» Выбор HDD/SSD диска (#3)

volneb
значит вы советуете брать его? я получу хороший прирост и забуду про грейд ссд на пару лет?

VAnO_2
Почитайте отзывы о тех дисках (не поленитесь, обязательно прочитайте). У всех производителей, достойных с точки зрения производительности, возникали проблемы разного плана. На сегодняшний день, если судить по форуму хобота (да и не только), Crucial M4 - оптимальный выбор.
Цитата:

я получу хороший прирост

да, получите.
Цитата:

забуду про грейд ссд на пару лет

думаю, да. Это зависит от того насколько технологии шагнут вперед, размер Ваших возможностей и Ваших желаний.
З.Ы. Вы, смотрю, на хоботе, тоже отметилиьс вопросом, только под другим ником.

volneb
нету у нас в городе ничего кроме интел кака-серии и адата.. было бы, не задавал глупых вопросов. тут просто надо выбрать между какой и еще большей какой..
и так просто подведите итог, какой ssd выбрать из этого списка http://www.delta-profi.kg/1413-ssd-diski и можно будет вопрос закрыть
угу.. вот только на хоботе уж очень все важные, даже не удостоят ответа...

VAnO_2
ADATA S511 120GB Я бы этот взял. Но если денег на него не хватает, берите 510 серию, прирост в сравнении с НДД - колоссальный!
В любом направлении: загрузка системы, загрузка программ, работа игр, общая отзывчивость.
Вот обзор ADATA S511 60 и 120 Гбайт

спасибо. чуть подкоплю тогда и возьму 511

Stepa956
Накопитель SSD 60ГБ 2.5"" OCZ ""Vertex 3"
Накопитель SSD 80ГБ 2.5"" Intel ""SSDSA2CW080G310

volneb
Спасибо огромное!

Обзоры для всех:
Обзор жесткого диска HITACHI Deskstar 7K3000 (HDS723030ALA640) емкостью 3 ТВ
Samsung SSD 830-й серии – новый чемпион?

2 ALL

SSD Crucial - сравнительное тестирование двух поколений

Нами будут рассмотрены представители двух поколений SSD-дисков компании Micron, на нашем рынке представленных под брендом Crucial. Представлены они первенцем – Crucial C300 и его прямым потомком – Crucial M4. Мы постараемся сравнить их в разных режимах работы, выяснить, что же нового принес нам М4, и постараемся разрешить форумные споры и развеять слухи и домыслы относительно SSD-дисков.

Интересную статейку нашёл.
[more=Что же такое SSD?]
Взято с soft-forum.ru.
Что же такое SSD? SSD – это (англ. SSD, Solid State Drive или Solid State Disk ) твердотельный накопитель, энергонезависимое, перезаписываемое запоминающее устройство без движущихся механических частей с использованием флэш-памяти. SSD полностью эмулирует работу жёсткого диска.

Посмотрим что у SSD внутри и сравним с его близким родственником USB Flash.
Как видно из фотографии - отличий не так уж и много. По сути SSD накопитель - это та же большая флэшка. В отличие от флэшек, в SSD используется микросхема DDR DRAM кеш-памяти, в связи с спецификой работы и возросшей в несколько раз скоростью обмена данными между контроллером и интерфейсом SATA.



Главной задачей контроллера является обеспечение операций чтения/записи, и управление структурой размещения данных. Основываясь на матрице размещения блоков, в какие ячейки уже проводилась запись, а в какие еще нет, контроллер должен оптимизировать скорость записи и обеспечить максимально длительный срок службы SSD-диска. Вследствие особенностей построения NAND-памяти, работать с ее каждой ячейкой отдельно нельзя. Ячейки объединены в страницы объемом по 4 Кбайта, и записать информацию можно только полностью заняв страницу. Стирать данные можно по блокам, которые равны 512 Кбайт. Все эти ограничения накладывают определенные обязанности на правильный интеллектуальный алгоритм работы контроллера. Поэтому, правильно настроенные и оптимизированные алгоритмы контролера могут существенно повысить производительность и долговечность работы SSD-диска.

В контроллер входят следующие основные элементы:
Processor – как правило 16 или 32 разрядный микроконтроллер. Выполняет инструкции микропрограммы, отвечает за перемешивание и выравнивание данных на Flash, диагностику SMART, кеширование, безопасность.
Error Correction (ECC) – блок контроля и коррекции ошибок ECC.
Flash Controller – включает адресацию, шину данных и контроль управления микросхемами Flash памяти.
DRAM Controller - адресация, шина данных и управление DDR/DDR2/SDRAM кэш памятью.
I/O interface – отвечает за интерфейс передачи данных на внешние интерфейсы SATA, USB или SAS.
Controller Memory – состоит из ROM памяти и буфера. Память используется процессором для выполнения микропрограммы и как буфер для временного хранения данных. При отсутствии внешней микросхемы RAM памяти выступает в роли единственного буфера данных SSD.

На данный момент в SSD применяются следующие модели контроллеров:
Indilinx "Barefoot ECO" IDX110MO1
Indilinx "Barefoot" IDX110M00
Intel PC29AS21BA0
JMicron JMF602
JMicron JMF612
Marvel 88SS9174-BJP2
Samsung S3C29RBB01-YK40
SandForce SF-1200
SandForce SF-1500
Toshiba T6UG1XBG



В SSD как и в USB Flash используются три типа памяти NAND: SLC (Single Level Cell), MLC (Multi Level Cell) и TLC (Three Level Cell). Отличие только в том, что SLC позволяет хранить в каждой ячейке только один бит информации, MLC – два, а TLC – три ячейки (использование разных уровней электрического заряда на плавающем затворе транзистора), что делает память MLC и TLC более дешёвой относительно ёмкости.

Однако память MLC/TLC обладает меньшим ресурсом (100 000 циклов стирания у SLC, в среднем 10 000 для MLC, а для TLC до 5 000) и худшим быстродействием. С каждым дополнительным уровнем усложняется задача распознавания уровня сигнала, увеличивается время поиска адреса ячейки, повышается вероятность ошибок. Так как SLC-чипы намного дороже и объем их ниже, то для массовых решений применяют в основном MLC/TLC-чипы. На данный момент MLC/TLC память активно развивается и по скоростным характеристикам приближается к SLC. Так же, низкую скорость MLC/TLC производители SSD накопителей компенсируют алгоритмами чередования блоков данных между микросхемами памяти (одновременная запись/чтение в две микросхемы флэш-памяти, по байту в каждую) по аналогии с RAID 0, а низкий ресурс - перемешиванием и слежением за равномерным использованием ячеек. Плюс к этому в SSD резервируется часть объёма памяти (до 20%). Это недоступная память для стандартных операций записи/чтения. Она необходима как резерв в случае износа ячеек, по аналогии с магнитными накопителями HDD, который имеет резерв для замены bad-блоков. Дополнительный резерв ячеек используется динамически, и по мере физического изнашивания основных ячеек предоставляется резервная ячейка на замену.



Для чтения блока данных в винчестере сначала нужно вычислить, где он находится, потом переместить блок магнитных головок на нужную дорожку, подождать пока нужный сектор окажется под головкой и произвести считывание. Причем хаотические запросы к разным областям жесткого диска еще больше сказываются на времени доступа. При таких запросах HDD вынуждены постоянно «гонять» головки по всей поверхности «блинов» и даже переупорядочивание очереди команд спасает не всегда. А в SSD все просто — вычисляем адрес нужного блока и сразу же получаем к нему доступ на чтение/запись. Никаких механических операций — всё время уходит на трансляцию адреса и передачу блока. Чем быстрее флэш-память, контроллер и внешний интерфейс, тем быстрее доступ к данным.

А вот при изменении/стирании данных в SSD накопителе не так все просто. Микросхемы NAND флэш-памяти оптимизированы для секторного выполнения операций. Флеш-память пишется блоками по 4 Кб, а стирается по 512 Кб. При модификации нескольких байт внутри некоторого блока контроллер выполняет следующую последовательность действий:
- считывает блок, содержащий модифицируемый блок во внутренний буфер/кеш;
- модифицирует необходимые байты;
- выполняет стирание блока в микросхеме флэш-памяти;
- вычисляет новое местоположение блока в соответствии с требованиями алгоритма перемешивания;
- записывает блок на новое место.

Но как только вы записали информацию, она не может быть перезаписана до тех пор, пока не будет очищена. Проблема заключается в том, что минимальный размер записываемой информации не может быть меньше 4 Кб, а стереть данные можно минимум блоками по 512 Кб. Для этого контроллер группирует и переносит данные для освобождения целого блока.
Вот тут и сказывается оптимизация ОС для работы с HDD. При удалении файлов операционная система не производит физическую очистку секторов на диске, а только помечает файлы как удаленные, и знает, что занятое ими место можно заново использовать. Работе самого накопителя это никак не мешает и разработчиков интерфейсов этот вопрос раньше не волновал. Если такой метод удаления помогает повысить производительность при работе с HDD, то при использовании SSD становится проблемой. В SSD, как и в традиционных жестких дисках, данные все еще хранятся на диске после того, как они были удалены операционной системой. Но дело в том, что твердотельный накопитель не знает, какие из хранящихся данных являются полезными, а какие уже не нужны и вынужден все занятые блоки обрабатывать по длинному алгоритму.
Прочитать, модифицировать и снова записать на место, после очистки затронутых операцией ячеек памяти, которые с точки зрения ОС уже удалены. Следовательно, чем больше блоков на SSD содержит полезные данные, тем чаще приходится прибегать к процедуре чтение>модификация>очистка>запись, вместо прямой записи. Вот здесь пользователи SSD сталкиваются с тем, что быстродействие диска заметно снижается по мере их заполнения файлами. Накопителю просто не хватает заранее стёртых блоков. Максимум производительности демонстрируют чистые накопители, а вот в ходе их эксплуатации реальная скорость понемногу начинает снижаться.
Раньше в интерфейсе ATA просто не было команд для физической очистки блоков данных после удаления файлов на уровне ОС. Для HDD они просто не требовались, но появление SSD заставило пересмотреть отношение к данному вопросу. В результате в спецификации ATA появилась новая команда DATA SET MANAGEMENT , более известная как Trim . Она позволяет OC на уровне драйвера собирать сведения об удаленных файлах и передавать их контроллеру накопителя.
В периоды простоя, SSD самостоятельно осуществляет очистку и дефрагментацию блоков отмеченных как удаленные в ОС. Контроллер перемещает данные так, чтобы получить больше предварительно стертых ячеек памяти, освобождая место для последующей записи. Это дает возможность сократить задержки, возникающие в ходе работы.

Но для реализации Trim необходима поддержка этой команды прошивкой накопителя и установленным в ОС драйвером. На данный момент только самые последние модели SSD «понимают» TRIM, а для старых накопителей нужно прошить контроллер для включения поддержки этой команды. Среди операционных систем команду Trim поддерживают: Windows 7, Windows Server 2008 R2, Linux 2.6.33, FreeBSD 9.0. Для остальных ОС необходимо инсталлировать дополнительные драйвера и утилиты.
Например, для SSD от Intel существует специальная утилита SSD Toolbox, которая может выполнять процедуру синхронизации с ОС по расписанию. Кроме оптимизации, утилита позволяет выполнять диагностику SSD и просматривать SMART-данные всех накопителей компьютера. С помощью SMART, можно оценить текущую степень износа SSD – параметр E9 отражает оставшееся количество циклов очистки NAND-ячеек в процентах от нормативного значения. Когда величина, уменьшаясь от 100, дойдет до 1, можно ожидать скорое появление «битых» блоков.



Казалось бы, нет движущихся частей – все должно быть очень надежно. Это не совсем так. Любая электроника может сломаться, не исключение и SSD. С низким ресурсом MLC-чипов ещё можно как-то бороться коррекцией ошибок ECC, резервированием, контролем за износом и перемешиванием блоков данных. Но самый большой источник проблем – контроллер и его прошивка. По причине того, что контроллер физически расположен между интерфейсом и микросхемами памяти, вероятность его повреждения в результате сбоя или проблем с питанием очень велика. При этом сами данные, в большинстве случаев сохраняются. Помимо физических повреждений, при которых доступ к данным пользователя невозможен, существуют логические повреждения, при которых также нарушается доступ к содержимому микросхем памяти. Любая, даже незначительная ошибка, баги в прошивке, может привести к полной потере данных. Структуры данных очень сложные. Информация «размазывается» по нескольким чипам, плюс чередование, делают восстановление данных довольно сложной задачей.
В таких случаях восстановить накопитель помогает прошивка контроллера с низкоуровневым форматированием, когда заново создаются служебные структуры данных. Производители стараются постоянно дорабатывать микропрограмму, исправлять ошибки, оптимизировать работу контроллера. По этому, рекомендуется периодически обновлять прошивку накопителя для исключения возможных сбоев.



В SSD накопителе, как и в HDD, данные не удаляются сразу после того, как файл был стёрт из ОС. Даже если переписать файл по верху нулями – физически данные еще остаются, и если чипы флеш-памяти достать, и считать на программаторе – можно найти 4кб фрагменты файлов. Полное стирание данных стоит ждать тогда, когда на диск будет записано данных равное количеству свободного места + объем резерва (примерно 4 Гб для 60Гб SSD). Если файл попадёт на «изношенную» ячейку, контроллер ещё не скоро перезапишет её новыми данными.

Основные принципы, особенности, отличия в восстановлении данных с SSD и USB Flash накопителей.
Восстановление данных с SSD накопителей достаточно трудоёмкий и долгий процесс по сравнению с портативными flash накопителями. Процесс поиска правильного порядка, объединения результатов и выбора необходимого сборщика (алгоритм/программа полностью эмулирующая работу контроллера SSD накопителя) для создания образа диска не лёгкая задача.
Связанно это в первую очередь с увеличением числа микросхем в составе SSD накопителя, что во много раз увеличивает число возможных вариантов действий на каждом этапе восстановления данных, каждое из которых требует проверки и специализированных знаний. Так же, в силу того, что к SSD предъявляются значительно более жесткие требования по всем характеристикам (надёжность, быстродействие и т.д.), чем к мобильным флеш накопителям, технологии и методики работы с данными, применяемые в них, достаточно сложны, что требует индивидуального подхода к каждому решению и наличию специализированных инструментов и знаний.



1. Для того, чтобы диск прослужил вам долго, нужно всё, что часто меняется (временные файлы, кеш браузера, индексирование) необходимо перенести на HDD, отключить обновление времени последнего доступа к папкам и каталогам (fsutil behavior set disablelastaccess 1). Отключить в ОС дефрагментацию файлов.
2. Перед установкой на SSD Windows XP, при форматировании диска рекомендуется выполнить «выравнивание» разделов кратным степени двойки (например, утилитой diskpart ), иначе SSD придется делать 2 чтения вместо одного. Кроме этого у Windows XP есть некоторые проблемы с поддержкой секторов более 512кб (в SSD по умолчанию используется 4кб) и вытекающие отсюда проблемы с производительностью. Windows Vista, Windows 7, последние версии Mac OS и Linux выравнивают диски уже правильно.
3. Обновить прошивку контроллера, если старая версия не знает команду TRIM. Установить последние драйвера на SATA контроллеры. Например, если у вас контроллер от Intel, вы можете на 10-20% увеличить производительность, включив режим ACHI и установив Intel Matrix Storage Driver в операционной системе.
4. Не следует использовать последние 10-20% свободного пространства от раздела, потому что, это может отрицательно сказаться на производительности. Это особенно важно, когда работает TRIM , поскольку ему необходимо пространство для перегруппировки данных: для примера, похоже, работают утилиты дефрагментации, ведь им тоже нужно не менее 10 % процентов от объема диска. Поэтому очень важно следить за данным фактором, ведь из-за небольшого объема SSD они очень быстро заполняются.



- высокая скорость чтения любого блока данных не зависимо физического от расположения (более 200 Мб/с);
- низкое энергопотребление при чтении данных с накопителя (приблизительно на 1 Ват ниже, чем у HDD);
- пониженное тепловыделение (внутреннее тестирование в компании Intel показало, что ноутбуки с SSD нагреваются на 12.2° меньше чем аналогичные с HDD, также тестированием установлено, что ноутбуки с SSD и 1 GB памяти в распространенных бенчмарках не уступают моделям с HDD и 4 GB памяти);
- бесшумность и высокая механическая надёжность.



- высокое энергопотребление при записи блоков данных, энергопотребление растёт с ростом объёма накопителя и интенсивностью изменения данных;
- низкая ёмкость и высокая стоимость за гигабайт по сравнению с HDD;
- ограниченное число циклов записи.



В связи с высокой стоимостью SSD дисков и небольшим объёмом памяти использовать их для хранения данных нецелесообразно. Зато они отлично подойдут в качестве системного раздела, на который инсталлируется ОС и на серверах для кэширования статичных данных.

Источник: storelab.ru
[/more]
P.S. В шапку неплохо бы добавить...

Обзор для всех:
Western Digital Scorpio Blue WD10JPVT: мобильный терабайт

Подскажите пожалуйста хороший надежный жесткий диск SATA II по цене до 5500 рублей. Заранее благодарен
http://shop.sunrise74.com/?tree&id=0001375
http://www.elist.ru/price.do?id=44513
http://chelyabinsk.dns-shop.ru/catalog/36/

Trakt0r
Назначение диска/требуемый объем/требования к шуму, нагреву?

Advocatus_Diaboli
Мой жесткий диск вчера сломался, срочно нужен новый. Если вы подберете на террабайт и надежный, то это вообще прекрасно, а если диски на 500 значительно надежнее, то я лучше выберу его в ущерб размеру.
Ну и конечно желательно чтобы он не тарахтел как трактор и не сильно грелся

Trakt0r

Цитата:

Если вы подберете на террабайт и надежный, то это вообще прекрасно, а если диски на 500 значительно надежнее, то я лучше выберу его в ущерб размеру

Да кабы знать, где падать, так соломки подстелить-бы сразу Это к вопросу о надежности - регулярный бэкап инфы + мониторинг смарта и проблем с потерей инфы будет немного. По сабжу посмотри:
1. Samsung 7200 [HD103SJ]
2. Seagate 7200 Barracuda 7200.12 [ST31000528AS]

Advocatus_Diaboli
Спасибо за помощь
Правда судя по комментариям, у Самсунга вибрация мощная, а Сигейт вообще многим не нравится из-за ненадежности. Из этих винчестеров я склоняюсь к Самсунгу, но может есть еще какие-нибудь варианты?

Trakt0r

Цитата:

судя по комментариям, у Самсунга вибрация мощная

Я сколько этих винтов ставил, такого не замечал, да и у тебя он будет одним (я так понял), поэтому проблема с вибрацией не в твой адрес. При твоем бюджете остаются только Hitachi Deskstar 7K1000.C 7200rpm [HDS721010CLA332] и Western Digital Caviar Blue 7200rpm [WD10EALX] Первый единственным винтом в систему я бы не взял, второй где-то равноценен модели от Seagate.

Advocatus_Diaboli
Честно говоря, мой винчестер еще не полностью сломался, просто постоянно вылетает предупреждение Windows о том, что он скоро выйдет из строя и судя по тесту в MHDD все действительно плохо (подробнее тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3846&start=320#17 ), поэтому пока этот окончательно не сломается, винчестеров будет 2.
Хорошо, тогда возьму Самсунг, еще раз спасибо за помощь Кстати брать надо именно HD103SJ, HD103UJ не подойдет?

Trakt0r

Цитата:

Кстати брать надо именно HD103SJ, HD103UJ не подойдет?

Именно первый, второй старая модель.

2 ALL

Crucial m4: тест четырёх SSD объёмом 64, 128, 256, 512 Гбайт

Краткое содержание статьи: SSD намного быстрее, чем обычные жёсткие диски. Но их ценники продолжают удерживать от приобритения. Однако, есть менее дорогие SSD; но что вы теряете (помимо ёмкости), покупая меньший по объёму накопитель? Чтобы выяснить это, мы протестировали четыре модели от Crucial разного объёма

Подскажите, когда снова опустятся цены на HDD?

Я хотел купить комп, а тут - облом-с!
Диски на 1Гб - цены выросли более чем в 2 раза - с 500+ грн до 1200+
Диски на 2Гб - цены выросли в 2 раза - с 700+ грн до 1700+
Кошмар!!!!!!!!!!!!

Говорят, это из-за наводнения в Азии (на Тайване, Малайзии и пр.)
И что цены вернутся через полгода. Или раньше ?

Vladimir_Kazakov

Цитата:

Подскажите, когда снова опустятся цены на HDD?

Тут не экономический форум и не сборище барыг, которым уместнее всего и будет адресовать ваш вопрос. Кроме того, если не лениво почитать топик, то на последних страницах найдете занятную инфу, по которой видно, что в мире цены выросли незначительно, а мы как всегда впереди планеты всей - с какого перепугу поднимать цены на те винты, которые были закуплены еще до катаклизмов в Тае?

Обзор для всех:
Обзор и тестирование больших дисков WD Caviar Green WD30EZRX, Seagate Barracuda XT ST33000651AS и ST4000DX000

Цитата:

Тут не экономический форум и не сборище барыг, которым уместнее всего и будет адресовать ваш вопрос.

а больше негде спросить


Цитата:

мы как всегда впереди планеты всей - с какого перепугу поднимать цены на те винты, которые были закуплены еще до катаклизмов в Тае?

Чтобы было за что покупать новые HDD. Так, наверное.


Откуда такая инфа, что диски на 500 Гб надёжнее, чем на 1Тб или 2 Тб? Этому есть доказательства?

Цитата:

Откуда такая инфа, что диски на 500 Гб надёжнее, чем на 1Тб или 2 Тб? Этому есть доказательства?

Действительно, откуда?

Vladimir_Kazakov, volneb
Предположу, что данное поверье идет с того, что в современных 500 Гб. винтах используется одна пластина, ну и типа поэтому надежнее

Цитата:

Advocatus_Diaboli

Вы точно знаете или предполагаете?

Vladimir_Kazakov

Цитата:

Вы точно знаете или предполагаете?

Про поверье насчет надежности именно 500 Гб. винтов я предполагаю, это и написал.
В этом, конечно, доля истины есть, одноблинник как правило тише, меньше греется, не такой сложный по исполнению. Но даже одноблинные винты в наше время не дают 100% гарантии, что они надежнее других, все дело в качестве, а оно, в связи с массовостью производства и удешевлению продукции, не айс

не уверена, в правильном разделе пишу или нет:
проблема на работе: одному шибко грамотному пользователю (он когда-то на фортране программировал ) на комп (i7, C206, 16gig, и.т.д) поставили прогу, которая "медленно" работает, поскольку во время работы временные расчетные данные в большом количестве на харддиск постоянно пишет.
пользователь предложил купить ему как второй хард SSD,скинуть туда pagefile.sys, hiberfil.sys, TEMP, a также записывать на SSD все промежуточные рассчеты.

вопрос: как долго проживет этот SSD ???
где-то читала, что от постоянного чтения-записи SSD быстро изнашиваются, или это болтовня ???

julia4
Для SSD производители обычно считают [more=объем записываемых данных в день.] Например, Intel на диски X25-M дает гарантию на общий объем записи около 37Тбайт (20Гбайт в день в течении 5 лет - “The drive will have a minimum of 5 years of useful life under typical client workloads with up to 20GB host writes per day”)[/more]. Из этого рассчитывается срок службы.
Цитата:

временные расчетные данные в большом количестве на хадрддиск постоянно пишет.

Вот и прикиньте (большое количество)*(частота операций записи)*(продолжительность работы программы за день). Или настройте счетчики производительности Windows. Окажется объем меньше рекомендованного - берите SSD. Но если пользователь хоть раз за сутки использует Hibernate - уже 16 ГБ плюсуйте
В Вашем случае будет наверное быстрее, проще и дешевле установить одну из программ-эмуляторов диска, выделить из 16 гигов пару гб - на виртуальный диск и подсунуть в качестве рабочего диска этой медленной программе.