» Web Organizer-ы (CyberArticle, NetCollector, etc.,)

OlegChernavin
anfilat
вы, что, близнецы?

Mr Bungle
Нет однофамильцы:|

Добавлено:
MichaelRyazan
Странно, а у меня работает все кроме тулбара. Не показывается почемуто. У тебя какие версии Maxthon\Inquiry?

И речь идет конечно о полной интеграции.

anfilat
у меня есть кнопки на тулбаре - но они не работают
тулбара именно Inquiry нет. Боковой панелью тем более не пахнет

Домой приду - полноценно отвечу. Как здесь выкладывать сриншоты?

MichaelRyazan

скриншоты кладешь на сторонний сервак, а здесь постишь адрес в тегах [img]

Что я могу сказать... Вот свезло мне, уж свезло так свезло. Колечко
(скриншота нет - некогда регистрироваться на webfile, могу в PM)

На xp sp1 ru (ver 5.1.2600) c родным ie 6.0.2800.xpsp1.020828-1920
Ставил макстон 1.5.0 (build 95) Unicode
Потом ставил inquiry 1.2.234 Release
В maxthon options-plugin-IE plugins стоит галка разрешить поддержку ie plugins.
и присутствуют и отмечены галками:
MP inquiry - не работает, все остальные фурычат
save flash files
save page to disk
save images
save with metaproducts inquiry
у всех type=button и длинные то ли class_id то ли дескриптор какой.

Еще стоит netsnippets, но это отдельная песня.

Дальше view-toolbars-plugins toolbar. Все кнопки на нем. Пользуюсь неделю - пока обещанных проблем со стабильностью нет.
Повторюсь: если держишь одновременно maxthon и inquiry.exe, то только что сохраненное в макстоне тут же появляется в inquiry. Только что мысль пришла: если ie настроить на несуществующий прокси, то в inquiry мы будем видеть то, что у нас РЕАЛЬНО есть в оффлайне.

Засим заканчиваем или переезжаем куда. Здесь все-таки web organizers. (и хде, блин модератор...)

Для возвращения в тему:

Кто пробовал и netsnippets, и inquiry, и что-то еще: на чем Вы остались и почему (желательно с аргументами)

MichaelRyazan
ы, дык это кнопки у тебя, панели-то нет... я-то уж думал...

Цитата:

заканчиваем или переезжаем куда. Здесь все-таки web organizers

так мы в теме вроде... давай заведём отдельную для Inquiry


Цитата:

Кто пробовал и netsnippets, и inquiry

я пробовал пользую обе - нетсниппет - для мелочевки всякой удобно (у меня не боковая панель, а просто), а Inquiry для сохранения и каталогизирования страниц целиком + она редактировать позволяет. И вообще она мне нравицца

загляни в ПМ!

Цитата:

у меня есть кнопки на тулбаре - но они не работают

У меня все ходы записаны. Усваиваем терминологию:
toolbar, тулбар, панель инструментов - панелька с кнопами, обычно сверху. (сохранение страниц нажатием одной кнопочки - работает)

explorer bar, боковая панель - то, что слева

Если вы под словом "тулбар" подразумевали "Inquiry toolbar" - простите, я Вас неправильно понял.

Добавлено:
Ан, нет. прочел. pop2ROOT:"тулбар Inquiry"

Я ПРОГНАЛ!

OlegChernavin & anfilat
очень интересно решили вопрос с интеграцией в Оперу ребята из ContentSaver:
_http://www.macropool.com/en/download/contentsaver/opera.html -
создают закладку, где вместо адреса - Яваскрипт, который сохраняет страницу.

кстати, Голубицкий мёдом изошёл на ContentSaver, так он ему понравился:
_http://www.internettrading.net/guru/ct/pub/05_248.html
это только первая часть, он еще обещает продолжение

Блин, они вообще хорошо поработали: есть интеграция в Maxthon, SlimBrowser, AvantBrowser и т.д. Не понял только, русский есть или нет...

Цитата:

очень интересно решили вопрос с интеграцией в Оперу ребята из ContentSaver:
_http://www.macropool.com/en/download/contentsaver/opera.html -
создают закладку, где вместо адреса - Яваскрипт, который сохраняет страницу.

Надеюсь, мы их сможем догнать - сейчас активно в этом направлении работаем.

Раз такой пошел восторг, решил таки посмотреть второй ContentSaver. Вот впечатления. Прошу не принимать перевес минусов за наезд на конкурента, просто их искал в первую очередь.

ContentSaver 2.0.2103
Недостатки. При первом запуске все настроенные тулбары пропали, появились умолчальные и тулбар КонтентСавера. Странное поведение – диалог Browse [folder], нажимаю New Folder, появляется папка с именем ‘New Subfolder’, нажимаю Enter – новосозданная папка исчезает. Сайдбар в IE малофункционален – можно только просматривать сохраненные страницы. После сохранения страницы она не появляется в сайдбаре, пока не нажмешь рефреш. При просмотре страниц из сайдбара они не помечаются как просмотренные. При выделении сохраненной страницы (даже правой клавишей мыши) страница тут же показывается. В папках Categories не показывается – есть ли в них что-либо. Сохраняю страницу, открываю ее в IE, пытаюсь сохранить – молча ничего не происходит. Очень понравился совет, как добавить тулбар КонтентСавера в Maxthon. Если делать точно, как советуют, то все существующие настройки будут потеряны. То есть сохранение данных пользователя у авторов безусловным приоритетом не является. Просматривать сохраненное в Макстоне нельзя. Интеграция в Опере – просто передача юрла на повторную закачку (как в Inquiry). За время изучения КонтентСавер несколько раз упал.
Плюсы. Виртуальные папки на основе категорий (для каждой страницы можно поставить галочки – к каким категориям (ключевым словам) она относится). Проблема в том, что лениво при каждом сохранении ставить эти галочки, так что вряд ли кто-то будет этим постоянно пользоваться.
Дополнительная функциональность: Встроенный мини-OfflineExplorer.
Вообще достойный представитель этого типа приложений. Только какой-то неряшливый маленько.

anfilat & OlegChernavin
хорошо, если у Inquiry не будет этих минусов но еще лучше, если у него будут плюсы, которых нет сейчас: я надеюсь, ты читнул ссылку на "голубятню"


Цитата:

Проблема в том, что лениво при каждом сохранении ставить эти галочки, так что вряд ли кто-то будет этим постоянно пользоваться.

кому-то может и лениво, а кто-то без этого обойтись не сможет - тем более, что у вас так все серьезно в Про-версии: комментарии, данные, библиография, цитирование и пр. И вместо галочек - иконки


Цитата:

подлинный архивный систематизатор должен обладать несоизмеримо большей функциональностью, чем примитивная древовидная система хранения материалов... ... Вопрос: в каком документе следует эту информацию сохранить? Разумеется, ни о каком документе не должно быть и речи. Требуется полноценный объединенный архив, наделенный функцией категориальной индексации, что позволяет соотносить одни и те же данные с различными тематиками.

!!!!!! вот она - сермяжная правда, голос реального пользователя, на которого вы нацелены! (поправьте меня, если это не так) То, о чём мечтает и бредит каждый маркетолог

я думаю (и надеюсь), что вы в состоянии уделать любой контент-савер, и если и вы это сделаете, все они отдохнут по полной программе, а тот же старый ворчун голубидзе не преминёт написать истерически хвалебную статью, причем совершенно забесплатно (не отвечу за него, конечно, но очень на то похоже)


Цитата:

А ведь путаницы можно было элементарно избежать, если бы у меня был полноценный архивный систематизатор, способный производить категориальную индексацию всех собранных материалов. Тогда бы изначально я сохранил статью про китайские фабрики «Маттел» в нескольких категориях: «Маттел», «Китай», «детский труд» и т.п. Добавьте сюда полноценный поисковый аппарат с, как минимум, возможностью перекрёстного поиска по разноплановым архивам, и вы получите настоящую составляющую взрослого Data Mining для накопления информации!

прошу прощения за обильное цитирование


Цитата:

это не очередная поделка на тему «авоськи для веб-серферов», а революционная компьютерная программа, заполняющая собой уникальным образом вопиющую брешь в единой цепи Data Mining. Именно так и никак иначе

уж Голубицкой-то своими эмоциональными восклицаниями формирует мнения русскоязычной массы пользователей почище любого софтоотстойника с их дебильными описаниями на совершенно мертвом казенном языке. Понятно, что наш рынок для вас не приоритетен, но речь-то идет не о нём, а о чаяниях пользователей, которые хотели бы работать с нормальными программами - а таких и нету. И вся надежда на тех, кто не станет думать за юзера, лениво ему будет ставить галки или не лениво (простите), а сделает то новое, чего никто еще не делал до него - и получит и свою долю рынка, и благодарность пользователей, и их деньги

Удачи вам, ребята! Мы на вас надеемся! и любим Inquiry такой, какая она есть, но тоже хотим, чтобы она развивалась и становилась лучше лучше всех!

С тем что Inquiry скорее просто сохранялка страничек, а не инструмент накопления полезных данных я в общем не спорю. Особенно с оглядкой на свою, за полгига, базу.
Сохранение страниц это необходимая первая ступень, которую мы почти оделели. Теперь можно начать думать, как сделать эту кучу сохранных на всякий случай страниц более управляемой. Список категорий это только одно из решений, и не самое лучшие.

А на Голубицкого я бы особенно не расчитывал. Он похоже не только пишет, но и поступает эмоциональго. Пару номеров назад пиндосами нас обозвал. Обыдно.

anfilat


Цитата:

Список категорий это только одно из решений, и не самое лучшие.

м-м... а можно подробнее? интересно...


Цитата:

А на Голубицкого я бы особенно не расчитывал. Он похоже не только пишет, но и поступает эмоциональго. Пару номеров назад пиндосами нас обозвал

да чёрт с ним! не о нём ведь разговор. Если программа будет лучше, а он не напишет - это будет ему "низачот". А пиндосами он всех американцев называет, что тут поделаешь, это просто ярлык такой, для оживления текста - он имел ввиду прежде всего вашу забугорную направленность и тщательную маскировку под "ихнюю" компанию, насколько я помню хотя кто вас знает, где вы живёте

сорри за

Голубицкий:
Первое же место и приз получает MetaProducts Startup Organizer из рук создателя легендарного Offline Explorer Олега Чернавина.
Пиндосами там другие названы.
Но позиция Голубицкого о пользе для разработчиков выпуска free релиза для xUSSR остается неизменной.

WebPicker
WebPicker is a great application to help you collect, manage and distribute Web information while you surf on the Internet.
http://www.superlogix.net/webpicker.htm

Canaware NetNotes
Capture, save and organize your favorite web pages in your own knowledge base.
Требуется установленный Microsoft .NET Framework 1.1 (2.0 не знает).
http://24.57.119.68/

Цитата:

да чёрт с ним! не о нём ведь разговор. Если программа будет лучше, а он не напишет - это будет ему "низачот". А пиндосами он всех американцев называет, что тут поделаешь, это просто ярлык такой, для оживления текста - он имел ввиду прежде всего вашу забугорную направленность и тщательную маскировку под "ихнюю" компанию, насколько я помню хотя кто вас знает, где вы живёте

Компания у нас на самом деле американская. Изначально русских там вообще не было - американцы, британцы и даже одна француженка. А теперь русские почти все там заполонили. Ну кроме самого высшего руковордства.

pop2ROOT

Цитата:

Список категорий это только одно из решений, и не самое лучшие.
м-м... а можно подробнее? интересно...

Можно сделать постоянные запросы (виртуальные папки), которые будут всегда находится в актуальном состоянии. Можно сделать ссылки, как в NTFS. Можно сделать комбинацию всех этих идей, они друг другу не мешают. И наверно можно еще что-то придумать.

anfilat
виртуальные папки - это гут, понимаю. ссылки как в ntfs - не совсем представляю, но это мои проблемы Я думаю, если вы это сделаете - уже будет очень неплохо (или даже отлично), а если еще что-то придумаете - это будет просто... я даже не знаю... офигительно, наверное.

OlegChernavin
приятно узнать и однако же похвалил Вас Голубицкий за Startup Organizer (уважаю) и Offline Explorer (не юзаю), помянув добрым словом Вас лично - почему бы и за Inquiry не похвалить? когда она перерастет этих всех "контент-саверов"

Ну чтож, будем очень стараться. Хотя хвалить нужно будет именно anfilat - он главный разработчик Inquiry.

Голубятня № 249
Возвращение поросячьего восторга. Часть вторая
http://www.internettrading.net/guru/ct/pub/05_249.html
Голубицкий продолжает нахваливать ContentSaver - смотрим, что его на это сподвигло. Работа со страницей еще перед сохранением, таймер возвращения (свежо!), сохранение связанных страниц... ну, насчет немецкого качества он погорячился но как описывает! аж хочется скачать

Я тоже как-то ставил Inquiry!
вроде было все гуд, но 30 дней прошло, и теперь при запуске ИЕ наступает полный ступор винды.

SCRAPBOOK и ЛИСА РУЛИТ!

zprt
А в чем выражается полный ступор? Если сайдбар Inquiry не открывать, то вообще ничего не должно происходить.

Да именно когда сайдбар открыт, приходится выгружать IE через диспечер задач,
+ попутно iqserv.
Версия Inquiry не зарегистрирована.
Но запуска Диспечера приходится ждать около минуты, IE захватывает около 97% процессора.
OS - winXP sp1. из других дополнений стоял только Promt теперь еще CS.

У меня дома тоже winXP sp1, вечером посмотрю. Но по идее должно только появлятся окно - у вас незарегистрированная версия.

Пробовал ContentSaver, Inquiry, CyberArticle. Из них больше всего понравился ContentSaver - удобный, эргономичный, продуманный.
Однако ни один из этих органайзеров не умеет работать с гипертекстом. Поясню: каждая страничка хранится как самостоятельный и самодостаточный документ и переход по ссылке с одной странички на другую уже невозможен. Это крайне неудобно, когда нужно сохранить многостраничный документ, т.к. теряется вся навигация по нему.
chm-файлы в этом отношении идеальны, но при этом утрачивается возможность поиска.

anfilat
да, кстати, хорошее замечание Kentavr1 сделал - иметь связанные файлы внутри архива: хотя бы иметь возможность редактирования ссылок - потому что в Inquiry редактировать-то их можно, но вот формат какой должен быть, чтобы они ссылались на другие файлы внутри?

Цитата:

но вот формат какой должен быть, чтобы они ссылались на другие файлы внутри

Попробуйте такой формат в адресной строке браузера при включенной панели Inquiry: для каталогов, например, mpiq://2/, а для страниц iq://2.1/
Хотя конечно удобного способа получать такие адреса пока нет.

Цитата:

Попробуйте такой формат в адресной строке браузера при включенной панели Inquiry: для каталогов, например, mpiq://2/, а для страниц iq://2.1/
Хотя конечно удобного способа получать такие адреса пока нет.

Если даже это и будет работать - то мало кто согласиться выплясывать такие танцы с бубном. В этом вопросе крайне необходима грамотная нативная поддержка связей между документами иначе проще повеситься (поди, догадайся что такое "2", а что такое "2.1")

Внесу свои 5 копеек по поводу Inquiry. Скажу сразу, программа мне понравилась.
Здесь много говорилось об интеграции с Opera, но вроде никто не сказал об
использовании прокси. Я использую прокси и для CyberArticle и для Inquiry - все
страницы замечательно сохраняются из контекстного меню, без всяких
дополнительных усилий
Можно ли сделать следующие вещи:

1. Чтобы при сохранении страницы можно было выбрать, в какую папку сохранять.
Не только в браузерах на движке Explorer, но и в Opera. Например, как это в
CyberArticle - появляется окошко, в котором можно выбрать папку. По-моему, это
решение универсально, не нужно встраивать кнопки/менюшки в каждый браузер
отдельно.

2. Добавить возможность объединения нескольких страниц в одну, опять же как в
CyberArticle. Например есть много страничек из конфы за разные даты, тот же
Ru.Board, бывает удобно их объединить, получается "версия для печати".