» Обработка видео на компьютере (видеомонтаж) - Часть 2

pavel_nik_563

Цитата:

VBR в любом случае лучше чем CBR, но при использовании нельзя точно узнать конечный размер сжатого файла (только приблизительно предположить) поскольку размер конечного файла полностью зависит от того какой "материал" сжимается

А отчего у меня при сжатии в Canopus Procoder'е всегда ОЧЕНЬ точно размер файла совпадает с намеченным? Именно при VBR, 2-х проходном, естесс-но. Поэтому надо КОНКРЕТНО указывать в каком кодировщике как кодируется. Может, в другом, не в Procoder'е и криво реализован VBR.

Цитата:

взять по качеству, то VBR будет самое лушим (но иногда могут возникнуть проблеммы с рассинхронизацией видео и аудио дорожек

По какой причине? Имеется в виду же VBR/CBR для видео, а не звука.

rosinantes
По проблемам
1. Ничего страшного. Правильный плеер растянет кадр как надо. Просто стандарт у DVD такой - размер кадра 720х576 (PAL) , причем как при 4:3, так и при 16:9.
2.Не совсем понял что там у вас с "deinterlace". Если надо сохранить чересстрочность (что лучше всего), то в Source ставьте нужный порядок полей (как при захвате было). И в Target оставляйте дефолтные Upper/Top Field First.

Цитата:

А отчего у меня при сжатии в Canopus Procoder'е всегда ОЧЕНЬ точно размер файла совпадает с намеченным? Именно при VBR, 2-х проходном, естесс-но. Поэтому надо КОНКРЕТНО указывать в каком кодировщике как кодируется. Может, в другом, не в Procoder'е и криво реализован VBR.

По поводу Капонуса я точно не отвечу, поскольку мало им пользовался. Могу предположить два варианта:
1) капонус сначала просчитывает аудио дорожу, после чего видео (перед этим высчитав сколько места осталось для видео, и определив необходимый для его кодирования битрейт) , а потом все это миксует. (так поступают многие программы, частности AutoGordianKnot)
2) капонус использует не VBR, ABR (такое тоже наблюдается во многих программах)

Цитата:

По какой причине? Имеется в виду же VBR/CBR для видео, а не звука.

Проблемы могут возникнуть именно при кодировании аудио в режиме VBR, и наблюдаются при использовании контейнера AVI, при выборе других контейнеров (mp4, mkv) таких проблем не наблюдалось. Проблема скорее всего связана стем что контейнер AVI на сегодняшний день является морально устаревшим, из изначально не предпологалось использование аудио с переменным битрейтом.

Цитата:

капонус использует не VBR, ABR (такое тоже наблюдается во многих программах)

А в чем их принципиальное отличие? Да, при сжатии в MPEG2 задается средний битрейт (определяющий размер файла) и макс. и мин. значения. Есть еще Constant Quality режим. Там - да, размер файла будет от материала зависеть.
Цитата:

Проблемы могут возникнуть именно при кодировании аудио в режиме VBR,

Вот и надо было уточнить, что именно при кодировании аудио с VBR возможен рассинхрон и именно в контейнере avi. А то мы же перед этим про сжатие видео VBR или CBR говорили. Я то понял что к чему, а начинающего запутаем.

Если в target выбрать MPEG-файл, то никаких проблем с рассинхроном не будет, т.к. контейнер MPEG?

SergFalkon
1) Разве такое преобразование, как и всякое, можно обратить?
2) Мне надо оставить чересстрочность. Но у меня написано другое:Lower/Odd field fist,Upper/Even fild fist, и non interleaced. Что выбрать?

Цитата:

А в чем их принципиальное отличие?

Принципиальное различие достаточно большое:

Цитата:

при сжатии в MPEG2 задается средний битрейт (определяющий размер файла) и макс. и мин. значения.

Это есть не что иное как режим ABR (средний битрейт) - в данном случае задается некий средний битрейт (т.е. сколько бит выделяется на представление 1 секунды аудио(видео) материала) и пределы допустимых отклонений от этого среднего значения.

Цитата:

Есть еще Constant Quality режим

А это есть режим VBR (переменный битрейт) - в данном случае на представление 1 секунды аудио(видео) материала выделяется ровно столько бит сколько необходимо, при этом можно регулировать "уровень качества" от 0 до 1 (соответственно размер сжатого файла), но "уровень качества" это очень относительное понятие.
В режиме CBR (постоянный битрейт) жестко устанавливается сколько бит выделяется на представление 1 секунды аудио(видео) материала, соответственно конечный файл будет иметь строго фиксированный размер.
Для режимов СBR и ABR (если позволяет время) лучше использовать двух проходное кодирование, это оносится как кодированию видео так и аудио

pavel_nik_563

Цитата:

Для режимов СBR и ABR лучше использовать двух проходное кодирование

Для CBR то зачем??? Для ABR (в вашей, и, видимо, некоторых программ, терминологии) - понятно, чтобы знать распределение той же динамики по фильму. Для CBR - не надо.

Насчет терминов VBR и ABR - не везде так, как вы описАли. В тех же MPEG2 кодировщиках нет понятия ABR, а именно VBR зовется. И CQ (Constant Quality ).
Кстати, строго говоря - все это VBR - переменный битрейт. Отличаются только правилами его (битрейта) вариации - выдерживать средний по фильму битрейт или постоянное качество (уровень потерь).

В DivX и XviD вообще нет деления на CBR, VBR, ABR,

А у х264, например, есть именно (или почти) то, что вы имеете в виду...

Т.е. эта терминология еще и вариируется (кроме CBR) в разном софте.

Берем MainConcept Reference 2 - "моя" терминология - CBR, VBR, CQ. И для h264, и MPEG2, и VC1

Т.е., более употребимая получается

Добавлено:
rosinantes

Цитата:

Если в target выбрать MPEG-файл, то никаких проблем с рассинхроном не будет, т.к. контейнер MPEG?

Если не накосячить специально и материал исходный нормальный - не будет.
Цитата:

1) Разве такое преобразование, как и всякое, можно обратить?

Размер кадра и пропорции? Можно. Ну стандарт такой для DVD - 720х576 (или х480 для NTSC).
Цитата:

2) Мне надо оставить чересстрочность. Но у меня написано другое:Lower/Odd field fist,Upper/Even fild fist, и non interleaced. Что выбрать?

Я запамятовал - вы чем захватывали? Тюнер, плата захвата (не в DV)? Тогда Upper/Even fild fist. Если DV камерой или аппаратным кодировщиком в DV - Lower. Это в Source. В Target - все равно, по большому счету, лишь бы в Source совпадало с истинным, как у исходника.

Цитата:

Для CBR то зачем??? Для ABR (в вашей, и, видимо, некоторых программ, терминологии)

Это не совсем МОЯ терминология, а уже устоявшаяся НАУЧНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ, просто, как вы сами заметили, во многих продуктах упускают эти моменты и называют как им больше нравится.

Цитата:

Кстати, строго говоря - все это VBR - переменный битрейт. Отличаются только правилами его (битрейта) вариации - выдерживать средний по фильму битрейт или постоянное качество (уровень потерь).

Не совсем так - да, все это будет являться кодированием с переменным битрейтом (т.е. не постоянным), но первое имеет название АBR (выдерживать средний по видео (аудио) дорожке битрейт), а второе VBR (выдерживать постоянное качество по всей видео (аудио) дорожке)

Цитата:

В DivX и XviD вообще нет деления на CBR, VBR, ABR,

В DivX и XviD, опять же, используется чуть другая терминология, но кодирование может происходить в двух режимах VBR и ABR.
А по поводу зачем нужно 2х проходное кодирование, дело в том что в форматах сжатия семейства MPEG (как и в JPEGе) на определенных этапах сжатия используются статистические методы кодирования (в частности арифметическое кодирование), а для достижения максимального коэфициента сжатия этими методами необходимо иметь определенную статистику, которая набирается обычно во время первого прохода. А при 1но проходном кодировании используются статистические данные полученные только за прошедшее время кодированния (т.е. не за весь фильм)

SergFalkon
1) А что надо выставить в плеере, например в MPC-HC, чтобы пропорции обратились? Отсутствие этого мешает сравнивать полученный результат с исходником, так как к первому добавляется растяжение.
2) Захватывал Тюнером. Что-то "расчёски" на на полученном видео гораздо меньше чем на исходном. Так и должно быть?

pavel_nik_563

Цитата:

Это не совсем МОЯ терминология, а уже устоявшаяся НАУЧНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ, просто, как вы сами заметили, во многих продуктах упускают эти моменты и называют как им больше нравится

Ну так мы же и работаем с КОНКРЕТНЫМИ программами. Повторю - вы знаете, я знаю что имеется в виду под конкретными названиями. Но если человек впервые кодирует - где он найдет в Canopus Procoder'е, например, ABR? Нет там такого названия. А есть VBR.
Цитата:

на определенных этапах сжатия используются статистические методы кодирования

В h264 - да. Энтропийное кодирование. Но, IMHO, при CBR зачем иметь статистику за весь фильм? Как знание особенностей на 10-й минуте фильме позволит лучше закодировать с постоянным битрейтом (понятно, что он не строго постоянен, но вариации небольшие) на 1-й или 21-й минуте?
При VBR (то что вы ABR называете - по сути верно, но сами согласились - в большинстве софта просто VBR зовется) понятно - там надо средний битрейт по всему фильму выдержать. Поэтому важно знать особенности (динамика, наличие шумов, мелких деталей и т.п.) по всему фильму. При CBR надо иметь примерно одинаковое число бит на 1-2, ну, наверное, максим 10 с.
Цитата:

АBR (выдерживать средний по видео (аудио) дорожке битрейт), а второе VBR (выдерживать постоянное качество по всей видео (аудио) дорожке)

Дык, первое - понятно. Где во втором (VBR) говорится о постоянном качестве? Переменный битрейт, и всё

Ладно, с терминологией завязываем? ОК?
rosinantes
1) Скажем, в MPEG2 прописывается нужное AR - соотношение сторон при проигрывании - 4:3. Плеер сам должен это учесть. Если в опциях стоИт типа "Сохранять оригинальное AR"
2)Если в плеере включен деинтерлейс типа ВОВ - "расчески" вовсе не должно быть.

SergFalkon
Не понятно, почему исходный почти не сжатый файл плеер показывает с тем же AR и с "расчёской", а файл сжатый в программе canopus procoder, совсем по другому тот же плеер показывает?

rosinantes

Цитата:

почему исходный почти не сжатый файл плеер показывает с тем же AR и с "расчёской",

Потому что разные методы сжатия, разные декодеры используются. В MPEG2 декодере есть деинтерлейс (включаемый). У mjpeg'а - нет.
Это насчет "расчески".
Чтобы разобраться насчет пропорций, надо знать:
1. С каким разрешением захватывали?
2. Перед сжатием что-либо делали с кадром - ничего не обрезали?
3. Сжимали в итоге с каким размером кадра?

SergFalkon
Обнаружил с помощью mediainfo то, что исходный файл находится в формате 5:4. Ныне использовать это обнаружение не могу, т.к. происходит захват.
Если в Soure выставит vide 5:4, то pixel получится 1:1, и изображение не растягивается. Деинтерлейс делал плеер, я его выключил, сменив значение деинтерлейса с avto на weave.
Но почему-то конечный файл имеет бОльшую яркость цветов чем исходный.

На 2-х дисках в контейнерах .ts записано несколько .vob файлов. Мне надо сделать фильм из кусков этих файлов. Пытался разрезать файлы с помощью Womble MPEG Video Wizard DVD5.0.0.107 не меняя формата, но качество получилось отвратительное. Что может мне помочь?

Hatah1

Цитата:

На 2-х дисках в контейнерах .ts записано несколько .vob файлов

Это как? VOB - это тоже контейнер, только более конкретный.
Посмотрите MediaInfo точно что там лежит.
Цитата:

Пытался разрезать файлы с помощью Womble MPEG Video Wizard DVD5.0.0.107 не меняя формата

В Деталях экспорта что говорится о пережатии файлов?

SergFalkon
MediaInfo пишет:
Общее
Полное имя : H:\VIDEO_TS\VTS_01_3.VOB
Формат : MPEG-PS
Размер файла : 1024 МиБ

Видео
Идентификатор : 224 (0xE0)
Формат : MPEG Video
Версия формата : Version 2
Профайл формата : Main@Main
Параметры BVOP формата : Да
Параметры матрицы формата : По умолчанию
Format_Settings_GOP : M=3, N=12
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 4440 Кбит/сек
Ширина : 720 пикс.
Высота : 576 пикс.
Соотношение кадра : 4:3
Частота кадров : 25,000 кадр/сек
Стандарт вещания : PAL
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 бит
Тип развёртки : Чересстрочная
Порядок развёртки : Верхнее поле первое
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.428

Аудио
Идентификатор : 192 (0xC0)
Формат : MPEG Audio
Версия формата : Version 1
Профайл формата : Layer 2
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 256 Кбит/сек
Канал(ы) : 2 канала(ов)
Частота : 48,0 КГц
Задержка видео : -408 мс.


Цитата:

В Деталях экспорта что говорится о пережатии файлов?

Расстроившись деинсталлировал программу, поэтому сходу
процитировать не могу, но если надо восстановлю.

Hatah1
Ну так обычный, вроде, vob.
А, под ts вы, видимо, папку VIDEO_TS имели в виду? Это немного разные вещи.
Должно нормально резаться в Womble MPEG Video Wizard

SergFalkon
Пытался отрезать кусок с начала. Пытался отрезать кусок с конца. Результат одинаков: значительная часть изображения замещается квадратиками, звук отстает на несколько секунд.
Может быть есть еще какие-либо средства?
Может быть есть какие-то тонкости в настройках программы, которые я не учитываю?

Hatah1
А в каком формате сохраняли? MPG?

SergFalkon
Действительно, пытался сохраненить с конвертацией в MPG, но вышло паршиво.
Попытку просто обрезать без конвертации я уже описывал.

Цитата:

SergFalkon
Действительно, пытался сохраненить с конвертацией в MPG, но вышло паршиво.
Попытку просто обрезать без конвертации я уже описывал.

DVD-проекты (VOB) тоже не всегда одинаковые, не раз встречал проекты с разным битрейтом, звуком и т.п. Естественно, для того чтобы сохранить в том же формате (не теряя качество), необходимо сначала определить точные параметры видео и выставить точно такие же параметры в настройках экспорта. Я вообще для таких целей использую Sony Vegas Pro, при наведении курсора на видео-файл из проводника программы - отображаются все настройки, такие же настройки я выставляю при рендере. Затем режу как хочу VOB-файл (который Вегас прекрасно понимает) и на просчёт. Главное не добавлять никаких изменений (размер, положение, эффекты и т.п.) на фрагменты - иначе пойдет пересчёт, и в результате потеря качества.

P.S. А ещё говорят коим-то образом для этого предназначен VirtualDUb, только сам не пробовал

greenmar
вегас все равно пережмет, хоть и настройки экспорта те же. без пережатия мпег режет Womble и дубмод.

Цитата:

вегас все равно пережмет, хоть и настройки экспорта те же. без пережатия мпег режет Womble и дубмод.

Почему же? Ну если конечно версия ниже 8.0, или в настройках Preferences нет галочки Enable no-recompress rendering.
А вообще ребята говорят что Womble MPEG Video Wizard - это лучшая программа для таких вещей

Цитата:

ребята говорят что Womble MPEG Video Wizard - это лучшая программа

правильно говорят. монтажных возможностей практически никаких, зато порезать-склеить без пережатия - это лучшее что есть для мпега.

Господа, доброго времени суток всем!!
Подскажите, хочу знать мнение профи. Захватил видео через ТВ-тюнер, теперь планирую обработать через VirtulDub 1.9.3 Rus (фильтры и т.д.). Какой будет объём файла на выходе, при исходном в 30 Гб, и как правильно, в каком формате сжать, (без особой потери качества),чтоб потом обработать в Pinacle Studio 12 (менюшку сделать, переходы и т. д.) ?
И ещё вопрос, как правильно сжать обработанное видео, чтоб вошло на DVD-R болванку хотя бы два 45-минутных ролика? (в идеале конечно побольше, всё таки детский архив). Понимаю, что всё уже обсуждалось намного выше, но тема большая, читать, конечно, буду, но на это не один день уйдёт.. Заранее благодарю за ответ!


Добавлено:
и ещё вопрос. Захваченное видео можно хранить на выносном жёстком диске, чтоб потом перебросить в ноут и уже обрабатывать? А то места просто не хватит, чтоб захватить сразу всё, что нужно оцифровать..

Добавлено:
Вот этим советам нужно следовать?:
Далее в Virtual DUB выполняется следующая обработка:
последовательно накладываются фильтры:
-Static noise reduction (или SmartDeinterlace)
-Resize to 512x384 ДЛЯ ЧЕГО УМЕНЬШАТЬ РАЗМЕР?(если нужно одновременно выполняется небольшая обрезка кадра)
-Smart smooter (опционально) А КАКИЕ ОПЦИИ ОПТИМАЛЬНЫ?
Для VHS, особенно если это съемка с любительской камеры, лучше пользоваться DivX 3.11 Fast motion с битрейтом 1200-1600, ключевой кадр каждую секунду. ИМЕННО ЭТИМ КОДЕКОМ, ИЛИ МОЖНО КАКИМ ДРУГИМ?

Alex3373

Цитата:

Какой будет объём файла на выходе, при исходном в 30 Гб, и как правильно, в каком формате сжать, (без особой потери качества),

DV-avi 720х576. Примерно 12 Гб на час видео.
Цитата:

как правильно сжать обработанное видео, чтоб вошло на DVD-R болванку хотя бы два 45-минутных ролика?

Средний битрейт видео 6000 кбит/с задайте.
Цитата:

(в идеале конечно побольше, всё таки детский архив).

Что имеется в виду под "все-таки детский архив"? Видеосъемка ребенка? Тогда не экономьте на болванках - качепство дороже.
Или типа мультики оцифровали? Тогда можно и поболее всунуть. Размер управляется битрейтом.
Цитата:

Захваченное видео можно хранить на выносном жёстком диске, чтоб потом перебросить в ноут и уже обрабатывать?

Конечно.
Цитата:

или SmartDeinterlace

Зачем деинтерлейс делать?
Цитата:

Resize to 512x384

Если делаете DVD - размер строго стандартен 720х576 (PAL)
Цитата:

Для VHS, особенно если это съемка с любительской камеры, лучше пользоваться DivX 3.11 Fast motion с битрейтом 1200-1600, ключевой кадр каждую секунду. ИМЕННО ЭТИМ КОДЕКОМ, ИЛИ МОЖНО КАКИМ ДРУГИМ?

Где вы такое старье откопали?
При чем тут DivX, если вы DVD-видео, я понял, делать хотите? (для домашнего архива я его советую - удобство навигации перевешивает небольшое на своих съемках преимущество MPEG4)

Цитата:

Средний битрейт видео 6000 кбит/с задайте.

а качество не ухудшится? ведь битрейт в оригинале выше

Цитата:

Что имеется в виду под "все-таки детский архив"? Видеосъемка ребенка?

Да, съёмка ребёнка ))

Цитата:

Где вы такое старье откопали?

Это из HELP в iuVCR, я так понял советы автора.

Цитата:

DV-avi 720х576

каким кодеком лучше сделать это?

Хочу всю обработку и запись на диск сделать в Pinacle Studio 12, подойдёт эта программа, или таки лучше AdobePremier скачать? Вы, SergFalkon, во многих топиках советуете Premier..

Alex3373
Я не профи, учусь пока. но могу кое-что посоветовать.
Во-первых - "вот эти советы" - это откуда?
Для того, чтобы ответить, следует им следовать или нет, да и не только для этого, а чтобы ответить на все вопросы, надо прежде всего знать, что требуется получить в итоге.
Потом надо знать, какая обработка предролагается - т.е. надо будет что-то резать/клеть, это будет фильм со всякими эффектами-переходами...
Ответив на вопросы выше, переходим к захвату. Тут есть уже тюнер. Хорошо. Графа заполнена.
Потом встаёт вопрос - уже всё захвачено или надо будет ещё? Это спрашиваю потому, что надо знать, в чём редактироваться будет материал, не все программы "всеядны"...
Для чего вначале VirtulDub, а потом Pinacle Studio?
Если я правильно понял, материал на VHS?

Цитата:

как правильно сжать обработанное видео, чтоб вошло на DVD-R болванку хотя бы два 45-минутных ролика?

В каком формате? Если в DVD - то влезет. только битрейт расчитать надо.
А в DivX/Xvid etc - и больше влезет...

Цитата:

Захваченное видео можно хранить на выносном жёстком диске, чтоб потом перебросить в ноут и уже обрабатывать?

Хранить можно где угодно. А выносной диск - он что, не в системе? какая разница?
Другое дело скорость его. Но это зависит от материала. В вашем случае, думаю, с этим проблем не будет.
Надо лишь определиться, как редактироваться будет (вопрос выше) и организовать работу - проекты, исходный материал, промеэуточный (если надо), финальный...

---

Всё, что я написал - это, в общем-то, общие "правила" монтажа на компьютере...

Добавлено:
ой
долго пишу)))

Добавлено:

Цитата:

каким кодеком лучше сделать это?

Microsoft DV

amnv

Цитата:

Это спрашиваю потому, что надо знать, в чём редактироваться будет материал, не все программы "всеядны"...

редактировать и эффекты-переходы хочу в Пинакле делать, уж очень мне понравилась, а насчёт VirtualDub теперь и думаю, нужно ли, ведь SergFalkon советует деинтерлейс не делать, а больше Virtual и не нужен мне

Цитата:

А выносной диск - он что, не в системе?

Выносной, который через USB, на винте только 38 Гб на диске D и 28 на С..да и после этого первого захвата и того меньше..

Цитата:

Потом встаёт вопрос - уже всё захвачено или надо будет ещё?

это только первые 50 минут я захватил, а ещё надо пять трёхчасовых кассет оцифровать


Добавлено:
хотя нет, VirtualDub таки придётся использовать. При захвате рассинхронизация звука есть, звук опаздывает на 4 сек. (засёк при воспроизведении), выставил во вкладке Аудио---Чередование значение -4000 m/s и всё встало на место, синхронно

Alex3373

Цитата:

а качество не ухудшится? ведь битрейт в оригинале выше

Нет. Ведь вы при захвате использовали кодек только с внутрикадровым сжатием, а финальное кодирование в MPEG2 (DVD) имеет и межкадровое сжатие, которое более эффективно.
Цитата:

Это из HELP в iuVCR, я так понял советы автора

Он (Help) у Ускова давно не обновлялся
Цитата:

каким кодеком лучше сделать это

DV. Есть бесплатные - Cedocida, Panasonic, и, конечно, Microsoft - ставится с Windows (c DirectX), но он в VirtualDub'е недоступен. Есть платные - Canopus, Mainconcept, Pinnacle.
Монтажки типа Premiere, Vegas, Pinnacle Studio и т.п. ставят соответствующий DV кодек.
Цитата:

Хочу всю обработку и запись на диск сделать в Pinacle Studio 12, подойдёт эта программа

Да.
Цитата:

Вы, SergFalkon, во многих топиках советуете Premier

Ну, уже давно я его как лучший софт не советую У меня другие предпочтения в монтажном софте.
Начните с Pinnacle Studio все-таки. Она попроще.





Добавлено:
amnv

Цитата:

А в DivX/Xvid etc - и больше влезет...

Проверял я несколько раз - на своих старых и часто шумных и интерлейсных записях выигрыш (в битрейте при том же качестве) небольшой по сравнению с MPEG2. Можно, конечно, зафильтровать от шумов до "пластилина", но не то уже будет...
Зато как раз для домашнего архива DVD (с его навигационными "фичами") более удобен.

Цитата:

хотя нет, VirtualDub таки придётся использовать

А если захватывать прямо в студии?
Работает она с вашим тюнером?