» Обновления для Microsoft Windows XP

Посоветовали написать сюда. Помогите чем можете плиз
Описание проблем тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=15117

Цитата:

русские версии KB948698 и KB945060-v3 мне прислали из M$

А когда можно будет их скачать?

Taciturn
Цитата:

А когда можно будет их скачать?

В воскресенье / понедельник в составе SP3EP v-5. Ждите сообщения о его появлении

Цитата:

в составе SP3EP v-5

SP3EP не пользуюсь, хотелось бы отдельно…

eGorZ

Цитата:

начиная с WinXP SP0 - всегда в составе Windows XP был Macromedia Flash вер.6

Так это понятно, просто у mintyrhinoceros было сказано что

Цитата:

По умолчанию Adobe Flash старших версий на WinXP SP3 не устанавливается

Я так понял что на СП3 не ставиться Adobe Flash хоть какие угодно версии без KB923789. И зачем надо ставить обновление если потом придется обновить самого Adobe Flash?
Atsars

Цитата:

2) Можно ли как альтернативный вариант скачать патчи с официального сайта и установить их?

Можно, начните с шапки, там есть все . Толкьо сначала я бы посоветовал поставить СП3.


Добавлено:
Ответ про офис

TAILORD
Я имел ввиду только одно: если вы не доустанавливаете Adobe Flash более старшой версии на уже установленную систему, то уязвимость в штатном Adobe остается и ее нужно прикрывать этим хотфиксом (KB923789). Имеющим, кстати статус критического.

P.S. Межу прочим я тут посмотрел у себя, в рабочей, корпоративной среде (это компания -оператор сотовой связи) : по крайней мере у 60% пользователей Adobe Flash 9.0 не установлен: они просто используют то, что есть в стандартном дистрибутиве Windows XP и все...

Taciturn
Цитата:

SP3EP не пользуюсь, хотелось бы отдельно…

Разбери на молекулы

Кстати, на счет SP3EP, заметил интересную вещь: после установки этого пака в списке: "Установка и удаление программ" имеющиеся в этом паке KB XXXXXX появляются.

Но после, скажем проходки по системе TuneUp Utilities: они исчезают из этого списка, хотя системные файлы и обновляются: в этом смысле все OK.

Однако, если ставить все имеющиеся там обновления вручную, взяв например из того же
http://thehotfixshare.net , то они уже в любом случае из "Установки и удаление программ"
не слетают, при любой, даже сравнительно агрессивной чистке реестра.

mintyrhinoceros
Цитата:

после ... проходки по системе TuneUp Utilities: они исчезают из этого списка

Это, вероятно, только у тебя. У меня остаются

Taciturn

Цитата:

Может есть ешё какой-то сайт Sun где предлагают именно Update 7?

Посмотрите здесь

Zeesh
Увы, совсем не то - там предлагают любую старую весию, а не именно Update 7.

mintyrhinoceros

Цитата:

по крайней мере у 60% пользователей Adobe Flash 9.0 не установлен

1) И все они (60% пользователей Adobe Flash) пользуются данным топиком?
2) Главное, там сказано что зато они все догадались поставить KB923789?
3) Если мы им посоветуем, поставить KB923789 они нас услышат и вдобавок с нашей стороны это будет правильный совет??
Сейчас скажите сколько в процентах пользователей Adobe Flash не обновляют именно Adobe Flash а ставят KB923789 из тех которые читают данный топик?

Taciturn
Вам для какой версии нужен Update 7?
Если для 6, то вот прямая ссылка на страницу загрузки

Я тоже за поддержку встроенных по умолчанию компонентов, /если hotfix'ы конечно настолько универсально, чтобы не инсталлиться поверх более высоких версий/.
А так, помню, что пришлось вручную править реестр из-за уже обновленного родного flash6.ocx (но числящегося в реестре по clsid FlashProp вроде бы) до более нового flash9f.ocx. Т.е. без ручной доводки всё-равно никак.

TAILORD
Вы переаргументировали.
Это вопрос не принципиальный, а из категории: на любителя.
Я обычно сразу после установки системы, ставлю все доступные обновления для нее, а уже затем программы сторонных разработчиков: кто то поступает иначе.

А включать или нет в список обновлений KB923789, это естественно на Ваше усмотрение: я предложил только для полноты коллекции т.к. он реально ставится на SP3: поставили и затем устанавливайте любые Adobe Flash, какие хотите: 9, 10, Shockwave......

Да, при установке Adobe Flash 9.0 KB923789, обновляющий безопастность встроенного компонета системы , не нужен. Не нужен приблизительно в таком же смысле, как и не нужны большинство обновлений безопастности при наличии хорошего фаерволла, antispyware и антивируса производства сторонних разработчиков.
Спорить здесь не о чем.

Taciturn

Цитата:

А когда можно будет их скачать?

когда захочешь - на thehotfixshare выложено ещё вчера

mintyrhinoceros
не доверяю левым утилитам работы с реестром - как то сапог (regedit) в бою надежнее
предполагаю следующую версию:
SP3EP устанавливает хотфиксы в безоткатном режиме (с ключом /nobackup), -
возможно программеры TuneUp Utilities, увлекшись глобальной чисткой реестра, решили - раз хотфикс нельзя деинсталлировать, значит записи о нём не место в секции Uninstall - поройся в настройках этой тулзы - возможно там есть какая-нить галка на сей счёт.

i4u1

Цитата:

Т.е. без ручной доводки всё-равно никак.

вот потому-то, с некоторых пор, Adobe начали выпускать FlashUninstaller даже в виде отдельной утилиты

eGorZ
Спасибо! Жаль что там файлы не сразу после добавления появляются.

2 mintyrhinoceros

Цитата:

не нужны большинство обновлений безопастности при наличии хорошего фаерволла, antispyware и антивируса производства сторонних разработчиков. Спорить здесь не о чем

Позвольте с этим не согласиться.
а) Что вы понимаете под хорошим файрволом - лично я буду спать спокойно только залив разъем сетевой карты бустилатом. А если серьезно, то попробуйте попросить финансовых гарантий у производителей файрволов, и сразу все станет понятнее. Еще точнее - существующие ныне технологии файрволов даже не претендуют на 100% защиту. Большие подробности в данном топике скорее неуместны, если угодно то идите на... xakep.ru, например.
б) antispyware/антивирус - зайду с другой стороны. Сколько по Вашему стоит новая модификация вредоносного ПО (чтоб не ловилась всем существующим защитным софтом хотя бы сутки) - менее 300 рублей.
в) дополнительная защита еще не кому не мешала. Венда и так кое-как сляпана, а если вы не верите что ее изготовитель ее приемлемо правит, то почему вы верите, что он сделал удовлетворительным образом исходное изделие. Это нелогично. Логично полностью отказаться от форточек.
г) Есть еще аргумент что автообновление позволяет Биллу отслеживать краденые копии окон, тоже не серьезный по сути. откуда у такого экономного пользователя хорошие файрволы антивирусы и прочая. Ах-да, с пиратских дисков, с непонятными доработками и т.д.

В качестве резюме:
Обновления обязательны. Если считаете необходимым, можете сперва их тестировать на тестовых машинах и делать резервные копии важных джипегов.

Цитата:

Обновления обязательны.

- 100% !

midda2
Я согласен с Вами на 100%. Ведь я и писал по сути о том же самом.
Просто вы немного не так поняли: наверно из за небольшой иронии в том моем посте, который Вы цитируете

Цитата:

....не нужен приблизительно в таком же смысле, как и не нужны......

eGorZ

Цитата:

вот потому-то, с некоторых пор, Adobe начали выпускать FlashUninstaller даже в виде отдельной утилиты

А она всё-равно не спасала вроде бы. Т.к. там стояли права на ветвь особенные, от этого ветвь была не доступна локальному пользователю, в ранге администратора.

mintyrhinoceros

Цитата:

Спорить здесь не о чем.

Очень хотел с этим согласится но не получается

Цитата:

я предложил только для полноты коллекции т.к. он реально ставится на SP3:

А мы что тут марки собираем? Причем тут коллекция? В том то и дело, я исхожу практическими соображениями, а коллекции можно рассмотреть и на сайте МС.
А если все же говорить не вообще, а в конкретном случае, МС предлагает KB923789 потому, что сам не может предложить Adobe Flash другие версии, а раз все же вместе с виндой поставляется только 6 версия, отвечать стал именно только за эту версию. Но мы-то можем поставить любую другую версию, и у нас же нет на это запретов? Так какой смысл, как не крути предлагать KB923789, я не пойму .

обновлен SP3EP до вер. v5
в связи с проблемами с хостингом (почему-то сервер webhost.ru сегодня не доступен с 17:40) пакет пока доступен только на rapidshare.com
буду благодарен за зеркала , особенно в зоне UA

TAILORD
мда уж, на дворе уже 10-ый flash, а народ всё ещё о 6-ке беспокоится
ну, если очень они этим обеспокоены - можно включить в список KB923789 с пометкой "только для счастливых обладателей Flash.ocx 6.0.79 и не желающих ставить что-либо более новое"

eGorZ
Ну да . Если брать шире, я встречал исправления к старым драйверам сетевых карт и встроенных аудио карт. Надо ставить эти исправления от МС или легче обновить свой драйверы? . Как можно рассматривать Adobe Flash как встроенный компонент винды, даже если он поставляется вместе с ним? Так в винде и драйверы есть на кучу устройств, что ж и их не обновлять? И самое главное, поставить новую версию Adobe Flash не значит что я автоматический поставил KB923789, пусть об этом там прямо не говорится?

Добавлено:
если стоит Microsoft Visual C++ 2008 SP1 Redistributable Package, нужно ли ставить Microsoft Visual C++ 2005 SP1 Redistributable Package?

TAILORD

Цитата:

если стоит Microsoft Visual C++ 2008 SP1 Redistributable Package, нужно ли ставить Microsoft Visual C++ 2005 SP1 Redistributable Package?

они используют разноимённые библиотеки и устанавливаются раздельно.
C++ 2008 не заменяет собой C++ 2005
из этого следует, что оба эти пака надо ставить при необходимости, т.е. если есть программа, использующая один из них. Сама ОС их не использует.

eGorZ
Как показала практика применения, в течение нескольких лет, TuneUp Utilities, так же как и j16 или CCleaner достаточно надежны: даже при ежедневном их использовании на компах с большим количествои установленного софта никаких проблем не возникало. И это именно ввиду того, что они не лезут глубоко в реестр, в отличие например от WinXP Manager

Тем не менее, после того, как установленные KB xxxxxx исчезли у меня из "Установки и удаления программ", я попытался накатить поверх уже отдельные хотфиксы из
thehotfixshare.net , входящие в состав пака: но без результата: в "Установках и удалениях программ" они уже так и не появились.

Вообще то, то что пак SP3EP ставится безоткатно, наверное не очень хорошо..
Все время стоит перед глазами вот это предупреждение, сопровождающее практически каждый технический апдейт:

"Предлагаемое исправление включает в себе решение только для проблемы, описанной в данной статье, и должно применяться исключительно в системах, где наблюдается вышеописанная проблема. Данное исправление находится на стадии дополнительного тестирования.... и не проверялось на совместимость с другими обновлениями..."

И когда все вышедшие к определенному моменту тех. апдейты накатываются на систему разом, безотносительно, есть у тебя данная проблема или нет, тем более безоткатно....становится как то неуютно....

Хотя накатил... и кажется все OK. Пока никаких проблем вроде бы и нет....

Или это предупреждение от Microsoft просто перестраховка?

mintyrhinoceros

Цитата:

Или это предупреждение от Microsoft просто перестраховка?

совершенно верно,
просто конкретный хотфикс всегда решает конкретную проблему, при этом все (или некоторые) библиотеки/драйвера/исполняемые файлы, входящие в этот хотфикс, получают очередной номер версии/сборки, например 5671.
далее решается ещё одна проблема, выходит ещё один конкретный хотфикс - и опять новый номер, например 5672
а потом ещё, и теперь хотфикс уже публичный, для всех, да ещё и статус "критический", потому как проблема безопасности, и снова новый номер, например 5673
но ведь и предыдущие два хотфикса в него тоже вошли
другими словами - все исправления у M$ имеют кумулятивный характер.
относись к каждому исправлению так - одной проблемой меньше, даже если у тебя её и нет сейчас - потом может появиться, хотя можешь его и не устанавливать, а дождаться, пока проблема вылезет сама

Цитата:

Тем не менее, после того, как установленные KB xxxxxx исчезли у меня из "Установки и удаления программ",

я несколько раз сталкивался с подобной ситуацией - некоторые инсталляторы некорректно прописывают себя в секцию HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall, в результате аплет панели управления "Добавить/Удалить программы" не может нормально прочитать её содержимое - нужно искать кривую запись

eGorZ
Да, но когда я откатил систему Акронисом до состояния, предшествующего установке SP3EP, и просто установил упомянутые в его составе хотфиксы вручную, все стало нормально: все появилось в "Установки и удаления программ" и уже не слетает оттуда: ни после проходке по реестру TuneUp, ни после j16 и CCleaner'а, ни после WinXP Manager'а в настройках "по умолчанию"....

Но: я не могу обобщать: может быть это только у меня так?

mintyrhinoceros

Цитата:

Но: я не могу обобщать: может быть это только у меня так?

это что-то просто совпало по времени - SP3EP здесь совершенно ни при чём, т.к. содержит в себе все хотфиксы совершенно без изменений - я специально сделал именно так, хотя мог существенно сэкономить в объёме (примерно втрое), выкинув из оригинальных KBxxxxxx.exe всё лишнее (под разные SP и повторяющиеся в каждом хотфиксе файлы установки).

eGorZ

1. А имееет ли смысл ставить на WinXP SP3
Цитата:

KB898461 Windows Updates Installer

Вроде как в обновления после выхода SP3 MS стал паковать версию посвежее?..

2. Давно мучает вопрос: известен ли способ в Updates for WinXP (не в HotFixes - там то как раз без вариантов) принудительно направлять обновление по ветке QFE? (Естественно, вариант предварительной установки соответствующих хотфиксов тоже не рассматривается.)
Или единственный путь - "ремастеринг" с редактированием inf-файлов (как, например, делается здесь)?