Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Магнитные носители информации»

» Ремонт накопителей Seagate. Часть 6

Автор: AntiMember
Дата сообщения: 10.03.2015 11:19
tomset

Цитата:
Он же сам пишет какой модуль виноват:

Угу. А еще он пишет:

Цитата:
MC051: MainPOR: EXCEPTION: Corrupt PRI copy of MCMT
MC063: MainPOR: MCMT SEC copy valid

Так что если писулька по 0-й совсем усохла, - можно ничего и не записать.
Собсно, для проверки этого терминал никто не отменял.
Автор: gryu
Дата сообщения: 10.03.2015 11:45
tomset
AntiMember
В наличии есть 3 таких же из той же серии. Рабочие.
(Они все одновременно в одном месте покупались)
Это как то может горю помоч? Инфа не неужна. Он в рейде стоял и инфу нужную сняли.
Яб хотел его себе пригреть.
Автор: AntiMember
Дата сообщения: 10.03.2015 11:52
gryu
Ну у вас же мануалка есть. Копайте в сторону чтения и записи модулей на Т.
Проверить запись по 0-й тоже из терминала никто не запрещал. Только оверлей не затрите. Внимательно работаем.
Автор: gryu
Дата сообщения: 10.03.2015 12:07
AntiMember
я в той мануалке голову уже сломал нахрен. Уровня знания языка нехватает.
"тупо не понимаю" часто. Там не по английски написано. (технический английский написанный НЕ носителем языка)

Добавлено:
Просто вы, специалисты, читаете не словами, а понятиям.
А я то этих понятий незнаю.
Автор: AntiMember
Дата сообщения: 10.03.2015 12:14
gryu
F3 T>r93
И жмем принять файл в YMODEM protocol. Это будет Saved Mode Global Data file.
F3 T>r93,,1
И жмем принять файл в YMODEM protocol. Это будет Saved Mode Global Data file копия 1.
F3 T>r94
И жмем принять файл в YMODEM protocol. Это будет Current Mode Global Data file.
F3 T>r95
И жмем принять файл в YMODEM protocol. Это будет Default Mode Data file (собсно то, что по F,,22).
Все файлы именуем по разному. Ну и смотрим, что прочиталось, а что нет. Вот вам про ID-FD:
http://www.osslab.org.tw/@api/deki/files/3962/=Seagate_part2_F3.pdf

Добавлено:
Да, терминальная прога должна поддерживать YMODEM - это, надеюсь, понятно.
Автор: gryu
Дата сообщения: 10.03.2015 12:25

Цитата:
Да, терминальная прога должна поддерживать YMODEM - это, надеюсь, понятно.
ну я PutTy использую. И вот тут однозначного ответа поддерживает ли она YMODEM, не нашёл.
Спасибо. Понюхаю более внимательно чуть позже. Всёравно это всё до вечера.


Добавлено:
AntiMember
tomset
Кстати.
Цитата:
Попробовать собрать из двух копий вычитывая посекторно.
это как я понял см выше.

Цитата:
Или сбросить
T>F,,22
Так емеет смыл сначала попытатся сбросить накопитель в дефолт F..22 или наоборот, СНАЧАЛА пытатся считать, а ПОТОМ уже пробовать сбросить?

Автор: tomset
Дата сообщения: 10.03.2015 12:58
Все что возможно, вначале сохраняется, а потом уже опыты.
Запись надо проверить на неважных модулях, прежде чем пытаться вносить изменения в SA.
Для Grenada модули 181, 182 и т.д.
Каждый на своей голове.
Команда r не будет читать модуль, если в нем есть хоть один сбойный сектор.
Но у вас логическое повреждение, так как ошибки при чтении нет.
Харды засадны тем, что медиа кеш у них полностью не выключается, он используется при записи.
Даже служебка пишется через него.
Поэтому когда поверхность кэш дурит, служебка мгновенно покрывается сбоями.
Правишь один модуль, а в это время еще два-три модуля улетели.
Устранять сбои можно до бесконечности.
Как всегда сигейт перемудрил. Хотел как лучше, но не учел, что если область медиа-кэш постоянно используется, она первая и грохнется.
Так что лучше выбросьте и не мучайтесь, для работы задаром такой диск ни кому не нужен, только как донор на головки интересен.
Поменяйте лучше его по гарантии, если еще не кончилась, через Waranty.ru документы о покупке не требуются.
Автор: alexyc
Дата сообщения: 10.03.2015 13:30
интересно,косяк производителя или у владельца "всегда виноват производитель"?
http://habrahabr.ru/post/251941/
Автор: tomset
Дата сообщения: 10.03.2015 14:20
alexyc
Фигня, неверные выводы сделанные по одному запиленному диску.
Это общая проблема всех дисков с терабайтными пластинами и новыми головами.
Чуть тряхнули, сразу в царапины и запил.
Просто эти чуть дешевле по сравнению с другими производителями их и накупили больше, потому и статистика неутешительная.
Автор: gryu
Дата сообщения: 10.03.2015 14:22
alexyc
Ну на откровенное у владельца "всегда виноват производитель"? это не тянет. Косяк явно есть.
Вот только чей.
Технологов, которые действительно сначала удешивили покрытие и оно стало непрочным, а в дополнение не продумали перекос разьёма.
Или это косяк ОДМ производителя, который по извечной китайской привычке вечно всё пытается оптимизировать.
И порой с таким результатом, что волосы дыбом встают.


Добавлено:
tomset
так это всёравно косяк. Хоть "чуть тряхнули" и феррослой посыпался, хоть пыль в щели.
Надо же учитывать что компы это не сферический конь в вакууме. И "трясти" по любому будет.
Вспомним незабвенные дятлы от Голубого Гиганта. Ну ведь косяк же!
А максторы, перетиравшие себе всю служебную зону.
......
Автор: tomset
Дата сообщения: 10.03.2015 14:36
gryu
Покрытие наоборот подорожало, из за высокой плотности записи его приходится делать более тонким и хлипким.
Не возможно получить мелкие домены в толстом покрытии.
Пришлось усложнить конструкцию головок, чтобы более точно позиционировались.
Эти два фактора прежде всего и ухудшают надежность.
Добавь мельчайшую непродуманность в микропрограмме или конструкции и ситуация становится вообще фатальна.

В серверных хардах применяются масса уловок и изменений конструкции, дорогих материалов. которые повышают надежность на несколько процентов. Но они получаются слишком дорогие для массовых продаж.
Так что производитель считает, что не фига делать все харды класса серверных, достаточно получить харды средненькой надежности, А данные хранить в резервных копиях.
Это все равно дешевле, чем покупать серверные, которым также необходимо резервирование. И чем ценнее данные тем копий должно быть больше.
Надежность обеспечивается прежде всего кучей организационных мер. Спец помещением, кондиционированием, надежной сиcтемой питания, резервированием.
Отсутствием случайных людей в серверных.
А надеяться только на надежность каждого отдельного харда - глупо. Будь он хоть золотой.



Цитата:
так это всёравно косяк. Хоть "чуть тряхнули" и феррослой посыпался, хоть пыль в щели. Надо же учитывать что компы это не сферический конь в вакууме. И "трясти" по любому будет.

Придумайте, как сделать емкий хард, дешевый, надежный, не боящийся тряски.
Вас до конца дней на руках носить будут и одарят кучей мировых премий.
Автор: gryu
Дата сообщения: 10.03.2015 14:53
tomset
ха-ха!
Не дай Бог! ни мне ни вам. На руках носить будут очень недолго. Только до кладбища. Ибо грохнут сразу.
Примеров в истории масса. От экономичных двигателей до софта.
Так что не, ненадо оно.
Автор: igor_me
Дата сообщения: 10.03.2015 15:06
tomset

Цитата:
дешевый, надежный, не боящийся тряски.

Вот такой надо придумывать.

Цитата:
емкий

А это в топку (для домашего использования в смысле. Ведь дома слишком дофига народу на них всякий ширпотреб хранят, а если с умом - то и 80-ки хватит. Ну а ёмкие, если кому надо, то им для работы, подразумевается, соответственно они могут купить более дорогие серверные. Но вот ведь прикол, если говорить про серверные, да хоть про SAS те же - дык они и меньшегго объёма в среднем, чем десктопные. Но у них основная фишка - это скорость, тут понятно, отсюда и высокие обороты и меньшая ёмкость. Помните, как в личке беседовали о SCSI? Вот тут те же аргументы...)
gryu

Цитата:
На руках носить будут очень недолго. Только до кладбища. Ибо грохнут сразу

Не трусить, местная "братва" прикроет
Автор: Serkem
Дата сообщения: 10.03.2015 17:06
Подскажите плиз: как на 5400.6 уменьшить MaxLBA? В F параметрах не нашел.
ЗЫ: F3 hpwlab делает вид что прописывает лба, но в реале фигвам.
Автор: AntiMember
Дата сообщения: 10.03.2015 21:17
tomset

Цитата:
Так что лучше выбросьте и не мучайтесь, для работы задаром такой диск ни кому не нужен

А опыт, сын ошибок трудных ?
Вы же не на новых кролях тренировались по началу. А выбросить никогда не поздно.
Автор: tomset
Дата сообщения: 10.03.2015 22:09
Grenada хреновый хард для тренировок, особенно на начальном этапе.
Штук десять приносили, только на одном без одной головы удалось вычитать данные.
Остальные - бесполезно дергаться.
И из десятка неисправных купленных на доноров один только годен, с пока еще живыми головами.
Остальные - сразу в металлолом .

Автор: AntiMember
Дата сообщения: 10.03.2015 22:50
tomset
Пичалька...
Автор: baolvi
Дата сообщения: 11.03.2015 10:05
tomset
Может извечный вопрос, но хочется узнать ваше мнение, где надежнее всего хранить данные(фото, видео и т.д.), я вот все на DVD+R диски перекачиваю и для себя считаю самым надежным способом, может просто я ошибаюсь?
Автор: cenix_str
Дата сообщения: 11.03.2015 10:31

Цитата:
где надежнее всего хранить данные

Конечно же на магнитооптике
http://www.thg.ru/storage/20031020/print.html
Срок хранения:
- Гарантия 50 лет
- Теория    150 лет
Автор: Pop Gapon
Дата сообщения: 11.03.2015 10:44

Цитата:
где надежнее всего хранить данные(фото, видео и т.д.),


Цитата:
Конечно же на магнитооптике

У магнитооптики объёмы маленькие. Лучше уж тогда на ленте.
А ДВД не особо долго живут.
Автор: tomset
Дата сообщения: 11.03.2015 10:45
baolvi
Я считаю, что самый оптимальный способ хранения - несколько копий на разных HDD.
А уж где эти диски, в этом же или в другом компе, внешний, внутренний отключенный и лежащий в защищённом от ударов месте, в общем-то не принципиально.
Вероятность, что одновременно накроются все копии достаточно низкая.
Главное не допускать, чтобы по каким-то причинам оставалась только одна копия.
CD или DVD вообще стараюсь не пользоваться, слишком много времени уходит на запись и чтение с них, да и накрыться они могут тоже совершенно неожиданно.
Так что копия с них по любому нужна.
А если нужно инсталлировать что-то с СD/DVD, использую коробочку Zalman VE-200/300/400 все равно в основном образы скачиваются с интернета.
И эти образы, если важны опять же хранятся на разных дисках.
При таком подходе, лет наверное уже за 40 не потерял ни чего важного.

А начиналось все еще с вычислительного центра на космическом заводе, где к резервному копированию относились очень серьезно, начиная еще с перфокарт, перфолент, магнитных лент, и первых НЖMД.
Всегда важная информация хранилась на разных носителях в большом количестве копий. Вопроса восстановления данных с мертвых носителей, за много лет пока я там работал, просто не возникало.


Т.е. нет смысла думать о надежности того или иного носителя.
Случайность - любой убьёт.
По этому нужно сразу решить вопрос на сколько важна информация.
очень важная - сразу делаем много копий,
не очень - одну копию,
на посмотреть - не делаем копию.

Чтобы не захламлять носители, подход простой, лежит какая-то информация больше года и ни разу не посмотрел, можно смело удалять, вряд ли когда вообще понадобится эта информация.
Автор: Michael99
Дата сообщения: 11.03.2015 12:21

Цитата:
несколько копий на разных HDD

Как один из способов - зеркальный рэйд, например во внешнем накопительном ус-ве. типа NAS.
Либо настроенное резервное коипирование важного на отдельный (внешний) накопитель.
Автор: tomset
Дата сообщения: 11.03.2015 13:05
Michael99
С рейда все равно надо делать копии, в обязательном порядке.
У рейда все таки другое назначение,
Основное - ускорение работы и быстрое восстановление работоспособности системы.
Рейд это одно устройство, общая надежность которого обратно пропорциональна количеству участников. Сколько дисков не ставь, надежность все равно будет меньше 100%.
Наибольший коэффициент надежности дает только куча копий на независимых носителях.

С формулами, которые только считают вероятность отказа. Но ни чего не гарантируют, можно ознакомиться тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%F7%B8%F2_%ED%E0%E4%B8%E6%ED%EE%F1%F2%E8
Ну и далее по ссылкам.

Для практически всех вариантов хранения данных, легко подставить цифры любой конфигурации, реальной или выдуманной и посчитать вероятность отказа.
Автор: Michael99
Дата сообщения: 11.03.2015 13:38

Цитата:
С рейда все равно надо делать копии, в обязательном порядке. У рейда все таки другое назначение...

Это вроде и так понятно, для чего существуют рэйды.
Просто при зеркалировании шансов утерять инфу окончательно - меньше ж.
Я не говорил о том чтоб использовать рейд как основное устройство хранения ж, лишь о теневом бэкапе.
Оперативная инфа пусть будет в компе как и была, но теневая копия - пусть бэкапится на внешнее ус-во.
Автор: tomset
Дата сообщения: 11.03.2015 13:49
Я не использую рейды, цена системы значительно возрастает, а надежность падает.
Использовать дешёвые варианты, которые предлагаются на материнках. Нонсенс, они разваливаются сами, просто от зависания компьютера.
Покупать же дорогой рейд контролёр с резервной батареей, не для сервера крупного предприятия, чистая глупость.
То что важно, сразу копирую по сети на соседние компы.
А чтобы не переустанавливать систему, и быстро восстановить работоспособность, будь то отказ диска или сбой, вирус. Периодически делаю полную посекторную копию с каждого системного диска компов на запасные диски.
Диски стараюсь использовать по 250-320 гиг под систему, чтобы долго не копировать.
Самый большой 750GB под ресурсы с дисков.
Остальные терабайтники, использую только под копии клиентских данных.
Обычно по два диска на заказ, посекторка и файлы.
Отдал заказ, получил подтверждение, что все ок и зануляю их.
Либо через две-три недели, если клиент не позвонил.

Программы, дистрибутивы кроме тех что использую, не храню. Приспичит - найду в интернете.
Фильмы, игрушки, музыку, книги тоже не храню, всегда можно найти в интернете.
Все они используются в основном по принципу - скачал, посмотрел и стер.
Автор: Michael99
Дата сообщения: 11.03.2015 13:59

Цитата:
Я не использую рейды

Я тож.
А имелось ввиду рэйд не для работы повседневной и постоянной, а лишь для хранения/создания бэкапов, и резервного копирования (простой зеркальный рэйд, созданные не на маме родной, а отдельно стоящий..с настроенными режимами (временем) бэкапа).
Автор: vlad_sarov
Дата сообщения: 11.03.2015 18:20

Цитата:
Я не использую рейды, цена системы значительно возрастает, а надежность падает.


В любом утверждении можно найти и противоположную сторону.


Цитата:
То что важно, сразу копирую по сети на соседние компы.

А чтобы не переустанавливать систему, и быстро восстановить работоспособность, будь то отказ диска или сбой, вирус. Периодически делаю полную посекторную копию с каждого системного диска компов на запасные диски.


У Вас видимо на системных дисках база данных банка лежит ...

Например в Вашем "Офисе или квартире или ещё где" падает потолок, рушится дом целиком.
Дальше катаклизмы можно придумывать до бесконечности ...


Цитата:
надежность все равно будет меньше 100%.


100% надежности не даст никто, но есть принцип "Разумной достаточности".
Автор: NiTr0
Дата сообщения: 11.03.2015 18:28

Цитата:
цена системы значительно возрастает, а надежность падает.

С чего бы рэйду 1/5/6 быть менее надежным, чем одиночный винт?
И да, даже софт-рэйд средствами ОС вполне подходит, и не только для домашнего пользования. Вся дополнительная цена - за винты.
Автор: vlad_sarov
Дата сообщения: 11.03.2015 18:32

Цитата:
цена системы значительно возрастает, а надежность падает.


Ну это такая теория, что чем больше элементов в системе, тем она менее надёжна.
Там конечно всё сложнее, но смысл такой.


Цитата:
С чего бы рэйду 1/5/6 быть менее надежным


Мне больше нравятся 10/50, да и при ценах на винты их можно построить
И контроллеры сейчас стоят не очень дорого.
Автор: tomset
Дата сообщения: 11.03.2015 18:52

Цитата:
С чего бы рэйду 1/5/6 быть менее надежным, чем одиночный винт?

Чем больше компонетнов в системе, тем ее надежность ниже.
Коэффициенты надежности всех компонентов (по теории) - перемножаются, даже не складываются.
От того что любой диск массива грохнется, это не значит что его не нужно заменить
Повышается избыточность, которая позволяет работать без одного или нескольких дисков.
Но вот расчета как на общую надежность влияет избыточность по сравнению с одиночным диском, нигдв пока не встречал.
Кроме понятий высокая-средня-низкая ни где ничего не пишут.
на сколько выше или ниже?
Такое ощущение, что эти цифры специально скрываются, так как надежность одного диска. не хуже чем у любого массива.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126

Предыдущая тема: Чем лучше подключать HDD от прошлого ноута и как найти папку


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.