заслуженно, и ИМЕННО после этого шквала КРИТИКИ ms решилась на серьезную переработку системы, воплотившуюся в удачную 7-ку!
2) Emb как раз выбрала единственно правильный путь (выход на ios, android) в отличии от тех же ms, которые с завидным упорством толкают реально обреченную нишевую систему (winrt). Вопрос к емб не в выборе пути, а в его реализации! Это совсем разные вещи.
3) Я так понял, что здесь мы обсуждаем не предмет легальности софта, а его возможности?

Цитата:

Майкрософт выпускает продукт с багами и потом правит их

а абракадабра не правит потому как им ср@ть, ну и? смысл читать ваш опус если вы как минимум не в теме

Добавлено:
Вопрос: как ведут себя приложения xe5 на топовых устройствах (сильный проц, много памяти)? Как-то: медленная загрузка, тормоза, или всё просто супер. То бишь есть ли смысл вкладываться сейчас в разработку на xe5 под андроид с учётом того что через годик рынок обновится и у всех будут сильные андроид фоны и планшеты, а отладку, эмулятор и тп починят. А то решаться как бы надо сейчас уже, закупаться под это всё дело или нет.

Цитата:

а абракадабра не правит потому как им ср@ть, ну и? смысл читать ваш опус если вы как минимум не в теме

Это, похоже, Вы не в теме. Правит Embarcadero свои баги, еще и как. Такое ощущение, что вы в глаза не видели Embarcadero, что пишите подобное.


Цитата:

1) В массе критиковали Висту и в том числе за "монстрость" и т.д., причем заслуженно, и ИМЕННО после этого шквала КРИТИКИ ms решилась на серьезную переработку системы, воплотившуюся в удачную 7-ку!

То, о чем я писал выше. Со временем наладят все.

Цитата:

Это, похоже, Вы не в теме. Правит Embarcadero свои баги, еще и как. Такое ощущение, что вы в глаза не видели Embarcadero, что пишите такую ерунду.

Не смешно. Вы тролль. А у меня три коммерческих проекта. Один из них на FM (да ступил, думал со временем наладят). И я обеспокоен. Мне хватает высказываний всеволода, поэтому уж лучше помолчите.

Цитата:

Это, похоже, Вы не в теме. Правит Embarcadero свои баги, еще и как. Такое ощущение, что вы в глаза не видели Embarcadero, что пишите подобное.

MGAlex, вы по-моему точно не в теме:
EMB действительно правит баги, но
1) НЕ ВСЕ, а часть, причем на самые сложные, архитектурно зависимые - ПРОСТО ПЛОЖИЛА.
2) Плодит новые баги в соотношении почти 1:1, так нафиг такая правка нужна??????????

Цитата:

Со временем наладят все.

я так с xe2 до xe5, себе тоже говорил, и как Knomer поверив во ВПОЛНЕ ВЫПОЛНИМЫЕ обещания emb,
а в результате сижу почти в жопе, потратив кучу времени только на исправление КРИВОГО фреймворка.

И еще, если вы не ведете реальную разработку на firemonkey, не стоит попусту троллить и писать всякую хрень, не имеющую никакого отношения к реальности.....

Цитата:

есть ли смысл вкладываться сейчас в разработку на xe5 под андроид

1. XE2/Lazarus была первой версией с поддержкой iOS
2. Все, кто вложился в разработку на XE2/Lazarus для iOS обнаружили, что все их вложения можно выбросить в унитаз, потому что XE3 вообще не поддерживала iOS, а XE4/LLVM поддерживала его очень и очень по другому.
3. XE5 - первая версия с поддержкой Android

Хочешь рискнуть - отговаривать не будем, нам же интересно в конце-то концов
Главное - потом расскажи.


Цитата:

ms решилась на серьезную переработку системы, воплотившуюся в удачную 7-ку

Да была ли там та переработка ? IMHO наоборот, накопились исправления, научились nVidia и aMD драйвера писать...


Цитата:

В ХЕ5 это тоже присутствует?

И всегда будет присутствовать: прогарммистов на J# у них нет и переписать парсеры среды некому.

Пока не поменяют среду.


Цитата:

не на их офф. форуме как клиенты,

А это не при чём, клиентом быть не надо - можешь хоть сейчас сходить.
Опустят тебя пару раз под лозунгом "Дельфи прекрасен, и не виноват что идиотам не хватает мозгов" - вернёшься


Добавлено:

Цитата:

еще и как

В XE2 Update 4 сломали работу с Excel
Я нашел проблему и прислал им патч
Патч вышел в составе XE4

То есть если им дать готовое исправление для XE2, то он его применят только через версию, в XE4
А если бы им самим исправлять - то наверное еще пару версий ждать, до XE6

И это называется "ещё как" ???

Цитата:

Не смешно. Вы тролль. А у меня три коммерческих проекта.

Действительно, не смешно. Давайте без эпитетов. Ваши сообщения не несут совершенно никакой, кроме оскорбительной, смысловой нагрузки, поэтому еще неизвестно, кто тролль.


Цитата:

так нафиг такая правка нужна??????????

Так не пользуйтесь. Каждому свое. Для одних одни баги являются критичными, для других другие. Меня устраивает IDE.

Вот примерно то, что мне пришлось править или создавать заново в fmx:

1) Систему отрисовки объектов - родная глючная, бывает, что за раз прорисовывает по 2 раза, а может и всю сцену потянуть.
2) Обработку эффектов - родная делает это через ж, не дает наложить некоторые эффекты на 1 контрол. А если изображение будет больше определенного значение то перегон его в gpu и обработка там просто съедает всю доступную память.
3) Система группировки объектов, родной можно сказать нет, т.к. то, что предлагает гениальный разработчик - группировать на основе TLayout - она просто нереально в плане потребления ресурсов.
4) Система шейдеров - это просто "сказка" чтобы установить сраную переменную в шейдер, выполняется такая туча левых функций и процедур, что к концу получается, что проще все обработать не в gpu, а просто тупой модификацией "сырых" пикселов.
5) Анимация - тут вообще все с нуля без разговоров, тот шлак который предложен в оригинале выполняется даже медленней чем анимация в браузере.
6) Отрисовка контуров - видимо автор даже понятия не имеет, что существуют незакрытые пути, поэтому полноценно реализовать он их просто забыл.
7) Ну по вопросам оптимизации - тут полный АТАС, разработчики явно не утруждали себя заботой о быстроте - кое-как работает и ладно.
8) Тестирование, хотя бы 1 раз перед выпуском, им наверное кажется если они что-то написали, то априори оно должно работать, зачем проверять то?

Ребята, прекращайте сраться тут. Есть флеймовые темы и холивары.
Призываю модераторов принять меры.

ну хватит вам!
Какая уверенность, что Эмба, получив больше денег, не угробит их на какой нибудь тухлый проект? И Эмба и Борланд даже ту прибыль, что всегда генерировал продукт, умудрялись про...вать!
--
вопрос:

Код:
TphSet<TEnumerableType:record>=record
fset:set of TEnumerableType;
end;

Цитата:

Так не пользуйтесь. Каждому свое.

т.е. купив продукт, на основании многочисленных обещаний производителя, что это будет супер-пупер продукт, ПОТРАТИВ на него кучу времени и сил, и не получив результата, можно вот так просто свалить за 5 минут, сказав да фигли, щас перепишу на другой системе, жизнь до длинная, да и время можно остановить?
MGAlex вы явно не понимаете о чем пишите, далее без комментариев........

Цитата:

потратив кучу времени только на исправление КРИВОГО фреймворка.

Может тебе свои наработки удастся в Орку влить ? будете на пару пиратить...

Цитата:

т.е. купив продукт,

Так чего Вы здесь тему загаживаете? Пишите непосредственно в Embarcadero, что Вас несчастного кинули. Здесь Вам никто не поможет.