» Динамический диапазон (dynamic range, hdri)

Wassabi
а в мыльницах они SR не обещают?
или это сильно дорого?

Добавлено:
И как все-таки расматривать матрицу S3Pro как 12 или 6 мегапиксельную?
Большие и маленькие элементы работают по отдельности или как один сдвоенный с большим ДД?

Цитата:

SuperCCD-SR имеет дополнительный маленький сенсор в промежутках между большими восьмиугольниками, поэтому нет потери эффективной площади.

Выглядит всё это примерно вот так:

Wassabi
я так и подозревал, что чтото напутал :)

Добавлено:
Alex_ufa
Цитата:

И как все-таки расматривать матрицу S3Pro как 12 или 6 мегапиксельную? Большие и маленькие элементы работают по отдельности или как один сдвоенный с большим ДД?

а это как раз зависит от режима - в честном режиме имеем 6мп и повышенный ДД
но можно и 12 сделать :)

у Сигмовского фовеона по хорошему тоже 3.3мегапикселя, хотя она вполне позиционируется как 10мп камера ;)

Добавлено:
GeMir
столько ошибок на фирменной картинке - странненько :)

GeMir
Понятно как выглядит, работает как?

Добавлено:
xy
То есть имеются два режима работы матрицы?
Информация проверенная или предположение?

Alex_ufa

Цитата:

а в мыльницах они SR не обещают?

Я когда последний раз пил с господином Фуджи Саки-Колу, он говорил о жене и детях, не о матрицах.


Цитата:

И как все-таки расматривать матрицу S3Pro как 12 или 6 мегапиксельную?

12 интерполированных мегаписеле.. С какого бока на это смотреть - зависит от религии.


Цитата:

Большие и маленькие элементы работают по отдельности или как один сдвоенный с большим ДД?

Информация, считываемая с двух сенсоров, используется для вычисления яркости и цвета пикселей выходного изображеия в процессе интерполяции, нет прямого соотношения сенсор-пиксель.

Wassabi
Я правильно понял что 12 с S3Pro соответствуют 18 которые можно пулчить из RAW на S9500?

Alex_ufa
Цитата:

Я правильно понял что 12 с S3Pro соответствуют 18 которые можно пулчить из RAW на S9500?

честных там 6, это проверенная информация (см. любую спецификацию s3pro)
у 9500 матрица HR, что по словам вассаби не имеет двойных пикселей

истиной же также является
Цитата:

нет прямого соотношения сенсор-пиксель

Alex_ufa

Цитата:

а в мыльницах они SR не обещают?

Ну дык и ставили в s20Pro... Возможно и на базе s9500 подобное забабахають....

xy

Цитата:

что эти два сенсора работают так как надо, т.е. положительно сказываются и на ДД и на шуме (что впрочем нередко взаимосвязано) - тоже можно смело признать фактом

Пока это не фокт, а заявление возможностей. Факт - это если сделать два снимка, разными камерами. Или другой тест. Так что вопрос открыт. Камеры для тестов пока нет.
Ну такой уж я человек. Всё проверяю. Как говорится - доверяй но проверяй. Думаю вреда от такого подхода никакого, а вот польза думаю есть


Цитата:

у кэнона есть камеры с хорошим таким соотношением, но 5Д помоему совсем не тот случай тем более учитывая проблемы оптики

Почему так? Увеличение ДД у пятёрки за счёт увеличения площади сенсора, 8мкм. Один из самых больших. Больше пллощадь сенсора - больше фотонов на единицу площади - выше уровень сигнала. Реальный метод повышении ДД.
Немножко посчитаем.

У S3Pro Размер матрицы    23 x 15.5
Максимальное разрешение    4256 x 2848
Сторона ячейки 23;4256=5.4 микрона
Площадь ячейки 30 кв. микрон

У Canon 5D
Матрица
Физический размер     35 мм (36 x 24 мм)
Максимальное разрешение     4368x2912
Сторона ячейки 36:4368=8.2 микрона
Площадь ячейки 67 квадратных микрон

Разница в два раза!

Обратим внимание на суперзадник Leaf http://www.leaf-photography.com/pages/products/Aptus75.aspx
Производитель сразу обращает внимание на размер ячейки The 33.3-MP sensor, with 7.2-micron pixel size. Применяя патентованную технологию двойного сканирования, по времени
Technology:
Full frame CCD
DSR (Dual Sensor Readout) for double capture speed (patent pending)
"Скромно" так декларирует 12 стопов...... Собственно встроенный HDRI процессор. Чем мы занимаемся в ручную.

Большое спасибо за ссылку: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D50/D50IMATEST.HTM
Разобрался в данной методике. Они снимают мишень каждый раз переключая выдержку. Я до такого не додумался. Хотяя очень просто. Но в принципе и мой метод даёт результат. Главное сравнивать в одних и тех же условиях с разными камерами. Что собственно эти господа и делали. Они и сами признают что
What we care about as photographers is how much detail we can pull out of the shadows before image noise becomes too objectionable. This, of course, is a very subjective matter, and will vary with the application and even the subject matter in question
Моя вольная трактовка этой тирады:
- Оценка ДД ограниченная уровнем шума в тенях слишком субъективный параметр. Фотографы по разному оценивают этот фактор.

Это утверждение как раз и подтверждает то, что я писал выше. Берём две камеры. Снимаем в одних и тех же условиях и смотри. Какая лучше. Сравнив так Canon 5D и 10D я тут же продал десятку.

Zubetz_Blitz
Цитата:

Разница в два раза!

ах-ах:) вот кто покупается на рекламу! :):) размер ячейки приравнивать к качеству результата крайне несовременно :)

у 5-ки проблемы не с сенсором, а с оптикой - практически вся современная оптика не тянет полнокадровую цифру - края ни к черту - виньетка, мыло, ХА и т.д. - тем более если мы говорим о широкоугольниках ;)

впрочем дело твое, обсуждать оптику в целом и 5д в частности не бы не хотелось в этой ветке

xy
Эт не реклама - а физический смысл. Через большую площадь проходит большее число фотоноф. Т.е. Световой поток. Закон природы. Речь была об этом.

Как только вернётся пятёрка выложи RAW. Могу сравнить с Nikon D100 и D200. Это то, что есть под рукой.
На таких сюжетах как я привёл выше всё сразу станет ясно

Проблем с оптикой на полном плёночном кадре вроде не было......

Zubetz_Blitz

Цитата:

Проблем с оптикой на полном плёночном кадре вроде не было....

пленка не матрица, еще и байеровская ;)


Цитата:

Эт не реклама - а физический смысл. Через большую площадь проходит большее число фотоноф. Т.е. Световой поток. Закон природы. Речь была об этом.

да большее, только это не совсем то - это больше влияет на шум ячейки (не матрицы)
а дд больше зависит от глубины ямы, насколько разнородные по сило заряды может запомнить матрица

кстати интересно почему кмосовские матрицы с электронным затвором не могут устанавливать выдержку индивидуально для каждой ячейки (и запоминать соотв смещения экспозиций) - был бы невероятный прорыв по ДД ;)

xy
Если почтенной публике интересно то начну писать (да и себя проверю) всё не сложно, но в двух словах не получится. Устр. ячейки и составляющие шумовых компонентов. Там их несколько. В двух словах не получается. Только постепенно смогу... Писать?

http://www.zubetz.newmail.ru/CalibrationZenitar.jpg Это ЗЕНИТАР-16 на пятёрке. С виньетированием всё в порядке. Не говоря уже о более дорогой оптике....

Zubetz_Blitz
Цитата:

Писать?  

пиши, только тему выбери соотвтествующую :) может Теорию или про шумы, а может и сюда ;)

Снимаю S 5600 Пытаюсь получить хорошие снимки HDRi- ничего пока хорошего не получил. Ктото имеет опыт HDRi с использованием такого аппарата. Каковы особенности если это возможно в рамках этой темы форума.
В инете читал много, но результаты уж больно разные у меня и у других...
С уважением ко всем.

Уважаемые !
Не так давно стал пользоваться методом HDRI, используя и брекетинг (зря), и изменения экспозиции в Nikon Capture Editor и в Photoshop CS2, а затем Photomatix Pro.
Получается довольно эффектно !
Есть два вопроса к знатокам :
- один и тот же снимок в формате RAW, дает разные величины экспозиции в Nikon Capture Editor и в Photoshop CS2. Почему ? Возможно разные алгоритмы ???
- у меня Photomatix Pro видит только TIFF, или JPG. Может мне не достает какого-то плагина для RAW ?
Заранее благодарю за подсказки !!!

Elias2006

Цитата:

Почему ? Возможно разные алгоритмы ???

Разумеется!
У програмы Никона алгоритм аналогичный тому что зашит в фотоаппаратах, а у Фотошопа естественно свой, как и любой другой программы-конвертера.
Но и Фотошоп собственно может сделать As Shot т.е. как на снимке.

В том то и дело, что As Shot показывает НЕ нулевой параметр, а + , или -.

Elias2006

Цитата:

В том то и дело, что As Shot показывает НЕ нулевой параметр, а + , или -.

As Shot - в данном случае параметр ББ, а на остальных движках стоят галочки АВТО и фотошоп поправляет картинку как считает правильным,
попробуй повыключить все это, сделать снимок в режиме RAW+Jpeg (если есть такой с камере) и сравнить

Цитата:

сделать снимок в режиме RAW+Jpeg (если есть такой с камере) и сравнить

Спасибо ! Попробую.
А по 2-му вопросу мнения нет ?

Elias2006
Получается довольно эффектно !

Где можно взглянуть на результаты, а то мне не нравится то что я получаю.
Уж болльно много шумов

Похоже, что ни у кого с HDR нет проблем и вопросов?
У всех так класно получаеися как на приведенных ссылках?
Или может кто поделится личным опытом и впечатлениями...

KVL48
http://community.livejournal.com/ru_hdr/ - Новички и нет, в кучу.
http://community.livejournal.com/advhdr/ - Опытные, модерируется

Спасибо.
Посмотрим. Хотя информации там мало, только фото.

Цитата:

Похоже, что ни у кого с HDR нет проблем и вопросов?

Наоборот, очень даже есть проблемы. Много читаю про HDR, но на практике мало помогает.
Проблемы :
- появление шумов;
- пересвет.
Кто нибудь подскажет ?

Elias2006

У меня тоже проблемы с шумами. Все попытки их уменьшить пока не дают желаемого результата. Снимаю. фуджиком S 5600, стараюсь на малых чувствительностях, но...
Возможно это из-за малой матрицы?
Посмотреть результаты можно здесь
http://www.photoshare.ru/album520.html

KVL48

Цитата:

Где можно взглянуть на результаты

http://www.photoshare.ru/album520.html
Мои попытки вот тут.

KVL48
из комментов на ЖЖ можно выводы для себя сделать, да и просматривая регулярно работы, начинаешь понимать, что фуфло, а что нет
быстро надоедает ядовитая обработка, гало и други подобные ошибки новичков

Добавлено:
KVL48
упс, вышеуказанные ошибки, Владимир, относятся и к Вам.
не крутите настройки матикса по максимому! Добейтесь естественной цветопередачи и отсутствия пятен переходов тональных. Гало пока в глаз не било. И правильный HDR делается брекетингом. Вы снимаете несколько кадров?
Читайте комьюнити, инфо там есть. И чувство меры развивает, когда сравниваешь работы на комьюити опытный и новичков. Ключевая фраза для хороших результатов - HDR обработки не видно!

Добавлено:
оставил вам жестких комментов в вашем альбоме
не обижайтесь, не со зла, голый конструктив

Цитата:

И правильный HDR делается брекетингом. Вы снимаете несколько кадров?

Уважаемый Rodeus !
Само слово "правильный", по отношению к ЦИФРОВОМУ файлу HDR, мне непонятно.
Брекетингом можно снимать лишь абсолютно неподвижное и, желательно, со штатива.
А Вы попробйте снять пейзаж с шевелящейся листвой, текущей водой...