» Обработка видео на компьютере (видеомонтаж) - Часть 2

amnv
Помнится мне, что Студия без проблем с родными (Pinnacle) железками работает только.

Добавлено:
Alex3373

Цитата:

это только первые 50 минут я захватил, а ещё надо пять трёхчасовых кассет оцифровать

Совет - не бойтесь резать. Помнится я как-то для класса сына делал к выпускному монтаж из старых записей - из исходных примерно 9 часов осталось чуть больше двух (записал на 2 DVD), и то считаю - много затянутостей осталось, если пересматриваем, то перемотку часто включаем

SergFalkon

Цитата:

Ведь вы при захвате использовали кодек только с внутрикадровым сжатием

я использовал кодек PIC Video MJPEG 3, он упоминается тут чаще всех

Цитата:

DV. Есть бесплатные - Cedocida, Panasonic, и, конечно, Microsoft - ставится с Windows (c DirectX)

Цитата:

Монтажки типа Premiere, Vegas, Pinnacle Studio и т.п. ставят соответствующий DV кодек

Цитата:

Начните с Pinnacle Studio все-таки. Она попроще.

Огромное Вам спасибо, SergFalkon, буду пробовать, учиться но почитать по ходу действия ещё не раз придётся ))

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ И СОВЕТЫ!!!
amnv,SergFalkon РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!

Alex3373

Цитата:

использовал кодек PIC Video MJPEG 3, он упоминается тут чаще всех

Да, у него чисто только внутрикадровое сжатие. А MPEG 1,2,4 достигают высокого сжатия именно за счет кодирования преимущественно межкадровых отличий (грубо говоря).

amnv

Цитата:

А если захватывать прямо в студии?
Работает она с вашим тюнером?

Нет, Пинакле с тюнерами не работает, так я прочитал..во всяком случае с моим Авермедиа Кард Гибрид нет


Цитата:

Совет - не бойтесь резать

как то жалко резать то , если только какие школьные, а когда совсем малявка, то нет, не буду

Добавлено:
SergFalkon
А в Pinacle я смогу порезать если что?

SergFalkon

Цитата:

MPEG2 для домашнего архива...

Согласен, конечно же.

Цитата:

Помнится мне, что Студия без проблем с родными (Pinnacle) железками работает только

А вот тут не могу ничего сказать. у меня тоже

Цитата:

другие предпочтения в монтажном софте

Пинакловидные, тем не менее...

Alex3373

Цитата:

как то жалко резать то

А вот тут я согласен с вами! особенно когда "малявка"
Но резать всё-таки, наверно, придётся - наверняка снималось с дёрганиями камеры итд))
А я бы сделал 2 варианта - 1 "урезанный", а другой - полностью всё, как было снято. Но тут встаёт проблема места. Моя бы воля - хранил бы всё вообще в некомпрессе, но это не в тему немножко

Итак, решено - будете делать DVD, так ведь?
Размер кадра - 720х576, как выше было сказано.
MJPEG как кодек - тоже нормально для редактирования (почти как и DV)
Уж его-то Студия должна понимать
Удачи!

amnv

Цитата:

резать всё-таки, наверно, придётся - наверняка снималось с дёрганиями камеры

дааа...особенно месяц назад снимал камерой без оптического стабилизатора, так при просмотре на компе аж жуткие чёрные дёргающиеся полосы по краям кадра..но я прочитал тут уже, в принципе так и должно было быть, камера снимает в чрезсрочной развёртке, а комп показывает в прогрессивной..Придётся порезать эти места

Цитата:

А я бы сделал 2 варианта - 1 "урезанный", а другой - полностью всё, как было снято. Но тут встаёт проблема места

да тут больше не с местом проблема, а с временем, надо же перебрасывать на болванки 2 раза..хотя как вариант рассматривается, БЛАГОДАРЮ!

Цитата:

Моя бы воля - хранил бы всё вообще в некомпрессе

а моя бы воля, хранил бы в оригинале, но как говорится, вечного ничего нет, а уж особенно VHS кассеты

Цитата:

Итак, решено - будете делать DVD

Да, всё, в основном все вопросы с ответами.. Во всяком случае вопросы которые возникли на сегодняшний день, теперь с ответами, буду начинать..Верней продолжать!
БЛАГОДАРЮ, И ВАМ УДАЧИ!!!

Цитата:

камера снимает в чрезсрочной развёртке, а комп показывает в прогрессивной

Правильнее будет сказать "снимала" и "некоторые программы" на "нынешнем компе"
потому как - есть уже камеры, которые снимают в прогрессиве...
многие плееры (программные) на компьютере делают деинтерлейс...
Делать или нет его - в конечном счёте зависит от того, где оно смотреться будет.
Но если исходник интерлейсный, то, по-моему, лучше так и оставить.

Цитата:

чёрные дёргающиеся полосы по краям кадра

это не интерлейс. интерлейс - это "гребёнка"

Цитата:

перебрасывать на болванки 2 раза

нет, видимо, я не совсем точно выразился.
на болванки-то как раз 1 раз. то есть ФИЛЬМ, который можно смотреть, неперематывая.
А остальное - как есть - вряд ли влезет на болванку, разве что BD...

Цитата:

а моя бы воля, хранил бы в оригинале

так некомпресс и есть практически оригинал, только в цифре.

amnv


Цитата:

чёрные дёргающиеся полосы по краям кадра

это не интерлейс. интерлейс - это "гребёнка"

да, это я уже понял.. А вот чёрные полосы, дрожащие, заворачивающиеся по краям (но только на компе, на телевизоре нормально) это от того, что нет в камере оптического стабилизатора, который сглаживает дрожание камеры

Цитата:

на болванки-то как раз 1 раз. то есть ФИЛЬМ, который можно смотреть, неперематывая

на болванки и ФИЛЬМ сделанный (порезанный, переходы и т. д.) и исходник, непорезанный, но тоже с переходами и т. д.

Цитата:

интерлейс - это "гребёнка"

с ней я как понял, не нужно ничего делать? на телевизоре видно не будет?

Цитата:

чёрные полосы, дрожащие, заворачивающиеся по краям

Насколько помню - только внизу кадра должны быть они. Это для VHS нормально. На ТВ не видно. На мониторе будут, да.
И это не от отсутствия стабилизатора.
То же и с гребёнкой, её на ТВ не будет...

Не нашёл подходящей темы на руборде, нужна помощь.
http://rghost.ru/1870205 Файл с кодеком VP31.
Тестирую локальный видеохостинг на поддержку форматов.
Чем можно конвертировать этот файл во всевозможные варианты кодека VP ?
6, 7, 8 и в более старые версии.

Господа, доброго времени суток!!! Подскажите вот такой момент. Захватил видео, сразу целиком 3-х часовую кассету, но захватил четырьмя кусками. Теперь хочу в VirtualDub склеить все куски в один, (склеится, уже пробовал) и потом разделить на три одночасовых ролика. Вот по сему вопрос: Можно ли в VirtualDub разделить целиковый ролик на три куска и каждый сохранить отдельным файлом, чтобы потом обрабатывать в Пинакле? Заранее благодарю!!

Добавлено:
и ещё вопросик: Пинакле и Премьер будут "ругаться" между собой если установить и то и другое?

Alex3373
А зачем все эти операции по склейке - разделению, если его все равно потом еще редактировать будешь? Смысла хде?)

garniv

Цитата:

потом еще редактировать будешь

редактировать уже не буду, то есть вырезать местами не буду, будет как есть целиком


Цитата:

А зачем все эти операции по склейке - разделению

мне хочется кассету сделать на 3 болванки, с битрейтом в 7000 это реально.

Alex3373

Цитата:

Можно ли в VirtualDub разделить целиковый ролик на три куска и каждый сохранить отдельным файлом

Можно. Выделяете в нем нужный фрагмент, видео - в DirectStream Copy и Save AVI...
В Pinnacle Studio получается только кодирование и авторинг DVD будет?

Alex3373
все можно. в опциях audio и video выбирай direct stream copy, выставляй начало и конец фрагмента и сохраняй в отдельные файлы через save as. Но я согласен с garniv - проще все в монтажку загнать, а окончательный вариант видео уже частями экспортировать, как тебе нужно. Результат тот же, только без лишних телодвижений. И премьер с пинаклом нормально уживаются вместе.

Господа SergFalkon и Lacrimax благодарю за исчерпывающий ответ!!



Добавлено:

Цитата:

В Pinnacle Studio получается только кодирование и авторинг DVD будет?

менюшку там, переходы сделаю и на диск. Один уже сделал

Накопилось много записей телепредач с тюнера Beholder X7.
Кодирование: hardware MPEG-2 с битрейтом 8-9 Мбит/с.
Чтобы сократить место, хочу перекодировать их в DivX, или XviD.

Чтобы посмотреть, что получится, вырезал (MPEG Video Wizard) пару коротких клипов из одной записи и попробовал разные варианты кодирования.
Но получилась странная (для меня) вещь: если смотреть перекодированное видео на компьютере, то относительно малозаметные артефакты получаются только при битрейте где-то 2 Мбит/с, или чуть меньше. Не много ли?

Читал, что на требуемый битрейт сильно влияет зашумленность записи.
Но я не знаю, как уровень этого шума оценить: шумная запись, или не очень (сигнал для тюнера точно достаточный).

Могу выложить эти два фрагмента записи (MPEG-2, 10 и 7 Мб, соответственно, длительность 12 и 8 с).
М.б., подскажете, что с ними имеет смысл делать?

Понятно, что при перекодировании качество ухудшается, но просто хотелось бы избежать в этом процессе грубых ошибок.

Цитата:

Чтобы сократить место, хочу перекодировать их в DivX, или XviD

А, может, стоит попробовать другое сжатие, AVC, например?

amnv
Можно и AVC, но у меня весь исходный материал - интерлейсный и мне желательно интерлейс на выходе сохранить.

alamar5

Цитата:

но у меня весь исходный материал - интерлейсный и мне желательно интерлейс на выходе сохранить

Ну так AVC умеет сохранять интерлейс.

SergFalkon
Да, вы абсолютно правы, интерлейс на выходе AVC получается.
Но в TMPGEnc XPress, где я перекодирование тестирую, у AVC все выходные опции - Progressive и если в фильтрах клипа принудительно отключить возможность деинтерлейса, то появляется некое грозное предупрежление, что что-то дальше совсем криво пойдет. Правда, я ничего страшного в результате не заметил.

Мне главное понять вот что.
Делаю 2-проходное конвертирование клипов MPEG-2 (8 Мбит/с). Как я уже говорил, запись делалась тюнером BH X7 при хорошем сигнале.
Понятно, что качество при перекодировании ухудшается, но хотя бы в качестве грубой оценки, на какой битрейт имеет смысл в этом случае ориентироваться при кодировании в DivX и при кодировании в AVC?

alamar5
Я бы опытным путоем установил - закодировал , скажем, одну минуту типового видео с разным битрейтом.
Конкретных рекомендаций (точных) тут трудно получить - у каждого в том числе и свои требования к качеству. Кому-то хватает и 700 кбит/с (зато мало места занимает) и плевать на мыло и квадраты в динамике, кому-то и 4000 и выше кб/с - мало, т.к. ИНОГДА проскакивают редкие артефакты, которые с лупой можно разглядеть

PS Для шумного видео преимущества AVC и DivX по сравнению с MPEG2 не так заметны, кстати.

Цитата:

на какой битрейт имеет смысл в этом случае ориентироваться

А какие требования к размеру переконвертированного видео?
Динамичное оно или нет?..
Исходя из этого, можно подобрать и битрейт...

Цитата:

TMPGEnc XPress...

Как варианты - раз, два

SergFalkon
Вот отрывочек видео.
Вот еще один. Здесь артефакты сильнее видны (в самом начале, участок неба справа верху). Тут понятно,, исходник какой, но именно здесь артефакты почему-то самые и лезут.
Зашумленное это видео, или нет?

Я же говорил, с лупой разглядывать не буду: не коллекционное кино и не семейный архив.
Моя задача - ужать по размерам, не катастрофически потеряв качество (и только). Если видео шумное, то без фанатизма уменьшить шум. И всё.

Я в основном тренировался на 2-проходном DivX и, в общем, копия для меня уже имеет приемлемое качество (если смотреть на мониторе) при битрейте где-то начиная с 2 Мбит/с. На AVC вроде бы и при 1 Мбит/с еще смотрибельно.

amnv
Размер кадра 750х576 (аспект 4:3) на входе и на выходе.
Динамичное ли? Всё это - документальные передачи с большим количеством кинохроники.
Будет смотреться на кинескопном ТВ 21" через медиа-плеер.

Спасибо за ссылки. Посмотрю обязательно.

------------

P.S.
Если AVC использовать, то для такого материала имеет какое-то значение, какой профиль выбрать, или тут уже без разницы?

Подскажите пожалуйста программу, в которой можно без потери качества видео и аудио переконвертировать .vob, .mov, .mkv -> .avi, .mp4, .mpg. Установил MediaCoder (MediaCoder-0.7.3.4685), но я в видеомонтаже полный ноль и разобраться с настройками для моей задачи не смог Есть ли программа проще которая умеет конвертировать без потерь с формата в формат и по возможности, чтоб ее можно было настроить на свое усмотрения со своими параметрами кодирования (битрейт аудио/видео и т.д. и т.п.). Или, подскажите как настроить MediaCoder на кодирование бит-в-бит в разные видео-форматы. Заранее благодарю за ответы!

SergFalkon
Касательно клипов, которые я выложил.
Шумное это видео?

Forumman

Цитата:

.vob, .mov, .mkv -> .avi, .mp4, .mpg

Первое из списка - не формат сжатия.
Его просто-напросто можно демуксить (разложить на составляющие) - и получается последнее (.mpg)

А так - беспотерьных совсем-совсем перекодировок практически не бывает.

Цитата:

разобраться с настройками для моей задачи не смог

Что именно надо сделать?

а есть ли редактор, который позволит без перекодировки мп4 и прочее подобное тупо порезать? Там, вырезать кусок, т.д.
пока пользую портабл дивХ конвертер (перекод в ави), а потом виртуалдуб - там редакчу и сохраняю с кодировкой.
имхо, слишком много шагов.

bredonosec
Аvidemux

alamar5

Цитата:

Касательно клипов, которые я выложил

Ну, что можно сказать - первый клип - средней степени (или чуть ниже) шумность.
Кстати, это ж репортажная съемка была - почему интерлейса не видно? Делался деинтерлейс при захвате?
Второй клип - там исходно артефакты старой кинопленки, мне кажется. Тоже среднего уровня, но выше, чем в первом.