» IsraHell

drop

Цитата:

Да ты знаешь это не я их ассоциирую, а они себя

Молодец, в точку попал!!!
Главное "достижение" Арафата в этой Интифаде - удачная попытка перетащить ее из плоскости гео-политической в религиозную.
Ну а у мусульман с религиозной терпимостью ба-альшие проблемы, этого никто отрицать не станет.
Вот плоды этого джихада Израиль и пожинает. А все потому, что после соглашений Осло все было пущено на самотек.
И десятки тысяч ружей, полученных палестинцами (их бы они и так купили), наносят на несколько порядков меньше вреда, чем результаты последовательной пропаганды в палестинских школах в течение последнего десятилетия.
Тема образования была отдана на откуп палестинцам (ну еще бы - атономия, однако), и вот пожалуйста - сотни шахидов на улицах Израиля.
Причем, вы не найдете ни одного шахида (я не имею ввиду какого-нибудь старого усатого дядьку с автоматом, который позирует перед журналистами в Рамалле) старше 20-23 лет. Все они - результат беспрецендентной промывки мозгов, которю закамуфлировавшийся террористический режим провел в автономии. Ненависть привита им еще на школьной скамье. Нетривиальная задача - уничтожить в молодом поколении инстинкт безопасности. Но они с этим справились на пять с плюсом.
Израиль проявил беспечность, и платит за это чудовищную цену.
Чтобы такого не повторилось, нужно с корнем вырвать структуру пропаганды и террора, чем сейчас армия и занимается.

Последний такой терракт - в супермаркете Кирьят-Йовеля, в Иерусалиме, был произведен 16-ти летней палестинкой.
Ее родители уже получили от оффициальных органов автономии чек на несколько десятков тысяч долларов... Речь идет не о компенсации, а о ...
поощрении!
Вот так-то. Подумайте, критики Израиля, по пути ли вам с этими людьми? И люди ли это...

IgGass
Пускай критикуют...
Пока свинья хрюкает, она не бросается.

Главное, правительству Израиля надо на эту критику забить болт с газовой резьбой.
Логика простая: Америка не выдаст (совсем уж), а Европа не съест. Максимум преестанут покупать израильские товары (как Норвегия), ну так поднимем пошлины на Фольксвагены и Пежо.

OldGopher

Цитата:

Максимум престанут покупать израильские товары (как Норвегия), ну так поднимем пошлины на Фольксвагены и Пежо.

Не так уж это и безобидно (и от того, и от другого пострадает Израиль, а не Европа), особенно учитывая нынешний кризис в экономике.

Но война, она на то и война, чтобы было трудно. Главное - в этой войне победить.
Европа никогда не жаловала Израиль, но это не помешало нам победить в 67 и 73.

Впрочем, самый большой урон Израилю наносит риторика своих радикалов. Такое дело как война, нужно делать молча. А призывы
замочить всех арабов, насрать посреди Аль-Аксы и т.п. просто низводят нас на их уровень.

Но мы-то знаем, что это не так. Тот кто был в Израиле, а не только смотрит по телевизору новости, знает, какая это добрая, терпимая страна. Просто не надо распускать язык и нести глупости, под которыми сам бы не расписался (к примеру, избиение всех арабов -
ты бы стал убивать сына того араба, который на могиле своего брата, погибшего в терракте в Хайфе, назвал Хамас своими кровниками? - они такие же жертвы сволочного режима, как и мы).
Цивилизованный мир должен видить то, с чем мы боремся, и как мы боремся.
А Палестина нас перекрикивает - ну и пусть кричат, это характерно
для дураков и хамов.
Главное - наши дела.

ИМХО пустословие и потрясание кулаками умному человеку вредит, и только дураку идет на пользу.

IgGass
Точно сказано.
Приношу свои извинения всем арабам.
Отныне буду их мочить только тихо и озираясь...

А что касается того араба, который погиб в ресторане - так он не палестинец...

Я видимо по привычке приравнял палестинцев и арабов вообще.
Есть, например, арабы-христиане - очень приличные люди, пока вожжа под хвост не попала. Их мы отстреливать не будем, пока сидят да помалкивают.

Вопрос ко всем: почему Иран, Пакистан, Сирия и т.д. не дают евреям строить синагоги, а сами требуют от Израиля не препятствовать строительству мечетей где попало?

Пусть строют их на дне атлантики...

Цитата:

После каждого терракта до последнего времени палестинцу устаривали праздничные шествия по городам, раздавали цветы и конфеты. Этого, конечно, CNN не показывает

не знаю как по CNN а по BBC и по российским каналам показывают


Цитата:

Всяческие твои суждения про еврейских радикалов на этом форуме не стоят и выеденного яйца - приведи примеры террористических акций со стороны евреев по отношению к палестинцам

зачем теракты, когда можно расстрелять все что захочешь артиллерийским огнем или ракетами накрыть??.


Цитата:

Приглашаю Вас в Израиль (без прикола, есть комната/удобства). Свожу на территории.

спасибо, если появиться возможность поеду к своим родственникам и сам посмотрю.


Цитата:

Впрочем, самый большой урон Израилю наносит риторика своих радикалов. Такое дело как война, нужно делать молча. А призывы
замочить всех арабов, насрать посреди Аль-Аксы и т.п. просто низводят нас на их уровень.

ОДНОЗНАЧНО поддерживаю.

OldGopher
A ssylochku na issledovanija norvezhcev mozhesh dat'?
I s kakih eto por gaubica strlajet yadernymi zaryadami? Tozhe mne, yadershchik. Da i znat' pro posledstvijajadernogo udara tebe by ne pomeshalo.

IgGass
Vse zavisit ot traktovki Korana. On ne menee protivorechiv chem biblija. Tot kto zahochet, mozhet natraktovat' takogo...
A na vseh musulman ne najezzhaj.

Naschet promyvki mozgov. Promyvajut vsudu. V Izraile etogo tozhe hvatajet.

OldGopher

Цитата:

Пускай критикуют...
Пока свинья хрюкает, она не бросается.

Веди себя пожалуста прилично. Я вас потдержал, как мужественых и стойких солдат, а ты закатываешь истерики как беременная баба. Я тебя прошу не надо опускаться до уровня арабов-громко кричать и размахивать руками

Kobold


Цитата:

A ssylochku na issledovanija norvezhcev mozhesh dat'?

Насколько я знаю, это были не норвежцы, а немцы. Не суть дела важно, не веришь - твое дело.


Цитата:

Vse zavisit ot traktovki Korana.

Что именно? Я Коран не упоминал.


Цитата:

On ne menee protivorechiv chem biblija. Tot kto zahochet, mozhet natraktovat' takogo...

А ты уверен, что у тебя достаточно квалификации что бы оценивать противоречивоть Библии?


Цитата:

Naschet promyvki mozgov. Promyvajut vsudu. V Izraile etogo tozhe hvatajet.

Это есть в любой стране. Но в разных количествах.
Ты говоришь про Израиль? Ну так вот тебе пример: недалеко от цетра Иерусалима, рядом с резиденцией премьер-министра проходила демонстрация движения "Мир сейчас" - ультра-левые,
требующие немедленного выполнения всех требований автономии, передачи всех причитающихся и не причитающихся им территорий, демонтаж всех поселений и т.п. Двое отошли в соседнее кафе перекусить ... и вместе с еще пятнадцатью людьми погибли от взрыва террориста-смертника.
Ты хочешь сказать, что этим людям промывали мозги проклятые сионисты? Вряд ли. А вот ублюдок, который их подорвал - однозначно продукт Арафатовской адской машины, в которую он превратил всю автономию.


Добавлено
drop
Правильно!


OldGopher
От того, что назвать врагов свиньями, ничего не изменится.
Пусть террористы называют себя мучениками веры - с ними ве равно посутпят как с террористами.

Смотрел сейчас по телевизору заявление одного из четырех монахов, которым удалось выбраться из церкви, захваченной палестинскими террористами в Вифлееме. По его словам - две сотни боевиков выломали дверь и ворвались внутрь здания, угрожая оружием. Естественно, ни о каком убежище они не просили.

Вот про это я и говорю - христианский западный мир заигрался с арабскими экстремистами. Им дай палец - руку откусят.
Пустили в Америку на временное жительство - обучились на летчиков и протаранили Мировой Торговй Центр.
Сняли с них всякий контроль идали оружие для борьбы с преступностью, так они теперь из этого оружия стреляют на улицах
Израиля.Россия поддерживала вооружениями Сирию, Египет, Ирак
(им это, правда, не помогло ), теперь это оружие убивает российских солдат в Чечне.

IgGass

Цитата:

Вот про это я и говорю - христианский западный мир заигрался с арабскими экстремистами. Им дай палец - руку откусят.

А то, что америкозы создали посреди западной европы масульманские очаги террора это как? Я уже здесь говорил. Это большая война которая начинается по всему миру. Израиль и Россия оказались в первых рядах, но есть и конкретно тупые ребята (образование 8 классов сказывается) имсамолеты в форточку залетают, а они этих людей защищают

IgGass
Veru, ne veru... Ja pro eto ne slyshal i proshu podelitsya informacijej. A nichego konkretnogo v otvet netu.


Цитата:

Что именно? Я Коран не упоминал.

IMHO musulmane eto te kto priznajut Koran v kachestve svyatoj i pravilnoj knigi


Цитата:

А ты уверен, что у тебя достаточно квалификации что бы оценивать противоречивоть Библии?

Da vrode hvatajet. A kakaja dolzhna byt kvalifikacija krome umenija chitat' i dumat'? primery pro "ne ubij" i pooshrenije ubijsta vragov bogoizbrannogo naroda ja uzhe i privodit' ustal.


Цитата:

Ты хочешь сказать, что этим людям промывали мозги проклятые сионисты? Вряд ли.

Net ne hochu. Promyvali drugie.

drop
Vse zavisit ot chego zashchishchat'. Jesli tebya ukusila sobaka ty ne budesh unichtozhat' vseh sobak?

drop

Цитата:

А то, что америкозы создали посреди западной европы масульманские очаги террора это как?

Это называется политическая недальновидность. А еще - в пику России, которая выступает за балканских славян.

Kobold

Цитата:

Da vrode hvatajet. A kakaja dolzhna byt kvalifikacija krome umenija chitat' i dumat'? primery pro "ne ubij" i pooshrenije ubijsta vragov bogoizbrannogo naroda ja uzhe i privodit' ustal.

Библия создавалась на протяжении более чем тысячи лет. Это - важнейший аспект Христианства, Тора, как основа христианской Библии, занимает центральную часть в Иудаизме. Коран, священная Книга мусульман, тоже имеет к Библии самое непосредственное отношение. Поэтому так запрсто судить о ней мне кажется легкомысленным.
Что написано в Библии, то написано. Поэтому, нужно или принимать Библию такой, какая она есть, или не нужно называть себя Христианином. Оспаривая положения Библии ты споришь со своим Б-гом.


Цитата:

Promyvali drugie.

Кто "другие"?


Цитата:

Vse zavisit ot chego zashchishchat'. Jesli tebya ukusila sobaka ty ne budesh unichtozhat' vseh sobak?

Вопрос не ко мне, но все же отвечу:
Ту собаку, которая меня укусила, я накажу. А уничтожу я хозяина, который ее на меня натравил.

Kobold

Цитата:

Vse zavisit ot chego zashchishchat'

Защищать себя. От террора всегда защищаеш себя, свою семью, а не что то эфимерное вроде каких то идеалов.

Цитата:

Jesli tebya ukusila sobaka ty ne budesh unichtozhat' vseh sobak?

Бешенство это болезнь которая очень быстро распространяется среди собак Можно из гуманизма конечно и лечить.....

IgGass
Hristianinom ja sebya ne nazyvaju, tak chto mogu i posporit'.


Цитата:

Кто "другие"?

Kompartija, rogiteli, da malo li takih?


Цитата:

Ту собаку, которая меня укусила, я накажу. А уничтожу я хозяина, который ее на меня натравил.

Verhushka USA i Rossija (v sootvetstvujushchije gody) v kachestve hozyajev podojdut? Davaj unichtozhaj.


Цитата:

Бешенство это болезнь которая очень быстро распространяется среди собак Можно из гуманизма конечно и лечить.....

Jesli lechenije effektivno (naprimer propaganda) to luche lechit.

Kobold

Цитата:

Kompartija, rogiteli, da malo li takih?

Про компартию - в другом топике, не смеши.
Родители? Родители как правило действительно занимаются воспитанием ребенка, это достаточно естественно. У вас в семье по- другому?


Цитата:

Verhushka USA i Rossija (v sootvetstvujushchije gody) v kachestve hozyajev podojdut? Davaj unichtozhaj.

Мне вполне хватит Арафата с его приспешниками.

A Arafata kto podkarmlivzal? Vot oni i hozyajeva.


Цитата:

Родители как правило действительно занимаются воспитанием ребенка, это достаточно естественно.

Vospitanije ot zombirovanija ty otlichajesh?

Kobold

Цитата:

Jesli lechenije effektivno (naprimer propaganda) to luche lechit.

Пропоганда эфективна только на определенных уровнях цивилизации. Посмотри на уровень духовного, социального технического развития большинства "зеленых" стран. Во многих странах действуют законы Шариата, а не светское зак-во основанное на декларирование прав и свобод человека. Как ты себе представляешь пропоганду ценностей современных цивилизаций в этих странах. А строить пропоганду на их ценностях мне кажется тупиковым путем. В их культуре и в их религии заложенны сдерживающие факторы развития их же наций. Только пошатнув их мораль можно изменить всю ситуацию. Например как теле.спутники Франции и США вещают самую откравенную порнуху на арабских каналах. То есть необходимо вести идеологические диверсии как Штаты в свое время вели против СССР.

Kobold


Цитата:

A Arafata kto podkarmlivzal? Vot oni i hozyajeva.

Кто старое помянет, тому глаз вон . К тому же неубедительно.


Цитата:

Vospitanije ot zombirovanija ty otlichajesh?

Кобольд, у тебя мания преследования!

IgGass

Цитата:

Кобольд, у тебя мания преследования!

У него нет мании преследования Я с ним довольно давно говорю. Не опускайся до взаимных оскорблений..

drop


Цитата:

В их культуре и в их религии заложенны сдерживающие факторы развития их же наций. Только пошатнув их мораль можно изменить всю ситуацию.

Это, конечно, так. Нужно только учитывать, что война (и околовоенная террористическая деятельность) как правило вредит экономике. Так что если экономика есть, то люди будут стремиться к большему благосостоянию мирным путем. Зажиточным западным обществам война (даже и чужая ) не по душе.
Зато если у тебя есть только ишак, мазанка на холме и калашников с патронами, то путь у тебя только один.
Посмотри на Иорданию - там палестинцев до хрена (один раз королю Хуссейну они так надоели, что он их перебил раз в десять больше чем Израиль за две Интифады), однако шахидов из их среды не находится. Иордания имеет вполне приличный уровень жизни, по сравнению с соседями (Израиль и маленькие, но очень нефтяные государства не в счет). Вот в чем причина.


Добавлено
drop
Принято.

Кобольд, извини, у тебя нету мании преследования.
Но ты все равно не прав.

Рассуждать о зомбировании детей в израильском обществе довольно глупо, точно так же, как рассуждать о прилетах НЛО и спиритических сеансах. Более того, даже на территории Автономии детей в школах не зомбируют(по крайней мере, я про такое не слышал). Методичное, длительное нагнетание ненависти - штука страшная.

IgGass

Цитата:

Зато если у тебя есть только ишак, мазанка на холме и калашников с патронами, то путь у тебя только один.

Да я и говорю нищета эо просто состояние души видно. Вот чичены для примера работать вообще не хотят. Я когда в последний раз был на Кавказе видел такую штуку: 9-00 утра, все бабы содятся в автобус и едут ишачить, а мужики встают на завалинке и начинают языком чесать. Вечером тоже. Так, что это просто культура и аспекты развития. Вот обезъяне показали способ как проще достать банан с полки. Она будет брать банан именно этим способом. А этим друзъям показали, что с помощью калаша можно хорошо заработать..

Мне кажется, никакая религия (секты не в счет) не может быть злой сама по себе. Все дело в людях, которые сначала называют себя ревнителями веры, а потом начинают передергивать догматы, чтобы найти оправдание, а иногда и поощрение своим гнусным делам.
Христианство и Мусульманство, вышедшие из Иудаизма, по сути своей мирные религии, проповедующие высокие моральные ценности. Так как же получается, что слово религиозный экстремист
зачастую ассоциируется со словом мусульманин? Наверное мусульмане что-то для этого сделали!
Долго рыться в памяти не нужно: 11 сентября в Нью-Йорке. Люди, пославшие террористов на это страшное деяние, так и заявляют:
мы делаем это во имя Ислама, мы и дальше будем преследовать и истреблять неверных. И это не вызывает протеста в рядах мусульман! Любая другая нация сочла бы это страшным, несмываемым позором, а они выходят на улицы и радуются...
А что творилось в эпоху Инквизиции в Европе? Но с тех пор прошло много лет. Сейчас Христианство, на мой взгляд, неплохо приблизилось к своим идеалом.
А вот то лицимерие, которое демонстрирует сейчас Европа, как раз уводит ее в другую сторону.

IgGass
Pod zombirovanijem ja i ponimaju vdalblivanije v golovu cheloveka kakoj-to idei LUBYM sposobom. Eto vpolne realno sdelat'. Tak chto NLO ni pri chem.


Цитата:

Кто старое помянет, тому глаз вон

A, za stranu stydno? A vot tak vsegda. Jesli samolety dolbajutsya v neboskreby, to u prezidenta idet vverh rejting i pojavlyajetsya vozmozhnost' usroit' policejskoje gosudarstvo. Jesli v goryachej tochke razgorajetsya vojna i po vsej strane vzryvajutsya doma, to nachinajetsya borba s terroristami i u prezidenta povyshajetsya rejting. Nikogo naverhu ne volnujet chelovechestvo. Im nuzhna vlast' radi vlasti.

Kobold

Цитата:

A, za stranu stydno?

Слава Б-гу, мне не приходится стыдиться за Израиль!
А бывший СССР я своей страной называть не могу и не хочу.



Цитата:

Jesli v goryachej tochke razgorajetsya vojna i po vsej strane vzryvajutsya doma, to nachinajetsya borba s terroristami i u prezidenta povyshajetsya rejting.

Возможно, в России это и так. В Израиле - с точностью до наоборот.
Израиль - очень неплохо развитая с точки зрения экономики страна, так что война нам только вредит. Никакие военные потрясения еще не послужили у нас для укрепления рейтинга того или иного лидера.
Конечно, в нынешней обстановке лидеры правого толка пользуются поддержкой народа, но как же может быть иначе, когда такое твориться.

Да и вообще, легко рассуждать о таких вещах, сидя в тысячах километров от тех мест, где ежедневно происходят терракты.


Добавлено
Kobold

Цитата:

Pod zombirovanijem ja i ponimaju vdalblivanije v golovu cheloveka kakoj-to idei LUBYM sposobom. Eto vpolne realno sdelat'. Tak chto NLO ni pri chem.

Тогда пропоганда "Американской идеи" - зомбирование. Не говоря уже просто о распространении западной демократии, которая так активно рекламирется и проталкивается сейчас в пост-советских странах.

Ty hochesh skazat' chto ja ne dolzhen rassuzhdat' na eti temy?

Kobold
Извини, если я тебя обидел. Я не имел это ввиду.
Но у меня вызывает удивление, с какой готовностью западные государства называют борцами за свободу террористов, чей лидер не далее как полтора года назад отверг мирную инициативу Израиля, которая могла бы стать решением.
Эhуд Барак предлажил палестинцам 98 процентов территорий, Восточный Иерусалим и полный контроль на Храмовой Горе в обмен на мир. Он пошел на невероятно болезненные для Израиля уступки, он поставил на кон свою политическую карьеру. И что же? Арафат не стал с ним говорить.
Барак проиграл выборы, и, как и обещал, сразу же ушел из политики - человек чести.
А Арафат, старый изверг, мучитель своего и нашего народов, сидит в Рамалле, трясет губой и бьет на жалость.

Цитата:

Тогда пропоганда "Американской идеи" - зомбирование. Не говоря уже просто о распространении западной демократии, которая так
активно рекламирется и проталкивается сейчас в пост-советских странах.

Polnostju soglasen s pervym. Naschet demokratii - staroje gosudarstvo razvalilos', pojavilis' novyje. Ty predpochitajesh to chto bylo (realn, a ne v reklame)?

Добавлено
IgGass
Vot eto i jest zombirovanije. A udivlenija byt' ne dolzhno. Tak vsudu v etom mire.

Kobold

Цитата:

Ty predpochitajesh to chto bylo (realn, a ne v reklame)?

Нет!


Цитата:

Vot eto i jest zombirovanije. A udivlenija byt' ne dolzhno. Tak vsudu v etom mire.

Тогда о чем мы с тобой спорим? А удивление - от того, что у них совершенно отшибло чувство опасности. Рассадник терроризма - прямо под боком, на Балканах. Еще тысяча километров - Палестинская автономия.
Если представить себе на секунду, что Израиль исчез, что стануть делать все эти тысячи людей, которые не умеют ничего, кроме как потрясать автоматами и взрывать себя в людных местах? Европа сразу же бы спохватилось, да было бы поздно.

Но это пустые рассуждения.
Народ Израиля существует уже три с половиной тысячи лет, пережил и не такое. Мы победим этот террор. Жаль, что Европа с нами не за одно. Но результат от этого не изменится.

Da vot prosto razgovarivajem.

Nu a jesli vy pobedite terror, to chego boyatsya pravitelstvam Evropy jesli mozhno na etu temu poPRit'?

Kobold

Цитата:

Nu a jesli vy pobedite terror, to chego boyatsya pravitelstvam Evropy jesli mozhno na etu temu poPRit'?

Победим. А им стоит Америку бояться. Америка конкуренции не любит, и Европе еще даст прикурить. Не забомбит, но обгонит: по экономике, по технологиям, по науке.
Собственно говоря, европейские симпатии не бескорыстны: у Европы нет своей нефти. Она в этом плане полностью зависит от арабов, и если те перекроют вентиль, то ей сразу же очень туго придется.
У Америки своя нефть есть, так что задушить энергетическим голодом арабам слабо. Он, конечно, погут потрепать ей экономику своими кунштюками, но в военном и политическом плане их позиция гораздо слабее.
В принципе, не так-то давно Америка пыталась заручиться поддержкой арабских государств в акции против Ирака. Чтобы сделать шаг им на встречу, оказывалось постоянное давление на Израиль.
Но анти-иракская коалиция не состоялась, так что во-первых, у Израиля развязаны руки, он больше не стоит на пути интересов США, во вторых, действия Израиля в конфликте с Ираком не приведут к дезинтеграции коалиции, которой нет. Так что если Америка действительно решит замочить Саддама, то Израиль не будет тихо сидеть в стороне и терпеть дождь Скадов, как это было во время войны в заливе (тогда Америка просила Израиль не вмешиваться, так как это привело бы к развалу коалиции).


Добавлено
Кстати, Израиль уже развернул на своей территории три комплекса
ПРО "Стрела-2". Это самая совершенная существующая система ПРО в мире. И это при том, что Израилю не нужно прикрывать противоракетным щитом громадные территроии, как например Америка, Россия или Китай.

terroristy, jesli im v ruki popadet yadernyj zaryad, dostavyat jego bez ispolzovanija rakety, a ot kuchi raket kotoryje jest' u USA ili Rossii ne pomozhet nichego.