» Вопросы по Embarcadero RAD Studio XE5-XE8,10.x(Seattle, Berl

Если закомментить в файле проекта
строку {$R *.res}, то полученный после билда .exe будет без инфы о версии (впрочем как и без иконки)
Думаю если создать свой .res и подключать его к проекту - то ваша проблема решиться


Добавлено:
Народ - а подскажите самую стабильную версию Builder из XE на текущий момент ?

perceptron
Спасибо, тоже как вариант. Но я уже решил проблему через редактирование файла настроек проекта *.dproj
Просто интересно почему эта опция в настройках перестала работать.
Похоже чем новее версия, тем больше опций перестает работать в настройках.
Например про компилятор ресурсов я писал на 18 странице., теперь еще и это

там вобще глюков с настройками хватает
Чем дальше в лес, тем хуже и глючнее они клепают IDE

Цитата:

там вобще глюков с настройками хватает
Чем дальше в лес, тем хуже и глючнее они клепают IDE

это не так. Просто регрессии, по мере роста функционала. Есть более стабильные версии, есть менее. Но более-менее все нормально.

Цитата:

Просто регрессии, по мере роста функционала. Есть более стабильные версии, есть менее. Но более-менее все нормально.

Из всех версий и апдейтов XE5-XE6 какую порекомендуете?
хотя бы чтобы Tmemo работало в FM без глюков и не выдавало AV при запуске и закрытии простейшего проекта с одним edit-ом и кнопкой

Цитата:

хотя бы чтобы Tmemo работало в FM без глюков и не выдавало AV при запуске и закрытии простейшего проекта с одним edit-ом и кнопкой

А разве всё так печально? Я баловался ХЕ6 даже без аплейта и ни разу AV не видел, хотя сложных проектов на FM ешё не делал.

XPerformer
Если AV появляется постоянно, ты выяснить место возникновения совсем не сложно.
Скорее всего некоторые события срабатывают когда вы этого не ждете.

Frodo_Torbins
это правда, не жду: кинул кнопку, эдит и мемо на форму в новом проекте файрманки XE6
Запустил - закрыл - AV. Отладчик место показывает, но времени нет баловаться, вернулся в VCL
Проект могу показать

Цитата:

Проект могу показать

покажи и проект, и укажи место. Если там баг, то отправлю в QC

AlekXL

Цитата:

сначала спросил, а потом и ответил

Я высказал предположение, а с твоей стороны было утверждение. Разницу улавливаешь?


Цитата:

И настройки сети тонкие -- тоже в командлайн. И все остальное.

Тонкие настройки вообще редко выносят в гуй, и трагедии в этом нет. В тех же виндах куча хаков делается через реестр и никак иначе.


Цитата:

Не супер-пупер JITter, нет.

Справедливости ради, ART это не супер-пупер джиттер, это AOT. Полноценный компилятор, считай. Только на входе у него не исходный текст, а переведенный в байт-код. По отзывам попробовавших его в KitKat ускорение ощутимое.


Цитата:

Еще ничего не сделали, а уже передрались. Еще потом удивляетесь, почему Абракадабра болт положила на гуй линевский.

Я о том, что уровень графического сервера несколько низковат для задачи создания гуя. Можно пользоваться более высокоуровневыми библиотеками и не беспокоиться о совместимости. Те же Qt и GTK будут прекрасно работать везде.


Цитата:

3.5 человека. В абре это осознают прекрасно.

Абракадабра живет в собственной реальности. Где много-много диких абизян (с). Борланд до последнего не замечал надобности юникода, поддержки 64 бит и развития языка. Помянем.


Цитата:

И, верно, интереснее поддержать WinPhone

Вот уж точно каноническое "ненужно".

Цитата:

Я высказал предположение, а с твоей стороны было утверждение. Разницу улавливаешь?

конечно, утверждение. Роадмап есть на 2014 год, и линя в нем нет. Почитай

Цитата:

Linux server support for DataSnap and WebBroker, including RTL and database access

по заголовком
Features and Technologies After 2014
отсюда и моя безапелляционность, по-поводу того, что линя в этом году не будет. Про чукчу напомнить?


Цитата:

Тонкие настройки вообще редко выносят в гуй, и трагедии в этом нет. В тех же виндах куча хаков делается через реестр и никак иначе.

нуда. Только вот в Window$ в диалоговых окнах и оснастках весьма больше твиков, чем в тупых настройках гуи линя.


Цитата:

Справедливости ради, ART это не супер-пупер джиттер, это AOT. Полноценный компилятор, считай. Только на входе у него не исходный текст, а переведенный в байт-код. По отзывам попробовавших его в KitKat ускорение ощутимое.

эффект плацебо, думается. Чуть быстрее, но тормоза GC это не устраняет.


Цитата:

Я о том, что уровень графического сервера несколько низковат для задачи создания гуя. Можно пользоваться более высокоуровневыми библиотеками и не беспокоиться о совместимости. Те же Qt и GTK будут прекрасно работать везде.

не надо это им. Это -- не продастся. Линь это среда IT профессионалов, и домохозяек. Первым достаточно командлайн, а вторым Firefox.


Цитата:

Абракадабра живет в собственной реальности. Где много-много диких абизян (с). Борланд до последнего не замечал надобности юникода, поддержки 64 бит и развития языка. Помянем.

Борланд просто хотел расширения бизнеса, ну и "пиджаки" все поставили на ALM. Потому как работа над компилятором, средой, и прочим означала напряженную конкуренцию с M$. Там нужно много работать, много знать, и иметь чутье опытного девелопера. Пиджакам не хотелось этого трудного хлеба.

У "пиджаков" абракадабры все-таки есть понимание, что отступать некуда. Их родное ПО, DB Management Tools, говорят, не особо и хорошо. Их новая игрушка, стор AppWave(кажется) сьела 100 лямов, не принеся практически ничего. Так что, они с одной стороны ожесточенно доят эту (RAD STUDIO) тощую корову, а с другой -- все таки не готовы ее совсем слить.

В целом, абракадабра идет верным путем. FMX пилится. Все меньше я вижу стенаний по поводу качества, от того же sergionn и других. То ли рукой махнули, то ли научились наконец править чужие исходники.

Хотелось бы, конечно увидеть продажи сабжа в динамике. Но, будучи непубличной конторой, Абра ничего нам не показывает. А толкового инсайда нет.


Цитата:

Вот уж точно каноническое "ненужно".

может,и так. Но иногда отсутсвие спроса обусловлено отсутсвием предложения. И если у тебя уже есть коммерческое приложение для Android, или IOS, разве откажешься ты его подпилить для WinPhone?

Пользовательская база там мала, но она не избалована обилием софта, и она платежеспособна гораздо более, чем юзеры Андрюши.

WinPhone не схлопнется в одночасье, думается, M$ будет продвигать свою платформу тем агрессивнее, чем меньше будет отдача. На это у нее хватит и денег, и разрабов, и идей. У них уже есть прекрасная платформа разработки. Есть превосходные наработки в области ОС. Есть эмулятор, который, наверное, побыстрее этой наколенной Android KVM. Есть аудитория разработчиков, готовых смотреть им в рот.

Чего им не хватает, так это более либеральной политики в области разработки.
Ну почему для разработки WinPhone у меня должна стоять восьмерка ?
Что, если я хочу использовать сторонний инструмент, типа Delphi?

AlekXL

Цитата:

оадмап есть на 2014 год, и линя в нем нет. Почитай

Эту ссылку я сам приводил. Но роадмапы такая штука, имеют тенденцию к изменению, а этот и так апрельский. Я думал у тебя действительно инсайд.


Цитата:

Только вот в Window$ в диалоговых окнах и оснастках весьма больше твиков, чем в тупых настройках гуи линя.

Это от того, что некоторые настройки кроме как через гуй в виндах не сделать. В линуксе проще - гуевые обертки над существующей инфраструктурой. МС приходится плодить кучу диаложиков т.к. иначе хрен чего настроишь без дополнительного софта, а софт в виндах ставить то еще удовольствие (найди, скачай, поставь). И еще нужно подумать, что лучше, т.к. обилие настроек пугает неподготовленного пользователя, а подготовленного не напрягает написать в терминале пару строк.


Цитата:

эффект плацебо, думается. Чуть быстрее, но тормоза GC это не устраняет.

Инструментированными тестами вроде подтверждается. Ну и потом, так ли много тормозов непосредственно от GC остается вопросом. Тут, скорее, дело в способе приготовления (GC они очень разные). Скажем, абракадабра умудрилась и детерминированный ARC замедлить, особенно на многопоточных сценариях.


Цитата:

Это -- не продастся. Линь это среда IT профессионалов, и домохозяек. Первым достаточно командлайн, а вторым Firefox.

Можно, конечно, не замечать, как меняется мир вокруг, как компании оборудуют пользовательские места (не говоря уж о серверах) рабочими станциями под линуксом, как целые структуры переходят на линукс, как госсектор одной из стран основных потребителей дельфей собираются переводить на линукс. Все это можно не замечать. А потом может быть уже поздно.


Цитата:

Борланд просто хотел расширения бизнеса, ну и "пиджаки" все поставили на ALM.

Они до мыслей о расширении умудрились всё просрать.


Цитата:

У "пиджаков" абракадабры все-таки есть понимание, что отступать некуда.
...
Так что, они с одной стороны ожесточенно доят эту (RAD STUDIO) тощую корову, а с другой -- все таки не готовы ее совсем слить.

Я склонен согласиться с уже озвученной ранее мыслью, что поддержку платформ наворачивают как раз для того, чтобы слить подороже.


Цитата:

Все меньше я вижу стенаний по поводу качества, от того же sergionn и других.

Просто повторяться надоело. FMX как была говном, так им и осталась.


Цитата:

Но иногда отсутсвие спроса обусловлено отсутсвием предложения. И если у тебя уже есть коммерческое приложение для Android, или IOS, разве откажешься ты его подпилить для WinPhone?

Не в этом случае. Почитай (четвертое сообщение сверху). Полнейший тухляк. И они, кстати, топы в своей категории (и это с несколькими-то продажами, смешно правда?) А продукт, кстати, качественный - я его пробовал под Silverlight.


Цитата:

WinPhone не схлоплется в одночасье, думается, M$ будет продвигать свою платформу тем агрессивнее, чем меньше будет отдача.

Да они уже выпускают бюджетные телефоны под ведроид. У МС вообще в последнее время фейл следует за фейлом. Восьмерка провалились т.к. оказалось, что на десктопе их прогрессивный гуй ни кому не нужен. Теперь они будут крутить яйца ограничивая поддержку семерки. RT провалилась, оказалось, что никому их прогрессивный гуй и на ARM'е не нужен. Взрослые Surface не пользуются популярностью т.к. оказалось, что десктопная винда нафиг не нужна на планшете. Толи еще будет.

Цитата:

Эту ссылку я сам приводил. Но роадмапы такая штука, имеют тенденцию к изменению, а этот и так апрельский.

бывает, что сроки отодвигаются. Но чтобы они приблизились? У абракадабры? В своем ли ты уме?
Когда я говорил, что не стоит ждать линя в 2014, то уровень достоверности был 99.9% Никто не станет этого оспаривать.


Цитата:

Это от того, что некоторые настройки кроме как через гуй в виндах не сделать

я бы усомнился в этом утверждении. Что, никак? ни cmd, ни powershell, ни reg add/delete?
похоже на фуфло.

Цитата:

В линуксе проще - гуевые обертки над существующей инфраструктурой

там не инфраструктура, а куча разрозненных конфиг файлов. Единый Реестр -- вот инфраструктура.


Цитата:

. МС приходится плодить кучу диаложиков т.к. иначе хрен чего настроишь без дополнительного софта, а софт в виндах ставить то еще удовольствие (найди, скачай, поставь).

давай, ты определишься, о каком софте говорим, от M$, который ниразу не сторонний, ИЛИ о стороннем?
Что же до установки и скачки: по-крайней мере, в Windows я могу поставить софт куда хочу. А не как в лине, где в одной половине софта захардкожены пути к другой его половине. Вот это -- и впрямь сомнительное удовольствие.

Это свобода: когда ставишь откуда угодно, и куда угодно. Неужели не понимаешь, какую вредную глупость ты говоришь, критикуя это положение вещей?


Цитата:

И еще нужно подумать, что лучше, т.к. обилие настроек пугает неподготовленного пользователя, а подготовленного не напрягает написать в терминале пару строк.

может оно и пугает, но терминал для неподготовленного пользователя вообще неприступная вершина.

Когда я был новичком, то переставлял систему каждую неделю, из-за того, что все время эксперементировал с этими настройками. Так я учился. Будь у меня только терминал, это бы меня затормозило.


Цитата:

Инструментированными тестами вроде подтверждается

Значит, спорна методология этих тестов. Нет большей лжи, чем статистика.


Цитата:

Ну и потом, так ли много тормозов непосредственно от GC остается вопросом. Тут, скорее, дело в способе приготовления (GC они очень разные).

когда памяти еле хватает, любой GC станет тупить. Аксиома. Если же памяти вдвое больше нужного, то опять же, любой нормальный GC будет работать "удовлетворительно"(хотя, не без заиканий)


Цитата:

Скажем, абракадабра умудрилась и детерминированный ARC замедлить, особенно на многопоточных сценариях.

Я слышал, что там что-то с weak ссылками,и глобальным локом. Олдскул не станет ими пользоваться без крайней нужды.

Цитата:

Можно, конечно, не замечать, как меняется мир вокруг, как компании оборудуют пользовательские места (не говоря уж о серверах) рабочими станциями под линуксом, как целые структуры переходят на линукс, как госсектор одной из стран основных потребителей дельфей собираются переводить на линукс. Все это можно не замечать. А потом может быть уже поздно.

А страна моя родная,
Расцветает каждый год,
Расцветает, расцветает,
И никак не расцветет.

вот и про линь то же. Вы, линуксоиды, так часто кричали "Волки!", пророчили закат Windows..
Я живу сегодня, и когда будет поздно для Windows, вероятно, и для меня самого все будет уже поздно.

Цитата:

Да они уже выпускают бюджетные телефоны под ведроид

проблема M$ в том, что они позиционируют себя как Apple. Задирают носы. "Пиджаки" хотят так же делать лавэ из воздуха. Но не получается.

Выпуск бюджетных тел как раз и может означать отрезвление. Но, конечно, не андроид тела им нужно выпускать: им нужно бесплатно раздавать WinPhone. И побеждать за счет средств разработки, пока это преимущество еще есть.






Добавлено:

Цитата:

Не в этом случае. Почитай (четвертое сообщение сверху). Полнейший тухляк. И они, кстати, топы в своей категории (и это с несколькими-то продажами, смешно правда?) А продукт, кстати, качественный - я его пробовал под Silverlight.

лиха беда начало. Может, в M$ к своему упорству добавит капельку здравого смысла, и колесо завертится.

Цитата:

И еще нужно подумать, что лучше, т.к. обилие настроек пугает неподготовленного пользователя, а подготовленного не напрягает написать в терминале пару строк.

Не согласен. Подготовленный пользователь привык к UI, знает где чего искать и куда лезть.
Это совсем не означает, что он прекрасно знает cmd и реестр винды. И это логично.
Линукс станет популярным, ровно тогда, когда будет нормальный UI и отпадет потребность учить матчасть по консольным командам.

ранее писал, не ответили.
еще раз - при старте проекта стоит галка в опциях "minimize on run", но после завершения работы приложения ide часто не максимизируется из свернутого состояния. как бороца?

AlekXL

Цитата:

Но чтобы они приблизились? У абракадабры? В своем ли ты уме?

У абракадабры внезапно случился релиз в середине года, чего раньше не бывало. Жизнь непредсказуемая штука.


Цитата:

Что, никак? ни cmd, ни powershell, ни reg add/delete?
похоже на фуфло.

А реестр то тут при чем? Через реестр, понятное дело, все сделать можно. Я же говорю, что в виндах, грубо говоря, этот диалог с настройками сам запишет изменения в реестр, тогда как в лине, вероятнее всего будет вызвана команда с параметрами, которая сделает соответствующие изменения.


Цитата:

там не инфраструктура, а куча разрозненных конфиг файлов. Единый Реестр -- вот инфраструктура.

Вообще говоря и в лине есть подобие реестра (GSettings), но я о другом, а именно, что гуй будет использовать существующие команды для конфигурирования, а не самостоятельно делать изменения.


Цитата:

давай, ты определишься, о каком софте говорим, от M$, который ниразу не сторонний, ИЛИ о стороннем?

Если нам нужно настраивать то, что МС настроить не дает возможности то ответ очевиден, нет? Я, например, пользовался твиками для Aero и DWM.


Цитата:

Что же до установки и скачки: по-крайней мере, в Windows я могу поставить софт куда хочу. А не как в лине, где в одной половине софта захардкожены пути к другой его половине. Вот это -- и впрямь сомнительное удовольствие.

Ну если учесть, что в лине об установке вообще задумываться не приходится, то твоя декларируемая свобода есть подмена понятий и не более. Как будто в лине тебе кто-то запрещает навались софта в одну папку. Другое дело, что так не принято.


Цитата:

может оно и пугает, но терминал для неподготовленного пользователя вообще неприступная вершина

Это неправда. В терминале нет ничего страшного, тем более, что новичку пользоваться им не придется. А если и придется, то это будет банальная копипаста с какой-либо инструкции. Я сам только с апреля на линуксе и терминалом пользуюсь чаще, чем гуем т.к. многие вещи делать банально быстрее.


Цитата:

Значит, спорна методология этих тестов. Нет большей лжи, чем статистика.

То есть ты для себе решил, что ART это происки гугла и толку от него нет. Ок.


Цитата:

когда памяти еле хватает, любой GC станет тупить. Аксиома. Если же памяти вдвое больше нужного, то опять же, любой нормальный GC будет работать "удовлетворительно"(хотя, не без заиканий)

Ну если вспомнить об объемах памяти на современных девайсах и способностях ведроида в любой момент выгрузить фоновые задачи, все становится намного интереснее. Может оказаться так, что байтхантеры не получат профита от своих стараний.


Цитата:

Вы, линуксоиды, так часто кричали "Волки!", пророчили закат Windows..
Я живу сегодня, и когда будет поздно для Windows, вероятно, и для меня самого все будет уже поздно.

Ты меня рано в линуксоиды записал, у меня опыта несколько месяцев всего, тогда как на виндах я с 3.11. Я больше виндузятник, нежели линуксоид. Но я вижу, что происходит вокруг меня: зашел в супермаркет электроники - у менеджеров зала на компах линукс. Я сам был немало удивлен. Поэтому, поменяться все может во мгновение ока. Вспомни, насколько популярна была WinMobile, и где она теперь.

SolidSnakeRU

Цитата:

Подготовленный пользователь привык к UI, знает где чего искать и куда лезть.

Говорю о своем опыте: в Ubuntu для добавления нового репозитория, проверки обновлений, установки некоторого софта я пользуюсь командной строкой, хотя все это прекрасно делается и через гуй. Просто командой быстрее.


Цитата:

Линукс станет популярным, ровно тогда, когда будет нормальный UI и отпадет потребность учить матчасть по консольным командам.

Да уже. Уже есть нормальный гуй и нет необходимости лезть в терминал. Я на линукс прешел в апреле, и несказанно счастлив сим фактом.

Добавлено:
GuSoft2007

Цитата:

ide часто не максимизируется из свернутого состояния. как бороца?

Возможно приложение подвисает после закрытия (а отладчик считает его выполняющимся, что логично). С FMX такое случается довольно часто. Проверь в TaskManager.

d

Цитата:

тогда как в лине, вероятнее всего будет вызвана команда с параметрами, которая сделает соответствующие изменения.

что-то не верится.

Цитата:

Ну если учесть, что в лине об установке вообще задумываться не приходится, то твоя декларируемая свобода есть подмена понятий и не более. Как будто в лине тебе кто-то запрещает навались софта в одну папку. Другое дело, что так не принято.

не: "не принято", а "нельзя". Зависимости часто захардкожены.Куда угодно можно перенести только то, от чего не зависит другой софт.

А если, не дай бог, одному пакету нужна версия некоторой библиотеки А, 1.1, и не выше, тогда как другому -- та же либа не ниже 1.6, ты хоть преставляешь какой это геморрой? И это упрощенные вариант.

Вот тогда бородатые линуксоиды советуют взять aptitude консольный, и продираясь через неитуитивный интефейс выбирать варианты, что оставить, а что удалить, целыми кустами пакетов... А выносящие мозг капризы dpkg, который вдруг тихо фейлит с невразумительными отговорками..

В Win и врямь свобода:то что можно без труда установить ПО вручную. Свобода не в легкости. А в наличие выбора, как и откуда ставить.

Репозитории в Linux высокоцентрализованы, и оттого уязвимы для контроля. Система установки технически сложна, и при этом слаба. Вот семя несвободы в Linux.


Цитата:

Если нам нужно настраивать то, что МС настроить не дает возможности то ответ очевиден, нет?

Подставь в это выражение слово Linux, и оно останется верным. Только вот в M$ очень немногие важные настройки скрыты, а в Linux, без правки конфигов ты недалеко уедешь.

Цитата:

Это неправда. В терминале нет ничего страшного, тем более, что новичку пользоваться им не придется

ага, не страшен, для среднестатистического хомячка. Рассказывай!

Цитата:

А если и придется, то это будет банальная копипаста с какой-либо инструкции. Я сам только с апреля на линуксе и терминалом пользуюсь чаще, чем гуем т.к. многие вещи делать банально быстрее.

Опять кривишь душой. Некоторые (МНОГИЕ) вещи в лине без терминала не сделаешь. Ни быстро, ни медленно.
И да, приходится копипасть команды с форумов. Не особо вникая, и не запоминая команду. В Windows хотя бы последовательность кнопок легче запомнить, зрительно. Да и вникнуть в суть действий: там кнопочки и окошки подписаны.

Цитата:

То есть ты для себе решил, что ART это происки гугла и толку от него нет. Ок

Толк может, и есть, но не очень большой. Это количественное, а не качественное изменение. Нельзя сказать, что разработчиков выпустили из песочницы. Это все еще Managed среда, в которой можно делать только то, что разрешено.

Цитата:

Ну если вспомнить об объемах памяти на современных девайсах

..которой не так и много. Которую нельзя добавить в устройство! От объема к-й зависит довольно четко ценовое позиционирование устройства.
Памяти -- никогда не бывает много, это аксиома.

Цитата:

и способностях ведроида в любой момент выгрузить фоновые задачи, все становится намного интереснее. Может оказаться так, что байтхантеры не получат профита от своих стараний.

да, выгружать фоновые задачи.. Любая ОС способна на это, да вот только почему-то так не делают: наверно потому, что это извращение, и прокатит только с казуальным ПО.
Байтхантеры получат преимущество в высококонкурентной среде, в области достаточно тяжелого ПО. Хорошо написанный натив будет быстрее и легче хорошо написанного Managed code. Более того, простота managed в таком раскладе будет во многом нивелирована.


Цитата:

Но я вижу, что происходит вокруг меня: зашел в супермаркет электроники - у менеджеров зала на компах линукс. Я сам был немало удивлен. Поэтому, поменяться все может во мгновение ока.

Не во мгновение. Тренд должен набать силу, чтобы стать релевантным.

Цитата:

Уже есть нормальный гуй и нет необходимости лезть в терминал. Я на линукс прешел в апреле, и несказанно счастлив сим фактом.

Это что-то говорит об уровне твоих требований к ОС и ПО. Гораздо больше, чем о достоинствах этих ОС и ПО.

О верующие в линукс, какие вы интересные люди)))
Я работаю в организации завязанной в отрасли атомного машиностроения и знаете там чего только нет, государственная тайна одна чего стоит. И как вы думаете там просто так можно устанавливать не сертифицированное ПО?
Никому не нужен геморрой с этим линукс.
В ФСБ даже некоторые принтеры по запчестюлинам разобраны, все переписано, собрано, и поставлено на учет. А чего стоит отремонтировать поломку принтера.
И такое во многих организациях завязанных в этой отрасли.
Ваш линукс годен только для простых отраслей деятельности типа торговли, там и 1С можно на линуксе крутить. У нас же 1С крутится на всем MS софте. Админы даже не помышляют о смене инфраструктуры и перевода всех хомячков на линукс.

XPerformer

Цитата:

Из всех версий и апдейтов XE5-XE6 какую порекомендуете?

Бери последний update XE5 или XE6. Там больше всего глюков исправлено, связанных с FM.

AlekXL

Цитата:

что-то не верится.

Это не вопрос веры, это unix way. Посмотри, например, как устанавливается или обновляется софт в Ubuntu - из гуя запускается тот самый консольный apt.


Цитата:

Куда угодно можно перенести только то, от чего не зависит другой софт.

Ты определись чего тебе хочется: ставить софт куда угодно или что угодно переносить. И не забывай, что на виндах dll hell это не страшная сказка для детишек, а вполне реально существующая проблема. Я с FB на XP имел счастье подкладывать ему msvcrt да менять манифесты.


Цитата:

Подставь в это выражение слово Linux, и оно останется верным. Только вот в M$ очень немногие важные настройки скрыты, а в Linux, без правки конфигов ты недалеко уедешь.

Только в линуксе я написал sudo apt-get install unity-tweak-tool (или что либо другое) и через мгновение запускаю прилагу. На виндах я иду на сайт вендора, качаю, запускаю инстал... далее...далее...далее, ох наконец-то. А настраивать и на виндах есть чего, я для настройки супербара, чтоб он собака не группировал кнопки без текста запарился искать рецепт. Нашел, но пришлось мириться, что в таком режиме супербар работает c глюками отрисовки.


Цитата:

ага, не страшен, для среднестатистического хомячка. Рассказывай!

Если юзера пугает копипаста... Нужно ему планшет подарить.


Цитата:

Некоторые (МНОГИЕ) вещи в лине без терминала не сделаешь. Ни быстро, ни медленно.

Какие например? Я знаю, что из Ubuntu выкинули гуевую утиль для создания групп пользователей и поэтому приходится в терминале их добавлять, но ведь можно и утиль поставить...


Цитата:

В Windows хотя бы последовательность кнопок легче запомнить, зрительно. Да и вникнуть в суть действий: там кнопочки и окошки подписаны.

Еще раз: в линуксе частоиспользуемые сценарии покрываются имеющимися гуевыми утилитами. Нет у простого юзера задачь требующих лезть в терминал.


Цитата:

Это количественное, а не качественное изменение.

Это колиественный показатель напрямую влияющий на качество.


Цитата:

..которой не так и много. Которую нельзя добавить в устройство! От объема к-й зависит довольно четко ценовое позиционирование устройства.

У меня 2GB на далеко не топовом девайсе. И добавлять которую у меня желания не возникает.


Цитата:

Любая ОС способна на это, да вот только почему-то так не делают: наверно потому, что это извращение, и прокатит только с казуальным ПО.

Не любая. Своппинг это совсем другое. Android может в любой момент сказать софту, чтоб тот сохранил свое текущее состояние и через некоторое время выгрузить полностью его. А когда пользователь попытается переключиться на эту задачу, система её запустит и попросит востановить состояние. Софт, который этим требованиям не отвечает относится к разряду говнософта.


Цитата:

Не во мгновение. Тренд должен набать силу, чтобы стать релевантным.

Айти весьма динамичная отрасль, еще вчера все посмеивались на хромоосью, а сегодня ведущие вендоры лепят буки под неё.


Цитата:

Это что-то говорит об уровне твоих требований к ОС и ПО

Могу тебя заверить, что по части гуя я весьма и весьма требователен.

ZloyBrawler

Цитата:

О верующие в линукс, какие вы интересные люди)))

Это, опять же, не вопрос веры. Крупнейший банк Украины - ПриватБанк перевел все рабочие места на Linux. ALTLinux имеет сертификацию ФСТЭК. Полиция Франции полностью переведена на Linux. Администрация Мюнхена и ещё целая куча примеров успешного перехода. У наших вояк есть собственный дистрибутив, для госов делается дистрибутив. В свете послежних событий (санкции США, которые поддержали в МС) внедрение линуксов в окологосударственных структурах и крупных банках пойдет еще быстрее.

kaz_av

Цитата:

У меня 2GB на далеко не топовом девайсе. И добавлять которую у меня желания не возникает.

это либо средний планшет, либо топовый телефон. Так и так небюджетное решение.

Цитата:

Какие например? Я знаю, что из Ubuntu выкинули гуевую утиль для создания групп пользователей и поэтому приходится в терминале их добавлять, но ведь можно и утиль поставить...

ладно, я не могу говорить о бубунте, поскольку никогда ею не пользовался. (Мой выбор -- Debian Stable) В серьезных дистрах многие вещи только в строке.


Цитата:

И не забывай, что на виндах dll hell это не страшная сказка для детишек, а вполне реально существующая проблема.

С к-й я лично, не сталкивался. Но dll можно подложить в папку с приложением.

Цитата:

Только в линуксе я написал sudo apt-get install unity-tweak-tool (или что либо другое) и через мгновение запускаю прилагу

у этой простоты есть цена -- централизация.
Кошмарная уязвимость, как я считаю, особенно учитывая общую "привязанность" Linux к сети.
В Windows я такого не хочу.


Цитата:

Это колиественный показатель напрямую влияющий на качество.

Не кардинально. Да, будет чуть быстрее работать то, что и так работало достаточно быстро. Не станут быстрыми приложения, которые тормозили из-за недостатка (неоптимального использования, это я про идеологию сборщика мусора) ресурсов.


Цитата:

Android может в любой момент сказать софту, чтоб тот сохранил свое текущее состояние и через некоторое время выгрузить полностью его. А когда пользователь попытается переключиться на эту задачу, система её запустит и попросит востановить состояние. Софт, который этим требованиям не отвечает относится к разряду говнософта.

То есть андроид может очень мало, а основная тяжесть ложится на каждого отдельного программиста.
Что-то у меня есть сомнения в том, что в сложных приложениях это состояние и впрямь корректно сохраняется и загружается. Это ведь нужно писать грамотный, правильно спроектированный код везде.
Допустим, я лично это могу. Всегда ли делаю? Нет! Потому что нет времени, или мне недостаточно заплатили.. Качественный код требует больше начальных усилий, чем спагетти.
А юниоры? Они даже если и хотели, не смогли бы.

Так что у меня сомнения насчет практической реализации этого принципа возникают.


Цитата:

Айти весьма динамичная отрасль, еще вчера все посмеивались на хромоосью, а сегодня ведущие вендоры лепят буки под неё.

И как эти буки продаются? Даже ведро на буке и то лучше, считаю.

Цитата:

Могу тебя заверить, что по части гуя я весьма и весьма требователен.

я не по части гуя. А в общем. Заходишь в эти интернеты, и видишь, сколько софта, большей частью для тебя бесполезного, так как он под Win.

Цитата:

Это, опять же, не вопрос веры. Крупнейший банк Украины - ПриватБанк перевел все рабочие места на Linux.

Это тот банк, что кинул крымчан, имеющих в не вклады? В последнее время у меня какая-то паранойя, когда я слышу это слово на "У". Давай не будем.

Цитата:

ALTLinux имеет сертификацию ФСТЭК. Полиция Франции полностью переведена на Linux. Администрация Мюнхена и ещё целая куча примеров успешного перехода. У наших вояк есть собственный дистрибутив, для госов делается дистрибутив. В свете послежних событий (санкции США, которые поддержали в МС) внедрение линуксов в окологосударственных структурах и крупных банках пойдет еще быстрее.

Про банки -- не уверен. Что же до крупных учреждений: такое может быть. Именно в корпоративе у Linux есть перспектива.

Но мелкий и средний бизнес, равно как и активные ПК пользователи: это вряд ли. Расходы на администрирование выше.


Цитата:

Айти весьма динамичная отрасль, еще вчера все посмеивались на хромоосью, а сегодня ведущие вендоры лепят буки под неё.

Абре потребуется не более полугода, чтобы перенести FMX и весь блекджек под линь. Так что как только -- так сразу!

Цитата:

Абре потребуется не более полугода, чтобы перенести FMX и весь блекджек под линь. Так что как только -- так сразу!

Вот сделала бы под Linux и под Windows Phone. Давно жду . Меня предполагаемые изменения в новой XE не впечатлили. Рассчитывал на большее. Хотелось бы добавление технологий в XE. Пока собираюсь остаться на XE6, если ничего интересного не добавят.

AlekXL

Цитата:

это либо средний планшет, либо топовый телефон. Так и так небюджетное решение.

Это Huawei Ascend Mate, покупался в декабре прошлого года за 12 тыс. весьма среднебюджетное решение.


Цитата:

С к-й я лично, не сталкивался. Но dll можно подложить в папку с приложением.

А я сталкивался. И положить библиотеку рядом недостаточно т.к. алгоритм поиска загружаемых модулей у винды отдает приоритет системным папкам. Для того чтобы заставить грузить из папки приложения нужно создать файл с расширением .local. Но мне тогда и это не помогло, была заморока с манифестом библиотеки (деталей не вспомню сейчас, года три уже прошло, но инет покопать пришлось)


Цитата:

у этой простоты есть цена -- централизация.

Большое количество софта имеет собственные репозитории, а подключить сторонний репозиторий дело пары кликов. Вместе с избавлением от централизации, которая не так уж и плоха, получаем всегда самый свежий софт от вендора.


Цитата:

Кошмарная уязвимость, как я считаю, особенно учитывая общую "привязанность" Linux к сети.

Привязанность к сети решается локальным репозиторием, который для Ubuntu, например, доступен для скачивания в образе DVD.


Цитата:

Что-то у меня есть сомнения в том, что в сложных приложениях это состояние и впрямь корректно сохраняется и загружается

В нормальном софте это безусловно поддерживаемая фича. В FMX этого нет, но судя по нововведениям в бете, что выкладывалиь в соседней ветке, какую-то поддержку они там собираются делать.


Цитата:

Так что у меня сомнения насчет практической реализации этого принципа возникают.

Это must have, т.к. на мобильном устройстве в любой момент может произойти входящий вызов и ОС может счесть, что нужно освободить ресурсы. Вот и думай, важна ли поддержка этой фичи в деловом софте.


Цитата:

И как эти буки продаются? Даже ведро на буке и то лучше, считаю.

Самсунг, который был первопроходцем, говорили что не плохо. А теперь вот и Acer и Asus анонсировали такие модели. А на счет ведроида... Есть мнение, что хромоось с ведроидом сольют во едино, или по крайней мере максимально сблизят.


Цитата:

я не по части гуя. А в общем. Заходишь в эти интернеты, и видишь, сколько софта, большей частью для тебя бесполезного, так как он под Win.

Так получилось, что сидя под виндами я часто использовал портированный линуксовый софт: GIMP в качестве растрового редактора, Inkscape в качестве векторного, Avidemux для видео, VirtualBox для виртуализации. Чисто виндовым софтом была Delphi IDE, которая все равно работала в виртуалке. Но перейдя на линукс я совсем не ощутил какой-то проблемы с софтом, даже наоборот, если на виндах я перепробовал и перематерился на тысячи и одну софтину для записи скринкастов, то в убунте в Software center написав в строке поиска screencast сразу получил несколько вариантов с оценкой популярности. попробовал самый популярный - kazam и вот оно, то чего мне так не хватало на виндах. Такая же история и с виртуальными рабочими столами. На винде перепробовал кучу софта и все равно не смог найти идеального, а тут оно из коробки и чудесно работает. В общем, перечислять можно долго.


Цитата:

Это тот банк, что кинул крымчан, имеющих в не вклады? В последнее время у меня какая-то паранойя, когда я слышу это слово на "У". Давай не будем.

Я тебе не предлагаю обсуждать политику и лично г-а Коломойского, но факт, что огромная структура в такой чувствительной области, как финансы, сменила платформу о чем-то да говорит.


Цитата:

Про банки -- не уверен

Так именно банки в первую очередь и испугались, что остануться без апдейтов от МС.


Цитата:

Но мелкий и средний бизнес, равно как и активные ПК пользователи: это вряд ли. Расходы на администрирование выше.

Про высокие расходы на администрирование это сказка, о которой даже в вики написано


Цитата:

Абре потребуется не более полугода, чтобы перенести FMX и весь блекджек под линь. Так что как только -- так сразу!

С таким уровнем поддержки это будет полумера. Линуксоиды, как оказалось, не меньшие "ценители" чем пользователи OS X, ненативно выглядящий софт заплюют в отзывах. Хотя для корпоративщиков потянет, их мнения никто не спрашивает.

Цитата:

Это Huawei Ascend Mate, покупался в декабре прошлого года за 12 тыс. весьма среднебюджетное решение.

12 тыр за тело -- я считаю, недешево.

Цитата:

А я сталкивался. И положить библиотеку рядом недостаточно т.к. алгоритм поиска загружаемых модулей у винды отдает приоритет системным папкам

а я другое вижу
1. The directory from which the application loaded.

Цитата:

Большое количество софта имеет собственные репозитории, а подключить сторонний репозиторий дело пары кликов.

да я бы не сказал. там ведь и сертификат нужно подкладывать, а не только урл..


Цитата:

В FMX этого нет, но судя по нововведениям в бете, что выкладывалиь в соседней ветке, какую-то поддержку они там собираются делать.

наибольшая нагрузка все равно будет на плечах программиста.

Цитата:

Это must have, т.к. на мобильном устройстве в любой момент может произойти входящий вызов и ОС может счесть, что нужно освободить ресурсы. Вот и думай, важна ли поддержка этой фичи в деловом софте.

то-то и оно, что мастхэв. Это значит, что все время нужно дежать неторый контекст, с поддержкой его логической целостности в любой момент времени, плюс сериализация. Непросто это.

Цитата:

Так именно банки в первую очередь и испугались, что остануться без апдейтов от МС.

M$ и так поддерживала XP очень долго, дольше чем кто либо другой любую версию Linux.
Пора им двигаться дальше. Вот и посмотрим, что они установят взамен XP


Цитата:

Про высокие расходы на администрирование это сказка, о которой даже в вики написано

не знаю, что там в Вики, но админ Linux попросит больше Win админа.


Цитата:

С таким уровнем поддержки это будет полумера. Линуксоиды, как оказалось, не меньшие "ценители" чем пользователи OS X, ненативно выглядящий софт заплюют в отзывах. Хотя для корпоративщиков потянет, их мнения никто не спрашивает.

у линя есть стандарт интерфейса? lol Кто в кедах, кто на гномьЁ, не говоря уж об иных извращениях.

AlekXL

Цитата:

12 тыр за тело -- я считаю, недешево.

Если сравнивать с топами за 45, то весьма и весьма дешево


Цитата:

а я другое вижу
1. The directory from which the application loaded.

Читай там дальше, про альтернативную стратегию загрузки.


Цитата:

да я бы не сказал. там ведь и сертификат нужно подкладывать, а не только урл..

Ничего подкладывать не нужно, все автоматом скачается и установится. Подключению репозитория из гуя это копипаста одной строки. В терминале полный цикл: подключение нового репозитория, обновление и установка софта потребует всего трех строк. Для примера (подключение и установка psensor):

Код: sudo apt-add-repository ppa:jfi/psensor-daily-trunk
sudo apt-get update
sudo apt-get install psensor

Цитата:

Банки боялись, что из-за санкций против РФ они остануться вообще без обновлений.

ну, вряд ли. Не будет такого, что Вашингтон про$_т весь бизнес M$ в России. Это миллиардные убытки.


Цитата:

У нас админ за одну зарплату админил и линуксы и винды

и получал при этом как Linux-админ, а не как "эникейщик", верно?


Цитата:

Ничего подкладывать не нужно, все автоматом скачается и установится. Подключению репозитория из гуя это копипаста одной строки.

у меня другой опыт.
http://askubuntu.com/questions/131397/what-is-a-repository-key-under-ubuntu-and-how-do-they-work

Некоторые совсем уж самопальные(то есть истинно независимые) репозитории требуют установки gpg ключа.


Цитата:

Читай там дальше, про альтернативную стратегию загрузки.

это нестандартный, extreme corner case. M$_Windows тут вообще ни при чем. Сам софтодел подкинул тебе проблем.
А в линукс конфликт пакетов заложен в основание системы.

Цитата:

Если сравнивать с топами за 45, то весьма и весьма дешево

ладно.. Просто я из тех, для кого тратить больше 10косых за звонилку -- это расточитество.

Цитата:

Гетерогенность линукса в плане

Nice эвфемизм для слова "хаос", или "бардак".
Но раз уж есть такая, кхм, "гетерогенность", от FMX контролов юзера врядли будут кривится (если, конечно, эти самые контролы будут работать надлежащим образом). Схавают.
Но, как я сказал: как только, так сразу: пока от Линя деньгами не особо пахнет. А для старого софта, есть ведь Kylix -- говорят, до сих пор фурычит. И Linux RTL+DB пока хватит.
Фронтэнды Гуя можно заказать школьнику-питонщику.

Цитата:

Чего им не хватает, так это более либеральной политики в области разработки.
Ну почему для разработки WinPhone у меня должна стоять восьмерка ?

потому что ты сам захочешь ее поставить, когда реально начнешь разрабатывать под WP т.к. для W8.1 и WP8.1 можно создавать универсальные приложения


Цитата:

Что, если я хочу использовать сторонний инструмент, типа Delphi?

для разработки под WP? лол


Цитата:

Полиция Франции полностью переведена на Linux. Администрация Мюнхена и ещё целая куча примеров успешного перехода.

успешный переход такой успешный:
http://blog.karmanov.org/2012/11/24/limux-fail/
http://habrahabr.ru/post/160061/


Цитата:

Так получилось, что сидя под виндами я часто использовал портированный линуксовый софт: GIMP в качестве растрового редактора, Inkscape в качестве векторного, Avidemux для видео, VirtualBox для виртуализации. Чисто виндовым софтом была Delphi IDE, которая все равно работала в виртуалке.

тяжко тебе приходилось))

Реальность сурова - никто в своей массе разрабатывать софт под линь не будет. Причина элементарна - его тупо не покупают, да и зоопарк систем не упрощает жизнь разрабов. Примитив, вроде просмотр остатков на складе (а другой задачи тот комп и не выполняет) - может быть, тут есть смысл не платить на лицензии винды, а 1 грид - он и под линем 1 грид. Странно, что еще не перевели это на планшеты/смарты.

AlekXL

Цитата:

ну, вряд ли. Не будет такого, что Вашингтон про$_т весь бизнес M$ в России. Это миллиардные убытки.

Так в МС сказали, что санкции поддержат (да и как иначе - они просто подчинятся законам своей страны). Не конкретизировали, что обновления отключат, но "Намерения - ничто, возможности - все". То есть, даже если они будут уверять, что ничего отключать не станут, нужно помнить, что в любой момент смогут это сделать. Думаю, банкиры это понимают, как никто другой


Цитата:

и получал при этом как Linux-админ, а не как "эникейщик", верно?

Получал точно не как эникейщик. А ты всерьез что-ли эникейщика виндо-админом назвал?


Цитата:

Некоторые совсем уж самопальные(то есть истинно независимые) репозитории требуют установки gpg ключа.

И даже это не страшно т.к. легко автоматизируется. Например для VirtualBox:

Код: wget -q http://download.virtualbox.org/virtualbox/debian/oracle_vbox.asc -O- | sudo apt-key add -

В C# есть тип decimal, а в Delphi есть полный аналог?