» IsraHell

revolver
Цивилизация (во главе с Европой) очень любит, когда ее ставят перед фактом.
Т.е. в условиях современности все массовые отстрелы необходимо производить БЫСТРО. Дабы они (европейцы) не успели отреагировать.
Кроме того, из опыта последних конфликтов (кроме фолклендского, по понятным причинам) известно, что ни одна европейская страна не начнет активных действий ДО высадки американских десантников. А в чем я 100% уверен, так это в том, что Америка не начнет переть на Израиль. Следовательно, у Израиля действительно развязаны руки на отстрел бешеных собак.

Я тут подумал и пришел к выводу, что массовый отстрел ВСЕХ палестинцев действительно не имеет смысла - это урон генофонду.
Спасибо здесь Ayanami Rei. Но вот траснсфер (полунасильственная эмиграция) палестинцев вполне оправдан.
Необходимо создать социально-экономические условия для них, чтобы им стало выгодно убираться куда подальше и побыстрее.
Для этого необходимо абсолютное правое большинство в кнесете...

Ayanami Rei
Будете у нас, звякайте по мылу.
У Вас ICQ есть?

Ayanami Rei

Цитата:

Израиь не выглядит миролюбивым. он выглядит как агрессор.

Сорри, Ayanami, я неправильно истолковал твои слова, но ты знаешь, в последнее время модно стало ставить равно между понятиями "выглядит" и "является"


Цитата:

Твоя позиция известна, но твои доводы вроде того, что "так думают многие на форуме" смехотворны.

Я был излишне резок и необъективен, еще раз извини.


Добавлено
revolver

Цитата:

Признак цивилизованной нации это не всепрощение, но терпимость и уважение к другим народам, другим культурам, другим традициям.

Скандинавские страны, Бельгия, Дания, Голландия и др. долгое время делали вид, что они как раз подпадают под это определение.
Сейчас становится очевидно, что это не так.
Америка, на которую сейчас выливают столько грязи, гораздо ближе Европы подходит к этому определению. Хотя далеко не полностью .



Добавлено

Цитата:

Она не отражает события в Израиле она толко отражает отношение всего мирового сообшества , как главного потребителя СМИ ,к Израилю.

Так действует любая пресса. Проблема, однако же, заключается в настроениях мирового сообщества.


Добавлено

Цитата:

Полностью согласится с Европеиским союзом и Шалом Акшав (одного поля ягоды) уити со всех территории, возместит весь нанесеныи ушер ,вернут всех беженцев (назвался груздем - полезаи в кузов ) ,следуюшии этам Иерусалим как столица Палестины и требование еше чего нибудь и где нибудь - раз ты даеш , почемы бы и не взять ?

Никто, включая палестинцев, не считают эти требования реалистичными. И используются двояко: или чтобы набить начальныю цену в торге, или чтобы сорвать переговоры.



Цитата:

В этом моностыре надо деиствовать принятыми привычными етому монастырю способами - примеров тому много (как поступали с палестинцами Иорданцы ,Египтяне ,Кувеит за поддержку Садамма и т. д.)

Тогда чем мы отличаемся от них? Чем отличается демократия от полу-диктаторского, полу-полицейского, полу-экстремистского режима, каким могут похвастаться все наши соседи (включая даже Иорданию, где это выражено наименне всего, но все же присутствует).


Добавлено
OldGopher

Цитата:

Цивилизация (во главе с Европой) очень любит, когда ее ставят перед фактом.

Им действительно очень удобно в лезть в последний момент и проявить благородство за чужой счет.


Цитата:

Я тут подумал и пришел к выводу, что массовый отстрел ВСЕХ палестинцев действительно не имеет смысла - это урон генофонду.

Повторение Холокоста. Этого не должно повториться.

Цитата:

Но вот траснсфер (полунасильственная эмиграция) палестинцев вполне оправдан.

По-моему, трансфер - штука вполне насильственная(ну разве что, им бы устроили трансфер в Люксембург - сами бы побежали, дак кто ж их туда пустит ), кроме того, нигде и не разу он не сработал, нигде и не разу не решил проблемы.
Крымские татары вернулись в Крым, Чечнцы вернулись в Чечню.
Евреи вернулись в Израиль через две тысячи лет, и ничто их не смогло остановить.
Поголовный трансфер какого-либо народа - классический рассизм.
Израиль не должен марать себя такими делами.

OldGopher

Цитата:

У Вас ICQ есть?

есть ICQ (147249775)

Цитата:

Для этого необходимо абсолютное правое большинство в кнесете...

Сейчас в Кнессете есть несколько араьских депутатов, которые нат давно ездили в Раммалу поддержать Арафата. В частности, они заявляли, что они полностью поддерживают те формы борьбы за независимость, которыми пользуются палестниские боевики.
Очень интересно, разделяют ли их точку зрения арабские семьи, потерявшие своих близких в ресторане Маца в Хайфе.

Арабское население Израиля - около миллиона человек, между 15 и 20 процетами от всего населения страны, так что удивительно было бы, если бы в Кнессете не было арабских депутатов.
Израиль - демократическое государство, и не смотря на все, что говорят и делают эти люди, они остаются в Кнессете, представляют, так сказать, араьского избирателя.

Правда, очень приятно было вчера видеть по телевизору, морду одного из этих депутатов, кторому солдатик приложил то ли прикладом, то ли сапогом, когда они пытались прорваться через военный кордон в Рамаллу к Арафату (надо сказать, на мой взгляд, спровоцировать драку на блокпосту - проявление запущенного кретинизма).
Вот такие ребята у нас в парламете сидят.
После этого Израиль обвиняют в геноциде арабского населения.
Интересно, сидели ли в Рейхстаге у Гитлера еврейские и цыганские
функционеры, призывавшие русских партизан ловить немецких солдат, обливать их водой на морозе и отрезать гениталии?


Добавлено
OldGopher
Если не секрет, твой возраст?

Цитата:

Интересно, сидели ли в Рейхстаге у Гитлера еврейские и цыганские
функционеры, призывавшие русских партизан ловить немецких солдат, обливать их водой на морозе и отрезать гениталии

не корректное утверждение. П.А. чатсть территории гос-ва. а СССР не была частью германиии. поэтому сравнивать русских партизан и П.А.шных террористов некорректно.

А Евери в функуионерах 3го Рейха сидели в болшом колличестве, тот-же Гебельс, Гитлер и ряд других. (про цыган не знаю)

Цитата:

не корректное утверждение. П.А. чатсть территории гос-ва. а СССР не была частью германиии. поэтому сравнивать русских партизан и П.А.шных террористов некорректно.

Палестинская автономия не является частью Израиля. Она имеет автономный статус (полное самоуправление, включая правительственные органы, органы "правопорядка", судебную систему (балуются, правда, судами Линча, но что с них взять),
экономику).
Автономия, как это не пародоксально звучит, по прежнему полностью автономна. Израиль не навязывает ей свои органы управления, законодательства и т.п.
Когда речь идет о возвращении спорных территорий Автономии, то имеется в виду не Рамалла, Дженин, Хеврон и т.п., а полоса земли, в которой находятся многочисленные Израильские поселения. Только на них фактически распространяется управление и юрисдикция Израиля.
Пристуствие Цаhаля на Территориях обуславливается ситуацией с палестинским террором, а не желанием любой ценной удержать этот гадюшник.

Цитата:

Палестинская автономия не является частью Израиля. Она имеет автономный статус (полное самоуправление, включая правительственные органы, органы "правопорядка", судебную систему (балуются, правда, судами Линча, но что с них взять),
экономику).

Автонония ДАЛЕКО не тоже самое что полностью независимое гос-во.
Судом линча еще в США балуються.
[q]Пристуствие Цаhаля на Территориях обуславливается ситуацией с палестинским террором, а не желанием любой ценной удержать этот гадюшник. [q/]
и тем и другим, скорее всего.

Цитата:

Евери в функуионерах 3го Рейха сидели в болшом колличестве, тот-же Гебельс, Гитлер

Понятие "еврей" очень тесно связанно с понятием "иудей". Гебельс, Гитлер и другие, даже если и имели какие-то этнические еврейские корни, не являлись иудеями (скорее, сатанистами), и никак не афишировали свое еврейское происхождение. Напротив, они довольно интенсивно стремились к полному уничтожению еврейского народа.
А депутаты, про которых я тебе говорил, на каждом шагу звенят о том, что они - арабы и мусульмане и поддерживают борьбу палестинских боевиков в Израилем.
Это абсолютно разные вещи, и мне странно, что приводишь тут такие сравнения.

Цитата:

и никак не афишировали свое еврейское происхождение. Напротив, они довольно интенсивно стремились к полному уничтожению еврейского народа

они были ИМЕННО ИУДЕЯМИ. и разумееться скрывали это учитывя их политическую идеологию.

Цитата:

Напротив, они довольно интенсивно стремились к полному уничтожению еврейского народа.

ну и?

Цитата:

Это абсолютно разные вещи, и мне странно, что приводишь тут такие сравнения

конечно разные. но не я стал приводить пример 3го рейха п СССРовских партизан в сравнении с ситуацией в Израиле

Цитата:

Автонония ДАЛЕКО не тоже самое что полностью независимое гос-во.

Я не говорил про то, что автономия - абсолютно независимое государство. Тем не мение, до событий последних дней, Израиль никак не контролировал политические процессы на территориях (не говоря уже об экономике, которой у них нет).
Чтобы быть абсолютно независимым, надо уметь себя вести.


Цитата:

Судом линча еще в США балуються.

Пусть это останется на совести США. По крайней мере, этим не балуются в Израиле. Мне этого достаточно.


Цитата:

и тем и другим, скорее всего.

У Израиля был бы интерес иметь своим соседом независимое, мирное государство, с которым можно было торговать, инвестировать в его экономику и размещать на его терртитории свои производства, требующие более дешевой рабочей силы, чем та, что есть в Израиле.
У Израиля нет желания иметь под боком рассадник терроризма, который к тому же не отделен от нас никакой четкой границей.


Добавлено

Цитата:

они были ИМЕННО ИУДЕЯМИ. и разумееться скрывали это учитывя их политическую идеологию.

Звучит как бред. Докажи!
Кстати, что ты понимаешь под словом "иудей"?


Цитата:

ну и?

Ну и?


Цитата:

но не я стал приводить пример 3го рейха п СССРовских партизан в сравнении с ситуацией в Израиле

Если приводить палестинских террористов в качестве примера борцов за освобождение от вражеской оккупации,
то почему бы не приводить русских партизан в качестве примера борцов с немецкой агрессией?

Цитата:

то почему бы не приводить русских партизан в качестве примера борцов с немецкой агрессией

потому что одно дело обьясвленная двумя государствами война, а совсем другое контртеррористическая опперация.

Добавлено

Цитата:

Звучит как бред. Докажи

что доказать? что им не выгодно было афишировать свои еврейские корни ? особенно учитывая какую гос. политику они продвигали?

Цитата:

потому что одно дело обьясвленная двумя государствами война, а совсем другое контртеррористическая опперация.

Террорристы объявили войну государству, Государство объявило войну террористам. Все чин по чину.



Цитата:

Звучит как бред. Докажи

что доказать? что им не выгодно было афишировать свои еврейские корни ? особенно учитывая какую гос. политику они продвигали?

Бред - то, что они были последователями Иудаизма.
Еврей, еще не значит, иудей.

IgGass
Разница между евреями и иудеями такая же, как между французами и католиками, русскими и православными...
Возраст - почти 32.

Цитата:

Бред - то, что они были последователями Иудаизма.
Еврей, еще не значит, иудей

согласен что не корректно высказался.явными фанатичными последователями Иудаизма они скорее всго не были.

OldGopher

Цитата:

Разница между евреями и иудеями такая же, как между французами и католиками, русскими и православными...

Вот и я о том же.

А Ayanami по-видимому, не делает между этими понятиями различия.


Цитата:

явными фанатичными последователями Иудаизма они скорее всго не были.

Это показывает твое незнакомство с Иудаизмом.
Их действия несовместими с канонами ортодоксального Иудаизма.
Здесь есть очень много аспектов, но мои знания в этом также весьма поверхностны. Тем не менее, повторюсь, сколько-нибудь религиозными евреями они быть не могли.

Ayanami Rei
Касательно "еврейских" корней Гитлера...
Известно, что его дед как-то поссорился с неким евреем и потом авоспылал ненавистью... Бывает. Может быть он и имел каплю еврейской крови, но это ничего не значит. Все мы произошли от одной праматери, так считается официально...
Я лично наблюдал двух чистокровных евреев в Москве - зоологических антисемитов. Один мне признался позже, что просто всего боится: как бы не пришли к нему домой и не спросили - а не сионист ли ты, часом? И привет тогда, кандидатской... Ну, он на всех собраниях и клеймил (под общий смех) сионистского врага.

А Адольфа очень интересовало еврейское "богатство" (весьма скромное, как позже выяснилось). Иначе, как объяснить официальное мародерство...
На ненависти немецкого народа к евреям (частично обоснованной, известно, например, о еврейской мафии в Гамбурге) он и сыграл. Как играл Сталин на межнациональных трениях в СССР. Ловко и незаметно дергая за ниточки.

Цитата:

А Ayanami по-видимому, не делает между этими понятиями различия.

делаю, но не , похоже, не достаточно сильную.

Цитата:

Их действия несовместими с канонами ортодоксального Иудаизма.

с ортодоксальными канонами не совместимо. но отодоксальных политиков в мире мало.

Цитата:

сколько-нибудь религиозными евреями они быть не могли

могли. мало вероятно но могли. как изветсно религия + собственное небольшое сумасшествие часто приводит к результатам застовляющим сомневаться в религиозости.

Добавлено

Цитата:

На ненависти немецкого народа к евреям (частично обоснованной, известно, например, о еврейской мафии в Гамбурге) он и сыграл. Как играл Сталин на межнациональных трениях в СССР. Ловко и незаметно дергая за ниточки.

да. политика такое дело. играешь не на чем приятно, а на чем сможешь..

Цитата:

с ортодоксальными канонами не совместимо. но отодоксальных политиков в мире мало.

Причем ортодоксальные политики к ортодоксальным верующим?


Цитата:

могли. мало вероятно но могли. как изветсно религия + собственное небольшое сумасшествие

Я имею в виду: по Иудейскому канону они не могут считаться верующими.
А во что может верить маньяк или одержимый, это только ему самому и известно. В любом случае, не надо передергивать: с тем же успехом они могли бы быть убежденными Буддистами, не даром ведь их символ - свастика, взят из восточной традиции. Да и христианами они могли быть, ведь нерелигиозные евреи - как правило потомки выкрестов. В Европе этого было навалом.

OldGopher

Цитата:

частично обоснованной, известно, например, о еврейской мафии в Гамбурге

Ненависть заключалась не в еврейской мафии Гамбурга (первый раз о такой слышу!), а в преуспеянии еврейского народа. И в непохожести. Элементарная зависть и боязнь чужих.
Пережиток средневековья.

Ayanami Rei

Цитата:

да. политика такое дело. играешь не на чем приятно, а на чем сможешь..

Согласен.

IgGass
Прочел в книге. Дело было лет 12 назад, сейчас не могу вспомнить где взял. Мне ее принесли, кажется. За 100% достоверность не ручаюсь, но авторского антисемитизма в книге не было, это точно.
Приношу извинения, если инфа о портовой мафии в Гамбурге 30-х годов - утка...

Преуспевание, удачливость и многое другое - да сильно не нравилось конкурирующим немцам. И никто не мог предположить, что они сорвутся с цепи за полгода-год.

В 1915 году мой прадед, раненый, попал в плен. Там он был вылечен и вскоре обменян. В 1943 год мой дед уже спасал от расстрела немецкого снайпера, которого взяли его солдаты под Ленинградом. Промахнулся снайпер.

Зависть и ненависть - вовсе не пережиток средневековья. Дайте любому (практически) власть и безнаказанность - то еще получится.

Теперь проведем параллели:

- Адольф резал евреев у себя в Германии, и весь мир аплодировал.
- Адольф полез в Европу, и весь мир проснулся.

= Израиль режет арабов, и весь мир лениво похрюкивает. Техасский восьмиклассник тут тоже приложил свой мирный пальчик. И пошел за крендельками...
= Израиль не полезет за свои границы, и весь мир успокоится. На носу первенство мира по футболу. И евреям, и арабам там ничего не светит. И слава Всевышнему за это...



Добавлено

Дополнение.
Стоит в сейчас политкорректной Америке отключить временно уголовную ответственность за расизм, и завтра ее население резко сократится...

Цитата:

Техасский восьмиклассник тут тоже приложил свой мирный пальчик. И пошел за крендельками...

Не стоит принимать риторику Америки за чистую монету.
Америка не может себе позволить открыто поддержать Израиль, тем самым крупно испортив свои отношения с арабскими странами.
Буш в очень мягкой форме попросил Израиль выйти с территорий, да еще к тому же сам добавил, что не рассчитывает, что это будет выполненно немедленно.
Правильно! Цаhаль не навсегда вторгся на Территории. На завершение антитеррористической операции требуется несколько недель. Одна неделя у нас уже есть - до приезда Пауэла. Да и там еще можно поканителиться, под предлогом, что вывод войск в один день не сделать.
Так или иначе, время у нас есть, и я надеюсь, Цаhаль распорядится им наилучшим образом.

IgGass

Цитата:

Америка не может себе позволить открыто поддержать Израиль, тем самым крупно испортив свои отношения с арабскими странами.

Угу, нефть дороже чем жизнь людей

Teper' im neft' doroje.
Ved' Izrael teper ne predstavlyaet ne kakiye amerikanskiye interesi posle raspada soyuza.

Flash_oS
Значит и отвечать перед мериканами не придется...

Пулеметократия - единственный вид общественно-социального устройства, который понимают на Востоке...

Nu pochemu, eshcho kak predyotza!
Za amerikanskiye dengi i orujey - predyotza otvetit'.

Flash_oS

Цитата:

Teper' im neft' doroje.
Ved' Izrael teper ne predstavlyaet ne kakiye amerikanskiye interesi posle raspada soyuza.

Израиль представляет западную демократию на Востоке.
Кроме того, Израиль является важным экономическим партнером США. Американская и Израильская военная промышленность имеют огромное количество совместных проэктов. На территории Израиля разрабатываются передовые вооружения, которыми потом США с радостью снабжает собственную армию. Израиль испытывает "в поле" многие образцы американских военных новинок.
Американский и Израильский хай-тек тесно связаны.
Еврейское лобби (понятное дело, про-израильское) крайне сильно в Американcкой политике.
Поэтому, на мой взгляд, очень глупо рассматривать американо-израильские отношения с позиции десятилетней давности.


Цитата:

Za amerikanskiye dengi i orujey - predyotza otvetit'.

Перед кем?

Flash_oS
Кончилось. Все потратили по прямому назначению. Сейчас опять едут закупать. Отчетность в порядке...

Цитата:

Кончилось. Все потратили по прямому назначению. Сейчас опять едут закупать. Отчетность в порядке...

"Израиль представляет западную демократию на Востоке."
Answer: A komu ana teper nujna?

"является важным экономическим партнером США."
A: Tol'ko ne govori shto ti ne shutish?

"Израильская военная промышленность имеют огромное количество совместных проэктов. На территории Израиля разрабатываются передовые вооружения, которыми потом США с радостью снабжает собственную армию. Израиль испытывает "в поле" многие образцы американских военных новинок."
A: Est' sovmestnie proyekti no ne ogromniye. Esli mojesh, day primer mne k ogromnomu proyektu.
Oni ne stradayut v otsustviyah poley dlya ispitaniya.

"Американский и Израильский хай-тек тесно связаны."
A: Ya nadeyus' ti ne v zablujdeniye nashchot hi teka?!

"Еврейское лобби (понятное дело, про-израильское) крайне сильно в Американcкой политике."
A: Ti sledish za novostyami? Bush lojit "svoy" na eto lobby, znachit ono sovsem ne silno kak tebe kajetza.

Цитата:

Answer: A komu ana teper nujna?

Мне нужна.


Цитата:

A: Tol'ko ne govori shto ti ne shutish?

Не менее важным, чем, скажем, Россия.


Цитата:

Est' sovmestnie proyekti no ne ogromniye. Esli mojesh, day primer mne k ogromnomu proyektu.
Oni ne stradayut v otsustviyah poley dlya ispitaniya.

- Проект "Хец-2" (Arrow-2). Стоимость проекта (то что уже инвестировано) - несколько миллиардов долларов. Самое соврешенное из существующих средств ПРО. Две батареи уже развернуты на территроии Израиля, одна готова к развертыванию.
- Лазерные установки для защиты от реактивных снарядов (типа Катюша). Уже затрачено свыше полумиллиарда долларов. Проведены успешные испытания. В мире не существует каких-либо других систем защиты от реактивных снарядов. В течение нескольких лет батарея будет развернута вдоль северной границы Израиля.
- Программы по переоснащению американских истребителей
(типа F-16). Стоимость переоснащения одного самолета - свыше десяти миллионов долларов.
- Программы по переоснащению американских боевых вертолетов
(типа Apache).
- Ракеты воздух-воздух дальнего радиуса действия (свыше 60 км). Одни из лучших в своем классе. Совместная разработка.

-Космическая программа Израиля (к этому Америка отношения не имеет) содержит целый спектр ракетоносителей. Транспорт "Шавит"(Комета), модифицированный Ерихо-2, уже вывел на орбиту Земли несколько спутников гражданского и военного назначения (запуски производились против направления вращения Земли, часть из них проведена с космодрома Пальмахим недалеко от Тель-Авива). При использовании в качестве баллистической ракеты, способен нести от тонны до полутонны полезного груза на расстояние свыше 6500 км.

Хватит, пожалуй?



Цитата:

A: Ya nadeyus' ti ne v zablujdeniye nashchot hi teka?!

Пентиум 2,3,4 частично разработаны в Израиле(точнее, один из них полностью, я не помню какой). В Израиле находятся филиалы многих софтверных гигантов.
Концентрация Хай-тек компаний в Израиле выше, чем в пресловутой Силиконовой Долине. Надеюсь, ты понимаешь. что все это - не только для внутреннего рынка?


Цитата:

Ti sledish za novostyami? Bush lojit "svoy" na eto lobby, znachit ono sovsem ne silno kak tebe kajetza.

Ты посмотри что-нибудь, кроме РТР, ОРТ и ВВС, и тогда тебе станет ясно, что риторика Буша и членов его команды не содержит критки Израиля. Любые их заявления непременно носят рекомендательную форму. Кроме того, США блокирует любые инициативы ООН, дискриминационные в отношении Израиля.До последнего времени, точно такой же пиитет соблюдался и в отношении властей Автономии, но в последних выступлениях Буш неоднократно заявлял, что разочаровался в Арафате.


В общем, глаза разуй!

IgGass
Flash_oS

i80386 и 486SX были полностью разработаны в Израиле.
Пентиум 3 - большей частью.
Сидят ребята в Хайфе и ваяют...

Но главное не это. Медицинские и биотехнологии, общая медицина и хирургия. Некоторые нейрооперации вообще только в Израиле делают. Есть большие достижения в области выведения из наркозависимости.
Для любителей компьютеров - половину малых и средних UPSов делают в Израиле.

Кстати, еще один аспект. В Израиле есть лишь один детский дом (в Кармиле). Там содержутся дети, чьи родители в местах не столь отдаленных. Ибо, если не дай Б-г, родители ребенка погибли - его/ее тут же усыновляют. На следующий день после похорон родителей. Недавно четверо детей остались без родителей (спасибо террористам), всех взяла одна семья.
Я хочу знать, в какой другой стране есть подобное?

Дело не в том, можно ли обойтись без Израиля, или стоит пожертвовать арабами. Просто нефть можно качать и без арабов вообще. Достаточно захватить месторождение и ближайший порт.
Т.е. я ничего не имею против арабских стран, но не понимаю, чего якшаются с их населением. Хамят всем, требуют, а сами ничего, кроме нефти, не могут предложить... Может проще их всех вырезать?

Чего хорошего сделали арабы за последние лет, скажем, 300?