» Камеры и оптика Sony/Minolta и др. с А-байонетом (А-mount)

Nikonofil
А что тогда? Ждать когда Цейс появится? Или смириться и снимать КИТом?
Но КИТ на дальнем конце надо закручивать до 8!

Alex_ufa

Цитата:

А что тогда? Ждать когда Цейс появится? Или смириться и снимать КИТом?

Ну если "жаба не задушит".... и то, надо ишшо смотреть, чой-за Цейс.... И если так-уж поган "китовый", то искать нормальную "минолтовскую" оптику.... Была такая, сам видел... =) А как ты думал, взять дешовую зеркалку малораспространённого (у вас ) бренда и увидеть изобилие отличной (и недорогой) оптики к ней? =) Оптимально - не заморачивайся! Снимай и получай удовольствие... Твой 28-105 (в эквиваленте) вполне достаточен в большинстве случаев, особенно с ФШ....

Добавлено:
Alex_ufa

Цитата:

Но КИТ на дальнем конце надо закручивать до 8!

Да, конечно... =) Но задо "дальний" конец, ошшутимо дальше.... =)

Nikonofil

Цитата:

увидеть изобилие отличной (и недорогой) оптики к ней?

Аналогичный по параметрам (не покачеству) Никон стоит $1600
А если подешевле так кроме Тмарона и Сигмы ничего не нйдешь...
Не буду пока торопиться расставаться с "кровными", может что изменится на рынке.

Цитата:

И если так-уж поган "китовый",

Не то чтобы поган, просто светосилы маловато - начиная с 35 и до 70 - 5,6.
А с открытой дыркой снимать удовольствие так себе.

Alex_ufa

Цитата:

Аналогичный по параметрам (не покачеству) Никон стоит $1600

Вот у Никона, оптика и среднего ценового диапазона (дыра 3,5 - 4,5) как правило не огорчает... И при открытой дырке.... И цена отнюдь не 1500$...


Цитата:

Не то чтобы поган, просто светосилы маловато - начиная с 35 и до 70 - 5,6.
А с открытой дыркой снимать удовольствие так себе.

Дык у тебя есть Фуджик, который на 4-ке хорош.... =) А зачастую и на 2,8....

Alex_ufa

Цитата:

Но ведь Тамрону это удалось? Или тоже не все так гладко?

Тамрон это Di II. Работает только с цифровыми зеракалками.


Цитата:

Это примерно сколько?

Предварительные цены 650 – 800 евро.

Nikonofil

Цитата:

Единственный +, енто несколько светлее в видоискателе.... При 18мм.... =)

Ты что то перепутал. У этого объектива постоянная светосила f2,8. Видоискатель будет светлым по всей длине.


Цитата:

1. дыра 2,8 не "рабочая"! Мал-мал о неком "качестве" можно говорить с 5,6....

Судя по графикам очень даже рабочая. Качество на открытой дырке почти не теряется. И фотографии есть с f2,8. Всё на них нормально.


Цитата:

Я-же поминал ентого Тампона 17-50 в связке с Фуджи S3Pro.... Славная связка, как-будто камеру подменили.... =)

У тебя наверное старая версия была. Эти новые Di II все хвалят.
Тампон тампону разница.

Brese

Цитата:

Судя по графикам очень даже рабочая.

Далеко не всегда стоит орентироваться "по графикам".... Вон посмотри на Хай-Энды ламповые.... =) Вроде полный отстой, а меломаны торчат.... =) Так-же можно помянуть добрым словом "советскую" оптику, отдельные экземпляры просто замечательные попадались.... А в основной массе? Правильно.... =)


Цитата:

Качество на открытой дырке почти не теряется. И фотографии есть с f2,8. Всё на них нормально.

Купишь - заценишь, как там "не теряеться".... =)


Цитата:

Тампон тампону разница.

Есть такое.... Только кто тебя пустит на склад готовой продукции, чтоб ты выбрал тот, заветный, работающий на "полной дырке".... 1 на 100.... =)

kiok

Цитата:

На длинном конце(70мм) в авторежиме заметно мылит... Приходится снимать с приоритетом диафрагмы, открывая поболе дырку...

Да, фотографировал этим летом на солнце в автомате - от F10 и ниже поганенько выходит.

Alex_ufa

Цитата:

А зачем? Никакая автоматика работать не будет!

Автоматикой можно и пожертвовать. Я тоже не понимал чудака с "хобота", который на всё примерял М42. А потом оказалось, что под М42 есть очень хорошие объективы, которые сейчас можно просто нахаляву получить.

Цитата:

хотя кит от Д70, на мой взгляд получше

Он и стоит в ТРИ раза больше!

Brese

Цитата:

На широком угле ХА быстрее проявляется. У моего Минольта 17-35мм ХА тоже иногда вылезает, а у 70-200мм с этим вообще не каких проблем.

Естественно, ведь ХА - это разный угол преломления световых лучей разной длины волны, а чем "длинее", тем угол поля зрения уже, следовательно и угол падения лучей не такой большой.

Duke Shadow

Цитата:

Естественно, ведь ХА - это разный угол преломления световых лучей разной длины волны, а чем "длинее", тем угол поля зрения уже, следовательно и угол падения лучей не такой большой.

Тут дело не в угле зрения. Любая линза разбивает за счёт преломления белый луч света на цветные лучи. Это исправляется за счёт ахроматов, линз состоящих из двух разных материалов.
Посмотри на строение линз разных объективов. На пример на странице у Никона для каждого объектива есть схема линз. У телеобъективов впереди стоит ахромат, а у широкоугольных простая линза.

Brese

Цитата:

Посмотри на строение линз разных объективов.

Ну и что? Многие объективы имеют абсолютно одинаковую схему (например, очень удачный Vario-Tessar, разработаный Цейсом) и не имеют никаких ахроматов в принципе. И тем не менее, разница в ХА будет более чем заметна. Ты сравни, под каким углом падает луч в фиш-ай и супертелевик на 500 мм. После этого вспомни опыт с призмой и разложением луча света и что происходит, если менять угол падения луча на призму.
Ну и чтобы убедиться окончательно, попробуй найти ХА в центре кадра какого-нибудь объектива с самыми страшными ХА

Duke Shadow

Цитата:

не имеют никаких ахроматов в принципе

В принципе может и не имеют а на практике точно используют. Ахроматы есть практически во всех объективах. Любая линза преломляет свет и рассеивает его. Иначе зачем надо было бы ставить ахроматы в телеобъективы?

Duke Shadow
Brese
Ударились в теорию...
Есть альтернатива КИТу с хорошей светосилой и качеством за несмертельные деньги или нет?!

Alex_ufa

Цитата:

за несмертельные деньги

Это сколько?

Brese
Ну в пределах $500...

Brese

Цитата:

Тампон тампону разница.

Вот к стати интересное любительское сравнение линз SIGMA по этому поводу:

http://www.pbase.com/miljenko/17_70variations

dima333a
Разброс в разрешении огромный, а в ХА небольшой. Мда...

Alex_ufa


Цитата:

Разброс в разрешении огромный, а в ХА небольшой. Мда...

В принципе так и должно быть.(неуверен что "должно" это подходящее слово в данном случае) Xa несильно зависят от точности изготовления линзы, а больше зависят от типичной конструкции и типа стекла. Но с другой стороны надо признать что это тест на окрытых дырках, если диафрагму начать прижимать то разброс скорей всего уменьшится. Хотя повод для размышлений есть....

dima333a
Тогда сформулирую вопрос по другому - у кого расброс параметрв больше у Тамрона или Сигмы?

Alex_ufa


Цитата:

Тогда сформулирую вопрос по другому - у кого расброс параметрв больше у Тамрона или Сигмы?

Хорошенький вопросик . Нужна статистика, а тут вобще такой тест с несколькими экземплярами линз единственный который я видел в инете. По слухам у Tamron разброс меньше.

К стати, тот человек что делал тест SIGMA, он написал письмо в SIGMA и получил ответ. Привожу письмо из SIGMA в оригинале:

(оригинальное обсуждение на dpreview: здеся )

Dear Mr. Rosti,


Thank you very much for your e-mail message that we have received through Sigma Corporation of America.
With regard to the MTF chart comparison of five Sigma 17-70mm DC Macro lenses, we would assume that it was measured with high frequency such as 40 lines/mm or 50 lines/mm, which exhibits exaggerated variance of MTF.
If you want to measure the MTF of a photographic lens, it is better to use 10 lines/mm or 20 lines/mm.
Sigma 17-70mm lens has 83% MTF at the center with frequency of 30 lines /mm. Anyhow, Sigma 17-70mm lens is a high resolution and good contrast lens.
With regard to chromatic aberration, it is a design matter not a production process matter. In other words, chromatic aberration can not be changed with the production process or quality control, it means that chromatic aberration is fixed when design is finished.
Although the chart shows variance of the chromatic aberration, it does not make sense, because it is around 0.001mm order, which cannot identified with today's high resolution image sensor or high quality film.


Kind Regards,
Vuslat Tatar


Т.е. грубо говоря SIGMA признает разброс по разрешению, но говорит что мол полюбому наша линза хороша, просто некоторые экземпляры значительно лучше чем должны быть по спецификациям, а некоторые лишь чуть чуть лучше чем должны быть по спецификациям.

dima333a

Цитата:

полюбому наша линза хороша, просто некоторые экземпляры значительно лучше

обнаглели совсем...

Brese
Что скажешь про вот это http://molotok.ru/catalog/lot/13147922 - Minolta 24-105/3.5-4.5 D?

Вот еще вот над этим думаю - Minolta AF Zoom 28-75 mm f/2.8 (D), хотя 28 мм на коротком конце длинновато для цифры...

Какой из объективов на ваш взгляд лучше???


Цитата:

Объектив AF 28-70mm F/2.8 EX ASP. DF Minolta/Sony
Профессиональная серия EX. Зум-объектив с постоянной светосилой 1:2,8 и диапазоном фокусных расстояний от 28мм до 70мм. Для объектива с такими характеристиками этот объектив имеет самые маленькие размеры в мире. Неподвижность фокусировочного кольца при автофокусировке обеспечивает система DF (Dual Focus). Использование в механизме фокусировки многозаходной спирали, изготовленной с высокой точностью (Helical Focus), исключает возможность вращения передней линзы объектива, что позволяет без ограничений использовать светофильтры и насадки. Постоянная светосила допускает использование объектива в трудных световых условиях. Два асферических элемента сводят к минимуму аберрации и обеспечивают качество изображения на всех фокусных расстояниях. Минимальная дистанция наводки на резкость 40см позволяет решать большинство съемочных задач. Объектив сделан без использования свинца и мышьяка, что соответствует требованиям экологии. В комплект входит фигурная бленда, которая предотвращает попадание в объектив постороннего света.

Фокусное расстояние (мм): 28-70
Относительно отверстие: 1:2.8
Оптическая схема (элементов/групп): 14/12
Угол обзора: 75.4-34.3 °
Минимальная диафрама: f22
Число лепестков диафрагмы: 9
Минимальная дистанция фокусировки (м): 0.33
Диаметр фильтра (мм): 67
Размеры (диаметр х длина, мм): 74х87.2
Вес (г): 510

или


Цитата:

Объектив AF 24-70 mm F/2.8 EX DG ASP. Minolta/Sony
Профессиональная серия EX. Широкоугольный светосильный зум-объектив Может использоваться с цифровыми зеркальными фотокамерами Minolta Dynax 7D.
Новый светосильный зум-объектив идеально подоходит для зеркальных цифровых фотокамер. 2 элемента из низкодисперсионного стекла и 3 асферические линзы позволяют эффективно подавлять любые виды аберраций и оптических искажений. Постоянная светосила F2.8 позволяет делать снимки прекрасного качества даже в условиях слабого освещения.

Фокусное расстояние (мм): 24-70
Относительно отверстие: 1:2.8
Оптическая схема (элементов/групп): 14/13
Угол обзора: 84.1-34.3°
Минимальная диафрама: f32
Число лепестков диафрагмы: 9
Минимальная дистанция фокусировки (м): 0.40
Диаметр фильтра (мм): 82
Размеры (диаметр х длина, мм): 88.6х115.5
Вес (г): 715

И еще, что за асферические линзы??? Почему в одном объективе их 2 а в другом 3 ???
И что такое элементы из низкодисперсионного стекла???

DarkBerserk
Геометрия обычных линз - две сферы разного радиуса, а асферические имеют более сложную геометрию. Нужно это, в первую очередь, для устранения геометрических искажений (бочкообразности).
Низкодисперсионное стекло - стекло высочайшего качества не вызывающее дисперсию (т.е. различное преломление лучей разного цвета) - предназначено для подавления хроматических аберраций.
Касательно этих двух объективов
1. Обрати внимание на диапазон фокусных 24-70 - это 36-105 на цифре, а 28-70 - 42-105, тут надо решить нужен широкий угол или нет. 28-70 просто не сможет снять человека в полный рост в небольшом помещении.
2. Обрати внимание на вес, 24-70 намного тяжелее чем, 28-70.
Стоит обратить внимание на 24-60 http://sigmalens.ru/products.php?prod_id=8
3. Почему именно эти?
Минолта 28-75 качеством повыше будет http://www.fotoivideo.ru/vcd-46-1-2011/Goodsinfo.html
Есть еще http://www.fotoivideo.ru/vcd-46-3-2799/Goodsinfo.html и http://www.fotoivideo.ru/vcd-46-2-1984/Goodsinfo.html

Alex_ufa

Цитата:

Вот еще вот над этим думаю - Minolta AF Zoom 28-75 mm f/2.8 (D)

С этим фокусным расстоянием у Минольта проблемы. Нет не одного действительно хорошего объектива. 28-75 mm f/2.8 (D) сделан совместно с Тамрон. В общем, тот же Тамрон, только немного лучше качеством но всё равно не блещет. С открытой дырой люди говорят лучше не снимать. Ещё есть Сигма но она тоже не лучше. На этом выбор заканчивается.
У меня пробел между фокусными расстояниями 35мм - 70мм и не знаю чего взять кроме фикса 50мм.

DarkBerserk

Цитата:

Какой из объективов на ваш взгляд лучше???

Если есть возможность лучше взять оригинальный Минольта 28-75 mm f/2.8. Цены примерно те же но качеством он лучше.

Brese
Сигма существенно подешевле.
Я потихоньку склоняюсь к 17-50/2.8, иначе в полный рост человека в помещении не снимешь...

Цитата:

У меня пробел между фокусными расстояниями 35мм - 70мм и не знаю чего взять кроме фикса 50мм.

У меня этот фикс увели из под носа
Обнаружил на своем КИТе люфты - когда фокусируется, активно крутя передней линзой, кольцо зума шевелтся под пальцами.

DarkBerserk

Цитата:

И еще, что за асферические линзы???

Линзы, образованные поверхностями, которые не являются сферическими. Например, гиперболические и др.

Цитата:

Почему в одном объективе их 2 а в другом 3 ???

Потому что второй либо значительно лучше, либо короче по фокусным. И в том, и в другом случае требуется более активное исправление различных аберраций.

Alex_ufa

Цитата:

Обнаружил на своем КИТе люфты - когда фокусируется, активно крутя передней линзой, кольцо зума шевелтся под пальцами.

Ну это ж разве люфты Это непосредственная механическая связь - ведь вращая зум ты крутишь тот же самый тубус с линзами. У меня также. С самого первого дня.
Сильнее меня напрягает другое (тубус действительно люфтит) - при вращении полярика сбивается фокусировка.

Duke Shadow
Успокоил немного. Но и утвердил в мысли что надо копить денежку на покупку чего посерьезнее...

Alex_ufa,Brese,Duke Shadow спасибо за разъяснения.


Цитата:

3. Почему именно эти?
Минолта 28-75 качеством повыше будет

Хочется объектив с хорошей светосилой и с зумом. А про Минольту не подумал, т.к. думал, что их больше не выпускают и можно только б/у купить. Пасиб за линки. удем думать=)

DarkBerserk

Цитата:

А про Минольту не подумал, т.к. думал, что их больше не выпускают и можно только б/у купить

Еще встречаются, а многое появляется заново, но под маркой Сони http://www.fotoivideo.ru/Search.html?idc=46&c=search&searche=1&searchr=1&sgprice1=&sgprice2=&spis=&sidc=46&sidf=7&pricerange=0

DarkBerserk

Цитата:

А про Минольту не подумал, т.к. думал, что их больше не выпускают

У нас ещё продают. Видно много их наделали, не как не могут все распродать.


Цитата:

Хочется объектив с хорошей светосилой и с зумом.

Если на открытой дыре нельзя снимать, то от светосилы толку мало. Только AF немного быстрее работает и видоискатель светлее.