» Выкладываем и критикуем фотки #25

2as2as

Цитата:

здесь мне нравиться больше всего:

А я бы посоветал держаться подальше от кривой русскоязычной версии этого сайта...

Цитата:

Если профиль цветности не приложен...

но если понятно, что там написано, невзирая на косноязычность и откровенные огрехи, то почему бы и нет. "-)

Дубровицы цвета какао

2as2as

Ещё раз - гамма-коррекция это функция. Вопрос был про константу. Константа не есть функция - нет?

Maz
Храм Зна́мения Богоро́дицы в Дубровицах. Необычайной красоты храм! Только в ужасном состоянии. Ты внутрь зайди и там попробуй сфотографировать. Вот где красота!

sepryn

Цитата:

Ты внутрь зайди и там попробуй сфотографировать.

был я там. не раз.

YourGin
да,автотон сам увидел,а внизу по маске кривую выгнул,оставив точку среднего внизу тона на месте.

Doremi Doredo
приветствую!
А можно пересести на русский эту фразу? Мож я не понял ее смысл благодаря высокой температуре,но все равно понять хочется же)
по нижней ссылке 2as формулировка сильно проще -
гамма определяет отношение между численным значением пикселя и его действительной светимостью.
Но мож там чего-то не учли?

bredonosec
А "действительная светимость" чем определяется, из чего состоит?
И в какой технологии эта "светимость", гамма-то и для печати и для экрана.
В любом случае, в непонятной вам формулировке указано соотношение уровня цифрового пикселя и освещённостью точки экрана, ему соответсвующей. И именно освещённостью, а не "светимостью", так как это разные вещи.

Doremi Doredo

Цитата:

я бы посоветал держаться подальше от кривой русскоязычной версии этого сайта...

У меня есть большой грех - я не силён в иноземной мове (
Не видел стимулов, к развитию сего навыка, о чём уже не раз очень пожалел.
И посему английская версия не то что абсолютна недоступна моему разумению, но очень напряжна )))
Что же касается гаммы, то представление о ней я получил еще в эпоху аналоговой фотографии, кроме того, кое-какие знания дал и радиофакультет альма матер, включая курс теории обработки и передачи информации.

SinClaus

Цитата:

Ещё раз - гамма-коррекция это функция. Вопрос был про константу. Константа не есть функция - нет?

Давайте не будем заниматься словоблудием. Гамма - это цифра определяющая степень прогиба кривой (функции).
Вы попытайтесь разобраться в вопросе, не вступая в полемику. Мне это, честное пионерское, не интересно - я не собираюсь Вас в чем то переубеждать. Но если появиться желание действительно разобраться, то постараюсь помочь. Только хотя бы попытайтесь сделать это самостоятельно.
Кстати монитор тоже обладает собственной гаммой. И она регулируемая. Регулировка эта называется яркость (с некоторыми оговорками, на которых я не хочу сейчас останавливаться, чтобы Вас не путать).
...
Честно говоря, я с некоторым скепсисом отношусь к дальнейшей с Вами дискуссии (насчет гаммы в частности). Ссылки приведенные мною, если бы были Вами внимательно прочитаны (и поняты), исключили бы высказывания подобные цитируемым мною выше.

У приличных мониторов гамма регулируется, ваши ссылки (и многое другое) я прочитал давным - давно. Продолжать дискуссию так же не вижу смысла.
Кстати из описания моего монитора (LG почему-то держит таки тупых инженеров...)


Цитата:

Гамма
Настройка персонального значения цветовой гаммы исходя из предпочтений
пользователя: Гамма 0, Гамма 1, Гамма 2. При высоких значениях гаммы изображения
на экране отображаются более светлыми, при низких – темными.

SinClaus

Цитата:

Продолжать дискуссию так же не вижу смысла.

Хорошо, будем считать что с гаммой разобрались. )))


Цитата:

Вообще-то гамма определяется не монитором, а тем, что на него приходит.

А вот это не поясните? Я честно говоря не понял о чем речь.
1. Гамма определяется не монитором.
Но в то же время о мониторе LG:
Цитата:

Гамма 0, Гамма 1, Гамма 2

2. Гамма определяется тем, что на него (монитор) приходит.
ЧТО приходящее на монитор определяет гамму (если принять за истину утверждение 1)
...
Возможно Вы не совсем удачно сформулировали мысль и поэтому я её не понял.
Буду благодарен, если разъясните.

Doremi Doredo

Цитата:

И именно освещённостью, а не "светимостью", так как это разные вещи.

согласен, что разные.
Но разве монитор имеет понятие об освещенности вокруг? Разве он корректирует гамму в зависимости от освещенности своего экрана внешним светом? Я на своём ноуте такого не видел. На компах, которые трогал, - тоже.
Кроме того, там вы еще и

Цитата:

и общему балансу чёрного. Влияет только на средний диапазон тональностей и не имеет влияния на соотношение белого и чёрного (контраст), значение которого является множителем самой гаммы.

написали. В связи с этим вопрос - гамма подстраивается для каждого изображения отдельно, в зависимости от соотношения светов и теней данного конкретного экрана (не изображения даже, бо оно может не целиком экран занимать)
для меня это бы звучало странно, но иного значения ваших слов найти не получается.

зы, чтоб не флудить в теме фоток -

2as2as
Возвращаясь к напечатанному - я взял на себя смелость чуть-чуть поправить общий контраст на исходной (с чего началась дискуссия) картинке. Так не лучше выглядит?

И чего народ суетится...

bredonosec

Цитата:

В связи с этим вопрос - гамма подстраивается для каждого изображения отдельно, в зависимости от соотношения светов и теней данного конкретного экрана (не изображения даже, бо оно может не целиком экран занимать) для меня это бы звучало странно, но иного значения ваших слов найти не получается.

А вот это вам понятно? (Цитата из якобы понятной вам статьи на CambridgeinColour)


Цитата:

Гамма-кодированное изображение требует применения «коррекции гаммы» на этапе просмотра — которая в действительности приводит изображение в соответствие с исходной освещённостью

И что бы стало совсем понятно, cтоит знать, что регулятор яркости экрана - это на самом деле регулятор уровня чёрного, регулятор контраста - это на самом деле регулятор яркости, а Гамма - это конечный контраст, который воспринимают наши глаза в соответствии с окружающим освещением.

SinClaus

Цитата:

Так не лучше выглядит?

Я лицо заинтересованное, поэтому моё мнение вряд ли стоит учитывать.
Лучше спросить у завсегдатаев. Будет объективнее.
(на мой взгляд стало хуже).

Doremi Doredo

Цитата:

cтоит знать, что регулятор яркости экрана - это на самом деле регулятор уровня чёрного, регулятор контраста - это на самом деле регулятор яркости

Я всегда считал, что это не совсем корректная работа регулировки яркости (сдвиг точки черного).
Пойду сейчас поразбираюсь.
Как всегда - за науку спасибо! Удачи!

SinClaus
Не вдаваясь в теорию, на моем мониторе Ваш кот смотрится не очень.
Лучше (на моем) вот так

Doremi Doredo

Цитата:

При изменении контрастности или содержания изображения от УПТ 2 цепи фиксации на эмиттерный повторитель 3, входящий в состав ИС D1 в цепи формирования сигнала, поступает управляющее напряжение, которое автоматически поддерживает уровень черного, установленный оперативным регулятором яркости в блоке управления.

Одноко, да! )

Zetetic

Цитата:

Лучше (на моем) вот так

Посмотрел рядом - на вашей правке кот стал с серым отливом, живьём (и на моём фото) он чёрный.

SinClaus

Цитата:

живьём (и на моём фото) он чёрный.

Да, но контраст очень высок. Я же ничего кроме того чуть подправил кривую в тенях, с цветом ничего не делал. Ваш кот - Вам виднее

Господа, а у вас мониторы калиброваны? А то начинаем страшные споры по поводу полутоновой разницы... Хотя бы не аппаратно а на глаз при помощи соответствующих программ.

SinClaus

Цитата:

Господа, а у вас мониторы калиброваны?

)))
Какой цветовой профиль (по умолчанию) у Вас установлен?
Увидел.

Кстати, фото котика в варианте Zetetic лучше. И контраст норм и цвета более "живые".
На моем мониторе Ваш котик слишком черный. В тенях контраст уменьшаю кривыми - тогда норм.

Doremi Doredo

Цитата:

Цитата из якобы понятной вам статьи

ну, вообще говоря я имел в виду, что определение там написано так, что не вызывает немедленных вопросов.

Цитата:

И что бы стало совсем понятно, cтоит знать, что регулятор яркости экрана - это на самом деле регулятор уровня чёрного, регулятор контраста - это на самом деле регулятор яркости,

погоди-погоди...
это стеб?
насчет сдвига уровня черного (и, вероятно, всего ДД?) - еще можно представить, но контраст - это регулятор яркости? Ведь если выкрутить его до упора, черное чернеет, а белое светлеет. Или на элт было иначе? Не имею на чем потыкать..

зы, покрутил настройки на своём монике -
яркость - меняет И точку черного И точку белого ("кривая" ездит вертикально, не меняя формы и наклона)
контраст - точка черного на месте, точка белого меняется (кривая меняет наклон)
гамма - выгиб.


Добавлено:
зы, http://rusfolder.com/44643302 с uvscreencam ролик...

самоцветы снежной королевы



ёлочка..

хз, получилось или нет...

2as2as

Цитата:

Какой цветовой профиль (по умолчанию) у Вас установлен?
Увидел.

Кстати, фото котика в варианте Zetetic лучше. И контраст норм и цвета более "живые".
На моем мониторе Ваш котик слишком черный. В тенях контраст уменьшаю кривыми - тогда норм.

Странно, что можно увидеть
В системе не установлен никакой профиль, т.к. система не калибровалась по цвету. Система откалибрована по яркости и отсутствию цветовых оттенков в ненужных местах.
Прежде чем говорить про "слишком", проверьте ваш монитор сначала тут, а потом в комплексе.

SinClaus

Цитата:

Прежде чем говорить про "слишком", проверьте ваш монитор

без комментариев )))

Цитата:

В системе не установлен никакой профиль

т.е. утверждаете что в Вашей системе цв. профиль отсутствует? Совсем?
А кака така у вас система. Можно тех подробности.
Железо, особенно интересна видеокарта, монитор.
Операционка, версия, какие графические программы?
...
После этого вполне можно вернуться к "отсутствующему" цв. профилю.
Вернее, к "совершенно совсем отсутствующему" )))
...
монитор то хоть с цв. профилем Вам достался? или только с предустановленной гаммой?
вернее с тремя предустановленными гаммами... )

Подробности... Вы таки инженер будете?
Видеокарта GeForce 210, дисплей LG 24EB23.
Система
$ uname -a
Linux PMM 4.3.3-2-ARCH #1 SMP PREEMPT Wed Dec 23 20:09:18 CET 2015 x86_64 GNU/Linux
Графические программы, используемые:
rawtherapee 1:4.2+448
gimp 2.8.16


Удовлетворены?

Ваш уровень достаточно прозрачно выглядывает из замечания, что "увидел" профиль по умолчанию

SinClaus

Цитата:

В системе не установлен никакой профиль

а как быть с этим?

Цитата:

"Generic RGB" это профиль среднестатистического монитора (P22, D65, 1.8), который используется в Мак ОС Х по умолчанию для работы с RGB-цветами, которым не был задан какой-то иной профиль. То есть для отрисовки на экране, печати на принтере и т.д. цветов, для которых не задано в явном виде цветовое пространство используется профиль Generic RGB (не sRGB).

Цитата:

Ваш уровень достаточно прозрачно выглядывает из замечания, что "увидел" профиль по умолчанию

Аргументы нормальные будет, кроме перехода на личности?
...
ну и уж если пошла такая пьянка, подниму заданные мною Вам ранее вопросы.
которые вы скромно проигнорировали:

Цитата:

Вообще-то гамма определяется не монитором, а тем, что на него приходит.

А вот это не поясните? Я честно говоря не понял о чем речь.
1. Гамма определяется не монитором.
Но в то же время о мониторе LG:
Цитата:

Гамма 0, Гамма 1, Гамма 2

2. Гамма определяется тем, что на него (монитор) приходит.
ЧТО приходящее на монитор определяет гамму (если принять за истину утверждение 1)
...
Добивайте глубиной познаний, чё уж там. )))


Цитата:

Вы таки инженер будете?

не ... инженеры у нас эта ... днем работают, а я вахтёром тута у них...
и эта, еще пробирки мою имя за пол-ставки.
И еслив время остается, голых баб из журналов вырезаю...
...

Хотя возможно с Вами соглашусь: правильному Макинтошу Мерседесу в двигатель масло нафиг не надо - там точность изготовления такая офигительная и немецкие нано технологии ...
А последные модели так вообще без колёс ездиют! )))

Цитата:

Linux PMM 4.3.3-2-ARCH

, пардонте, Линух, кАнешнА жА )))
Хотя, если по-правде, с ARCH вы всю глубину сексуальных интеллектуальных извращений не постигнете.
Я лично, для утех предпочитаю генту
... Да пребудет с вами сила! ))) Аминь!

Зачем приплетать макось?
Вопрос был по поводу системы:

Цитата:

Какой цветовой профиль (по умолчанию) у Вас установлен?
Увидел.

По поводу системы я и ответил - не устанавливал в иксы никакой профиль. И увидеть его невозможно.
В свойствах картинки можно увидеть профиль, но:
1. Все картинки на фотошарах имеют профиль sRGB
2. В свойствах экспорта у RawTherapee и DarkTable ручками и вполне осознанно установлен этот же профиль (sRGB).
3. GIMP'у тоже сказано обрабатывать картинки в том же профиле.
Так что там с "профилем системы по умолчанию"?

ребят, мож в теории и практике, или там в еще какой подобной же меряться?
Сюда завсегдатаи боятся заглядывать - еще пролетающей табуреткой по кумполу отоварит провидение, потом доказывай, что не на колчаковских фронтах ранен