Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» IsraHell

Автор: Alexky
Дата сообщения: 26.06.2002 01:29
OldGopher

Цитата:
Предоставить Израилю 2.5 минуты на то, чтобы разобраться с палестинцами. Потом можете вновь начать нас критиковать...
2 минуты - подлетное время, 30 секунд - воздействие потока нейтронов.

Это называется - геноцид: нет народа, нет проблемы. Просто тогда придется всех арабов во всех странах убить и еще мусульман-неарабов в придачу. Хотя, посмотрев передачи из Израиля, понимаешь, почему у тебя такие мысли. Надеюсь, все-таки, что только мысли.
drop

Цитата:
Телевизор включи

У нас могут быть разные каналы

Цитата:
а от комунизма-тоже религия

В 20-30-х годах было еще поколение, которое родилось и воспитывалось в православии...

Цитата:
Нельзя обвинять в этом людей у которых на ухом каждый день стреляют.

Если бы только стреляли. Там бомбы взрывают уже чуть ли не каждый день.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 26.06.2002 08:30
varjag
Вот-вот, одно пехотное подразделение обвинили в том, что они уперли $7000 у какого-то араба... Тот видимо не понял, что надо не жаловаться, а благодарить - жив остался...
Сменная рота пообещала впредь ошибок не делать.
Взял - добивай.

Предложение о 2.5 минутах остается в силе. Можно использовать серию пенальти в финале ЧМ - пока весь мир смотрит, мы проведем жесткую зачистку.



Добавлено
Alexky
Исторически следует, что геноцид интересен миру только тогда, клгда выплескивается за границы государства, его применяющего.

Т.е. 1933-1940 годы в Германии, пока Адольф резал евреев, весь мир аплодировал. Зачесались лишь тогда, когда он высунул свой нос в остальную Европу. И то не слишком...

В 1980 году Болгария выслала много этнических турок - посадили в поезд, и брысь... Мир вообще не заметил.

Сталин чеченцев чистил-чистил, недочистил... Быстро плодятся...

Или давайте вспомним курдов. Почему Европа не ратует за анексию части территории Турции и Ирака в их пользу?

Т.е. пока мы будем чистить арабов в Израиле - мир как-нибудь стерпит. А за границами - нам интереса нет.

Все таки кто может мне сказать: в чем польза для цивилизации от арабов? А гонору-то...


Автор: DAN1
Дата сообщения: 26.06.2002 12:22
varjag
Alexky
И прочие жители европейских государств, послушайте старого мудрого еврея.
Во-первых, если бы Израиль хотел устроить локальный геноцид, то никто бы ему не помешал, элементарно не успели бы, а потом свалили бы всю вину на "правых экстремистов" и спустили бы дело на тормозах.

Во-вторых, на примере событий в Дженине видно, что даже во время силовых решений головы никто не терял- арабов погибло 50, израильтян-27, что полностью опровергает версию о "резне", а ведь могли подтащить пару установок залпового огня и тихо-мирно сравнять Дженин с землей без потерь личного состава, как это делалось, например, в Чечне или в Афганистане---неделю бомбим и обстреливаем, потом-зачистка по развалинам.

В-третьих, арабам никто не отключил даже свет, газ, воду и телефон, то есть они борются за свободу со всеми удобствами и даже за наш счет, так как по счетам не платят уже лет 5. Голодом их тоже не морим, хотя вполне можем. Погромов в арабских деревнях на территории Израиля не устраиваем, арабы с израильским паспортом свободно передвигаются по стране и никто их по сортирам не мочит.

А тихая мусульманская экспансия идет, и подбирается к вашему порогу тоже, главная их бомба---демографическая, при уровне рождаемости коренных, к примеру, норвежцев, зеленые флаги взовьются там через десяток лет очень даже легко.

Начинайте думать своей головой, взгляните на мир реально, а не через пропаганду, тогда и поговорим.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 26.06.2002 13:54
DAN1
По сортирам их не мочат по другой причине. У них все удобства во дворе, точнее прямо на улице...

Кто еще как не араб может стоять на обочине шоссе и трахать осла? И еще возмущаться: "Х..й - мой, осел - мой, чего Вам еще надо?..."
Сам лично наблюдал.

Нигде в мире, наверное, так не воняет, как в самой простой арабской деревне... Туда солдаты заходить не любят - в противогазах жарко, а без - с ног валишся...



Добавлено
По счетам они не платят ровно 54 года и 2 месяца...
Автор: Alexky
Дата сообщения: 26.06.2002 14:50
DAN1
Ну, во-первых, в геноциде тут никто никого не обвинял. Почитай по-внимательнее, к чему данная ремарка относилась.
А во-вторых, скажи, если ты такой мудрый, когда это все кончится? И каким образом?
Автор: DAN1
Дата сообщения: 26.06.2002 15:23
Alexky
Ну, за язык тебя никто не тянул....щас я те все по полочкам разложу......
Кончится это не скоро, но при моей жизни наверняка.
Итак- предпосылки:
1. Запасы нефти скоро кончатся
2. Арабы скоро всех затрахают
3. У нас ядрена бомба есь, мы вам не Косово!

А теперь серьезно-- ничем хорошим это уже не кончится, слишком много крови с обеих сторон пролито , а еще больше прольется.
Когда сместится акцент с нефти на другие виды топлива, все и решится в одной последней войне, где мы им ввалим, хоть и ценой больших потерь, а потом подружимся, так как мы им нужны будем, они ж голодать начнут, а мы умеем в пустыне жратву выращивать, а нам понадобятся рынки труда и сбыта после того ,как америкосам мы уже будем не нужны.
А пока мы пожинаем плоды глобальной зависимости от нефти, идиотской геополитики и продажности местных лидеров, да плюс еще вынуждены выслушивать комментарии сторонних наблюдателей типа тебя.
И еще раз повторяю, в Европе вы так просто не отсидитесь, они и за вас примутся, а так как вы к т акому не привыкли, то жертв будет очень много, очухаетесь вы, а поздно будет....скока в Объедитненном Королевстве этих гавриков? Вот и думай....
Автор: drop
Дата сообщения: 26.06.2002 16:40
Alexky

Цитата:
В 20-30-х годах было еще поколение, которое родилось и воспитывалось в православии...

И что из того следует? Чистили как раз на предмет любви к новой религии-комунизму

Цитата:
А тихая мусульманская экспансия идет, и подбирается к вашему порогу тоже, главная их бомба---демографическая, при уровне рождаемости коренных, к примеру, норвежцев, зеленые флаги взовьются там через десяток лет очень даже легко.

Вот и я про тоже
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 26.06.2002 16:48
DAN1

1) Нефть кончится лет через 150.
2) Арабы давно всех затрахали, кроме тех кто на них наживается: транснациональные корпорации, которым некуда сбывать ширпотреб... А политики не любят принимать "ядерные" решения, можно не выиграть следующие выборы и перестать получать взятки.
3) У нас мало ядреных бомб. Менее 300 единиц.

Засим:
1) Надо пригрозить врезать по нефтеместорождениям.
2) Заранее их заминировать (см. дело 1981 года)
3) Составить список целей первой очереди: Мекка, Кум, Асуан, Триполи, Исламабад...
4) Собрать компромат на всех руководителей свободной Европы и регулярно его обновлять. При необходимости - форсировать (подкладывание проституток, подброс наркотиков детям политиков и т.д.)
5) Ухудшить качество питьевой воды, поставляемлй палестинцам (добавки бериллия, талия и т.д. Периодически менять характеристики тока в электросети... Например, давать 500В по 1/10 секунды каждую минуту.
6) Развернуть систему ПРО по всей границе. Цель - перехват атакующих объектов над территорией сопредельных государств (уже частично реализовано). Деньги на это содрать с американцев. Если откажут - взять Россию в долю...
7) Не брать в плен террористов. Точнее, брать, но объявлять официально, что это не удалось. Дескать, пропали без вести...
Автор: DAN1
Дата сообщения: 26.06.2002 18:09
OldGopher
Олдгофера в капитаны! (с) О. Сокровищ
Автор: quamque
Дата сообщения: 26.06.2002 19:40
OldGopher
Напрашивается:
8) Окончательно решить еврейский вопрос
Автор: varjag
Дата сообщения: 26.06.2002 20:12
OldGopher

Лучше подмешать ЛСД в водоснабжение Палестины и Израиля - пусть все будут счастливы.

> Например, давать 500В по 1/10 секунды каждую минуту.

Импульс твой не дальше ближайшей подстанции дойдет, юнный техник.
Тебе доверили пулеметным трактором управлять - вот навык и оттачивай. Стратегию оставь тем, кто в ней что-то понимает.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 26.06.2002 22:08
DAN1
Я - ефрейтор запаса. В некоторой степени даже горд напрашивающимся сравнением... Другой ефрейтор четко показал, как бороться с политическими и т.п. противниками. Все у него шло неплохо, пока на СССР не полез. Там его уже ждали...
Вывод: можешь делать все что угодно, но не лезь на сильных соседей. Пока не станешь сильнее их...


quamque
Полностью поддерживаю. В принципе, если останутся только евреи, вопрос решится сам собой...


varjag
Японский бог!
Да нет у них подстанций... Все подстанции - в еврейсих поселениях. Оттуда брошены маломощные ЛЭПы на распредщиты в палестинских городах.

Стратегия - наука об идеализации ситуации. (далее, выражение НЕ моего личного мнения--->)

Пример:
- хорошо ли для США - сильная, мирная и предсказуемая Россия? Хорошо, но не идеально.
- идеально: вымершая Россия. Тогда ее можно колонизировать и использовать ресурсы.

Дргой пример:
- хорошо ли для Микрософта потопить всех конкурентов?
Хорошо, но не идеально.
-идеально: пусть конкуренты останутся, но не гавкают. Тогда будет меньше проблем с законниками...

У руководства Израиля во все времена отсутствовало стратегическое мышление. Именно Моше Даян лично уговаривал арабов не уматывать из Израиля после 1967 года. Именно левое правительство подписало Кэмп-Дэвид и Осло. Вернули Синай, хотя еще тогда знали, что там есть месторождение урана. Именно Ицхак Рабин подписал ослиные соглашения, а Барак завез для арабов горы оружия и легкие танкетки.

Есть два правила Юлия Цезаря, сформулированные после кампании против саксов:
- не лезь на чужую землю.
- если таки влез, выкашивай аборигенов до последнего.

Даже американские колонисты не везде выдержали этот принцип...

P.S. В 1942 году в США ставились опыты на индейцах: им внутривенно вливали раствор солей урана. Никаких оргвыводов не последовало...


Автор: varjag
Дата сообщения: 26.06.2002 22:29
> Я - ефрейтор запаса. В некоторой степени даже горд напрашивающимся сравнением...

Значит я прав - ты и правда фашист?
Во дела..
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 26.06.2002 22:38
varjag
так он этого не скрывал, он этим гордиться =))
Автор: dremon
Дата сообщения: 26.06.2002 22:43
Хм...а я вот тоже...это...с таким званием...
Только я не фашист...
Автор: varjag
Дата сообщения: 26.06.2002 22:47
Ayanami Rei

Ааа.. ну тогда я этот момент упустил. Значит тут и спорить нечего.

dremon

> Только я не фашист...

Так ты же себя с Гитлером не сравнивал
Автор: pansa
Дата сообщения: 26.06.2002 23:09
varjag

Цитата:
Значит я прав - ты и правда фашист?

Ты весь тoпик внимaтельнo пoчитaй,OldGopher
гoвoрил уже,кем oн себя считaет!
Зaoднo пoчитaешь вещи,кoтoрые уже писaли тут.Мoих oтветoв сейчaс мнoгo не будет,пoтoму чтo нaдoедaет oднo и тoже писaть пo 10 рaз.

Добавлено
Ayanami Rei

Цитата:
так он этого не скрывал, он этим гордиться =))

Не нaгoвaривaй зря!
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 27.06.2002 09:05
varjag
Чтобы далеко не лазать...

Я национал-капиталист. Слева от меня еще сидят двое таких же...

Мы считаем демократию не способной противостоять современным мировым реалиям, а ее экономику - нежеланию людей трудиться.

Среди общих требований:
- образовательный ценз на пасивное и активное избирательное право. Кухаркам нечего управлять государством...

- исполнение общественных обязанностей должно влиять на права человека и гражданина.
Не хочешь служить в армии? Нет проблем: меньше будет твоя пенсия, выше налоги... Служил в пехоте - минус 2% налога, спецназе - минус 5%.

- нелояльные государству личности подвергаются (в порядке очереди воздействий) - одной попытке разумного убеждения, высылке с компенсацией, высылке без компенсации, ликвидации...

- действия по подрыву госстроя ведут к ликвидации всех членов семей участников.

- смертная казнь должна учитывать религию приговоренного и выполняться наименее приемлимым для него способом, непублично.

- гуманизм допустим только в отношении тех стран и народов, которые сами его проповедуют.

- никакие религиозные принципы или отсутствие оных не могут служить оправданием преступлению. Религию нужно держать в узде...
Автор: DAN1
Дата сообщения: 27.06.2002 09:31
OldGopher
Оффтоп, но с ликвидацией ты загнул.
Во-первых, нефиг создавать мучеников, во вторых, всегда есть опасность того, что ретивые исполнители добавят пару фамилий личных врагов в расстрелбный список, поэтому только высылка за пределы государства.
А идеи ценза озыучены Хайнлайном в "Звездной пехоте", читал?
Причем самый прикол, что "Пехоту" и "Чужака в чужом краю" он писал одновременно))
Вот вам единство и борьба противоположностей.
Еще раз хочу напомнить, что наблюдатели со стороны не могут высказать не то что объективного, но даже мало-мальски ценного мнения, так как понятия не имеют о том, что здесь происходит на самом деле. Адекватного освещения событий в масс-медиа нет, а мыслить самостоятельно народ, увы, разучился....Вот и имеем мы экземпляры типа аинами рей и варяга....одно только утешает- мы выживем, а этих "хвилософов" зарежут в тепленьких кроватках их собственные подзащитные.


Добавлено
Кстати, иллюстрация вам, прогноз на будущее---
www.kavkaz.org
посмотрите, что вас ждет под властью мусульманских братьев.
Админы, это не реклама, это иллюстрация, просьба ссылку не тереть!
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 27.06.2002 09:51
DAN1
Да в том-то и дело, что не зарежут...
Всякий правоверный мусульманин имеет право на раба для сельхозработ и переноски грузов.

Их ждет длительный и упорный труд на благо новых хозяев, полная миска баланды с брюквой и уютный топчан.
Главное - не попасть в носильщики паланкина, типа подальше от начальства, поближе к кухне...

Впрочем, рекомендую попробовать себя на роль капо. Можно даже со временем получить вольную...

Тем, кто готов перейти в ислам, хочу напомнить историю предков Христофора Колумба. Его родители были крещеными евреями (не прикол, все строго доказано).
Им в свое время сказали - или крест, или костер. Они сделали свой выбор, и таких иудеев и мусульман тогда в Испании было много... Все с той или иной долей искренности приняли христианство.

Но тут возникла небольшая проблема: ранее если иудея или мусульманина начинали в чем-то подозревать, его казнили, а имущесто делилось между королем, церковью и доносчиком. Тпеперь же у все трех несколько упали доходы. И началась поголовная слежка, отлов и сжигание новоявленных католиков.

Так что будьте осторожны с переходом в господствующую в данной местности религию - может не помочь...

Колумбу, впрочем, повезло...
Учите, господа, арабский. Пока еще господа...


Автор: gendy
Дата сообщения: 27.06.2002 11:01
Открытое письмо людям, которых обычно называют "палестинцами". Это письмо - замечательный документ, написанный человеком из Новой Зеландии, который называет себя агностиком. Остается только надеяться, что каждый еврей, христианин, мусульманин (и агностик) во всем мире разобрался бы в проблеме так же хорошо, как он! ПОЖАЛУЙСТА - прочтите это письмо, напечатайте, храните для будущих ссылок, отправьте всем, кого вы знаете! Открытое письмо от агностика палестинцам.

Приветствую каждого палестинца, который, может быть, читает это письмо. Меня зовут Дэвид Уайт. Я - гражданин Новой Зеландии, маленькой западной, номинально христианской страны, расположенной в южной части Тихого океана. Я - не еврей и не христианин; мне кажется, что я скорее агностик. Я решил, что, написав это письмо, я смогу принять участие в обсуждении того ужасного положения, которое сложилось на Ближнем Востоке, смогу высказаться как можно полнее по поводу состояния палестинцев и попытаться понять, что можно сделать для них. Я не владею арабским языком, поэтому я могу обращаться только к палестинцам, которые знают английский язык. Правда, здесь, в Новой Зеландии, их не так много, и мне не довелось встретиться ни с одним из них. Я не имею понятия, скольким из них удастся прочесть это письмо, но я надеюсь, что хоть кто-нибудь, но прочтет.

Я закончил курс аспирантуры в университете и полагаю, что мог бы причислять себя к интеллектуалам. К сожалению, многие люди, считающие себя интеллектуалами, придерживаются таких отвратительных идеологий, как нацизм, и продолжают поддерживать коммунизм, и поэтому я отказываюсь называть себя интеллектуалом. Я не хочу, чтобы меня считали еще одним из этих "умеренно левых образованцев", как мы говорим у себя в Новой Зеландии. Так что, в отличие от многих закончивших университеты типов я - против тоталитаризма, за мир (но не любой ценой), за демократию, за капитализм (кроме разве что таких капиталистов, которые заправляли "Энроном") и настроен весьма скептически по отношению к "культу жертвенности".

Наша жизнь в Новой Зеландии вполне безопасна, и никто из тех, кого я знаю, не был убит палестинцем. Я смотрю на палестинцев следующим образом: вы - арабы (вне всяких сомнений), большинство из вас мусульмане, но среди вас есть и христианское меньшинство. Многие из вас живут за пределами Газы и Западного берега, главным образом, в Иордании и в других мусульманских странах, но некоторая часть живет в странах Запада. Вы считаете, что Израиль причиняет вам зло, и вы сражаетесь с ним, чтобы его уничтожить. Что касается Израиля, то я смотрю на него следующим образом: это небольшая, в основном еврейская демократическая страна со свободным рынком, со значительным арабским меньшинством, окруженная враждебными арабскими диктаторскими режимами. У израильтян есть древние права на их землю, их государство было создано как убежище от преследований, они имеют право на существование и, пережив Катастрофу в Европе, они не могут просто так сидеть и ждать, когда с ними произойдет еще одна, на этот раз на Ближнем Востоке. Обзор ситуации. В течение ряда последних месяцев конфликт на спорных территориях Газы и Западного берега превратился в войну между палестинцами и Израилем. (Я не буду извиняться за использование термина "спорные", поскольку он, по моему убеждению, более точно, чем термин "оккупированные", отражает эту достаточно запутанную ситуацию). Ваша интерпретация событий, насколько я могу судить, сводится к следующему: у вас нет своего государства, и вы ведете войну против тех, кого вы называете "сионистскими угнетателями" и "колониальными империалистами" для того, чтобы создать свое государство. Обвинения в массовых убийствах и нарушениях прав человека в адрес израильской армии разбрасываются повсюду как конфетти. Ваш лидер Ясир Арафат клянется, что скорее сам станет "мучеником", чем "сдастся", а эта неуклюжая и некомпетентная организация по имени ООН (и я снова не извиняюсь за высказывание своего личного мнения) пытается сделать то, что она не в состоянии сделать на законных основаниях, а именно - "спасти будущие поколения от бича войны".

Израильтяне смотрят на ситуацию, конечно, иначе. Для них происходящее - это битва за выживание. Они предложили вам государство, а вы в ответ на это напали на них. Они вновь оккупировали палестинские города, сражаясь с различными вооруженными группами, и Соединенные Штаты, другие арабские страны и ООН прилагают отчаянные усилия, чтобы разорвать этот так называемый "замкнутый круг насилия". В результате положение палестинцев может быть описано с помощью некоторых новозеландских идиом; грубо говоря, палестинцев "опустили", надули, изнасиловали. Это выглядит следующим образом: Ясир Арафат отверг предложение Израиля о создании палестинского государства в Газе и на Западном берегу. Вы хотите - или Арафат утверждает, что вы хотите - Палестину "от реки до моря"; другими словами, "все или ничего". Но для этого существует непреодолимое препятствие - Израиль. И не имеет значения, насколько красноречивы ваши аргументы или многочисленны ваши мученики, как много европейских дипломатов гневаются на Израиль или как много резолюций против Израиля приняла ООН - израильтяне вовсе не готовы упаковать вещи и отбыть.

Единственный способ, который позволит вам получить то палестинское государство, которого вы хотите - это уничтожить Израиль. И вы пытаетесь сделать это с 1948 года, и нынешняя "интифада", которую вы начали в 2000 году, представляет собой вашу последнюю попытку на этом поприще. Однако, израильтяне не собираются стоять, опустив руки и позволяя вам убивать себя. Они сражаются, и если им приходится выбирать между собственным выживанием и вашим - попробуйте догадаться, какой выбор они сделают. Повсеместное заламывание рук, бурная суета дипломатов. Бедствие, которое вы навлекли на себя, вызвало широкий отклик.

Вы, палестинские арабы, по-видимому, надеетесь на международное вмешательство, которое спасет вас. Но мы в Новой Зеландии в таких случаях говорим: "Посмотрите правде в глаза!". Европейский Союз и ООН многократно продемонстрировали в прошлом свою некомпетентность и полную неспособность к каким-либо решительным действиям без деятельного участия Америки. Спросите ваших мусульманских братьев в Боснии-Герцеговине о том, насколько эффективно защищали вас ЕС и ООН без американского вмешательства. Несмотря на впечатление, создаваемое американскими дипломатическими усилиями, США не станет выступать против Израиля и, в конечном итоге, оставит свои бесплодные попытки взвешенного похода. И если они объединят свои военные усилия с Израилем в своей войне против международного терроризма, ваших боевиков просто сдует, как пламя свечи. Что же касается ваших "возлюбленных арабских братьев" на Ближнем востоке, то они производят много шума по поводу вашей "освободительной борьбы" и посылают вам деньги и оружие, но до сих пор не послали ни единого танка на вашу защиту. Их дипломатические предложения, которые можно было выдвинуть когда угодно, выгодны им, а не палестинцам. Египтяне не объявят войну Израилю, если они не получат 100 миллиардов долларов, чтобы покрыть ее стоимость.

Неужели вы верите в то, что ваши остальные арабские мусульманские братья оценивают вас так высоко? Неужели вы считаете, что они предпочтут ваши интересы своим? Хотя ваши друзья и арабы в Европе устанавливают санкции против Израиля и сжигают синагоги, ЕС не послал ни единого военного корабля, чтобы защитить вас, и ни один боевой самолет НАТО не сбросил ни одной бомбы на ваших "сионистских угнетателей". Я обратил внимание на то, что большое количество людей, включая интеллектуалов с университетским образованием, поддерживают палестинцев. Но пусть вас это не обманывает. Не так уж важно, как много западных интеллектуалов, масс-медиа и международных организаций выступают на стороне палестинцев - все это не имеет значения, так как Америка поддерживает Израиль. Невыносимое бремя жизни.

Но как вы оказались в таком тяжелом положении? Как вы сами сказали бы - и на самом деле, говорили неоднократно - это не ваша вина. Вы всегда обвиняете во всех своих несчастьях "Большого Сатану" - Америку и его подручного, "Малого Сатану" - Израиль. Все, что вы делаете - как, например, ваши операции "мучеников-самоубийц" - описываются как результат вашего "праведного гнева" из-за "изгнания с вашей земли", и вашей "беспомощности" перед лицом мощи "сионистов". Есть всего лишь 300 миллионов арабов против более чем 5 миллионов евреев! Как нечестно! Как несправедливо, что так много людей могут сделать так мало против горстки людей!

Некоторые западные комментаторы объясняют неудачи арабов многочисленными культурными факторами, и не последним в ряду их называется ислам. Ваша религиозная вера в мученичество и джихад вместе с полной неспособностью принять на себя вину за ваши собственные проблемы нанесли вам огромный вред. Вдумайтесь в то, почему такие западные страны, как Израиль, добились успеха, а мусульманские страны - нет. Западные страны - демократии со свободным рынком. Мусульманские страны (за исключением Турции) не являются таковыми. Несомненно, это должно сказать вам кое-что.

Почему я на стороне Израиля. Как я уже говорил, я не поддерживаю и не буду поддерживать дело палестинцев. Но почему? У меня есть на это несколько причин, и вот они:

1. Вы совершенно однозначно и вне всякого сомнения дали понять, что намерены уничтожить Израиль и убить или изгнать его еврейское население. Это называется геноцидом - просто и понятно. Вы оправдываете это тем, что заявляете, будто Израиль совершил много преступлений против вашего народа, и что вы жаждете "справедливости". Я заявляю в ответ на это - НИЧТО И НИКОГДА не может послужить оправданием геноцида. Утрата земли, унижение от военного поражения - другие тоже испытывали это и, тем не менее, пошли по пути создания новых стран и новых возможностей для своего развития.

Примеров тому много - немцы, изгнанные из Восточной Пруссии в 1945 году, китайские националисты, сбежавшие на Тайвань в 1949 году, если назвать только два примера. Немцы и тайваньцы справились с военным поражением и потерей земли. Они не начали воевать против своих соседей и не стали вести против них террористическую войну. Эти две страны обладают большим богатством, чем любая арабская страна. Почему палестинцы не могут пойти по их пути? Неужели немцы и китайцы более способны выносить удары судьбы, чем арабы?

2. Вы обвиняете Израиль в том, что он проводит "геноцид" против вас. Но вот какой возникает вопрос: у Израиля есть атомная бомба и мощные вооруженные силы. Если бы они действительно, на самом деле хотели бы уничтожить всех вас, они смогли бы сделать это без труда. Но почему они этого не делают? Если бы все израильтяне, как один, взялись бы за это дело, от вас, как говорят у нас в Новой Зеландии, осталось бы мокрое место. Почему они тратят так много времени на переговоры с вашими лидерами? Потому что израильтяне хотят мира и безопасных границ. Вы отказываетесь дать им даже это. Вы планируете геноцид и обвиняете в нем Израиль. Докажите!

3. Использование терроризма. Убийство людей только за то, что они евреи, не может вызвать ничего, кроме презрения. Террористические нападения на невинных людей также достойны презрения. Здесь я хочу остановиться и попытаться решить проблему определения того, как надо называть тех палестинцев, которые убивают себя и других, обвязавшись поясом со взрывчаткой. Вы называете их "мучениками". Масс-медиа и ученые спорят о том, какой термин лучше всего подходит для их определения. Другие, включая и израильтян, называют их террористами. У меня есть лучшее и более подходящее определение. Я предпочитаю использовать термин "камикадзе". Первые камикадзе появились в 1944 году в войне на Тихом океане. Это были японские морские и армейские пилоты, организованные в специальные боевые подразделения, задачей которых было врезаться самолетом в американские боевые корабли в надежде потопить их - по принципу "один самолет - один корабль". Первые случаи применения камикадзе произвели такое же впечатление, как атака Аль-Каеды на Нью-Йорк и Пентагон - шок и ужас. (Я заметил, что многие палестинцы радовались сентябрьским терактам - телевидение продемонстрировало это). Примечание: ответ американцев в обоих случаях был не тем, какой можно было ожидать. Когда шок прошел, США приняли решение уничтожить камикадзе, и на Японию обрушился ураган разрушительных атак, закончившихся только после взрыва двух атомных бомб. И вы знаете, что произошло в Афганистане с группой Аль-Кайеда.

4. Использование детей в качестве террористов-смертников. Ни один из тех, кто побуждает и обучает детей убивать себя в самоубийственных терактах, не достоин поддержки ни при каких обстоятельствах. То, что вы делаете со своими детьми - это омерзительно. Один комментатор сетевого журнала сказал, что если палестинцы сложат оружие, они получат мир и землю. Если же израильтяне сложат оружие, то они будут уничтожены. Вы знаете, что это правда, даже если большая часть Европы не понимает этого. Ваше дело - это проявление зла, потому что оно стремится к разрушению любой ценой. Геноцид - это не есть справедливость. Приносить в жертву своих собственных детей в угоду персональным амбициям ваших лидеров - это безнравственно. Вот почему я не могу поддерживать вас. И вот почему я - на стороне Израиля. Палестинцы - прошлое или будущее?

Вторая мировая война закончилась самоубийством Гитлера. Его заменил адмирал Дениц, который быстро капитулировал перед союзниками. Император Хирохито решил сложить оружие, поскольку он не хотел уничтожения своего народа. Если Арафат решит сдаться, пойдут ли палестинцы за ним? Если он умрет, закончится ли война? Если ответом на оба вопроса будет "Нет", тогда палестинцы обречены. Неужели вы предпочитаете исчезнуть как народ? Вы полностью отдаете себе отчет в том, что вы делаете? Если вы на самом деле понимаете, что путь, по которому вы идете, ведет к самоуничтожению, и если вы сознательно решили идти по этому пути, тогда как народ вы действительно лишены всякой надежды. Неужели палестинцы собираются превратиться в "нацию камикадзе"? Вы и в самом деле не желаете оставить Израилю другого выбора, кроме как уничтожить вас? И если они должны будут выбирать, тогда, как сказал израильский историк Мартин Ван Кревельд, "лучше ужасный конец, чем ужас террора без конца". Не думайте, что тактика камикадзе даст вам то, что вы хотите. Израильтяне могут рассказать вам о Масаде, если вы спросите их. Вспомните, что случилось с японцами в таких местах, как Окинава и Иводзима. Палестинцы заслуживают лучшего, чем то ужасное положение, в котором они находятся сейчас, - но прежде, чем вам дадут что-либо, вы должны предложить настоящий мир, вы должны прекратить учить ваших детей ненависти, вы должны перестать верить в то, что "жертвенность" оправдывает все, и - прежде всего остального - ОСТАВЬТЕ ИЗРАИЛЬ В ПОКОЕ!

Согласитесь с тем, что вы можете придти туда только для работы или как туристы. Согласитесь с тем, что евреи - человеческие существа. Согласитесь с вердиктом 1948 года и научитесь жить с этим. Вкладывайте средства в банки, а не в бомбы. Покупайте компьютерные чипы, а не Калашниковы. Учите наукам, а не ненависти. Смотрите в будущее, а не в прошлое. Перестаньте обвинять американцев и евреев во всех своих проблемах, и берите на себя ответственность за свои действия. Читайте те главы "Корана", в которых говорится о жизни среди "людей Книги". Голда Меир, бывший премьер-министр Израиля, когда-то сказала, что "мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят израильтян". Каждый раз, когда я вижу фотографии размахивающих автоматами палестинских детей с надетыми на них макетами поясов со взрывчаткой, я прихожу к выводу, что она была права. Альтернатива миру - не победа, а смерть. Подумайте об этом - пока не станет слишком поздно. От неверующего. Тем, кто подчинил себя идее и живет на Святой Земле. Пусть Господь даст вам стойкость перед лицом того, что нельзя изменить, и силу справиться с тем, что может быть изменено, и мудрость и способность отличить одно от другого.

27.06.2002


Дэвид Уайт Окленд, Новая Зеландия. Перевод с английского Э. Маркова Хайфа, июнь 2002
Автор: quamque
Дата сообщения: 27.06.2002 16:53
gendy
Эту статью писал недоумок, по мнению которого всё подчиняется закону джунглей - прав тот кто сильнее.

http://kavkaz.org/russ/article.php?id=3435
Приятно сознавать, что существуют евреи достойные уважения
Автор: pansa
Дата сообщения: 27.06.2002 17:02
quamque

Цитата:
Эту статью писал недоумок

Кaк легкo oскoрблять челoвекa,знaя,чтo oтветить oн не смoжет....


Цитата:
Приятно сознавать, что существуют евреи достойные уважения

Еще рaз сoветую прoчитaть весь тoпик,тaм ты нaйдешь и прo:

Цитата:
движения Натури Карта



Добавлено
Крoме тoгo истoчник стaтьи oчень "убедителен в свoей oбьективнoсти"!!!
Вoт,нaпример oднa из егo стaтей!!!

Цитата:
Хиджаб – гордость американок

«После террористических атак на Нью-Йорк и Вашингтон Лайза Хашим стала проводить больше времени в мечети, находящейся неподалеку от ее дома в городе Стерлинг. Сидя в храме, она часами напролет читала Коран, осмысляя слова Всевышнего, занималась зикром и духовными беседами с другими прихожанками. Единственное, что не доставало Лайзе - это хиджаб. Девушка день за днем углублялась в смыслы священных аятов о хиджабе и о необходимости его ношения. Наконец, она стала одевать его». Это цитата из газеты Вашингтон Пост от 19 мая 2001 г., где рассказывается о положении некоторых американских мусульманок, которые стали носить хиджаб после событий 11 сентября.

Лайза, которая недавно стала обладательницей бакалавра инженера в университете Джорджа Мэйзона, в беседе с корреспондентом издания сказала: «Сейчас я осознала, что ислам является моей цивилизацией и моей культурой. Воистину, очень многое изменилось после трагедии 11 сентября. Я уверена, что многие мусульманки, которых стали называть «террористками», обнаружили у себя сильное желание носить хиджаб».

И тaкoв весь дух этoгo ресурсa...

Добавлено
A вoт кaк oни пишут o себе!

Цитата:
О Кавказ-центре

Кавказ-центр (www.kavkaz.org) - чеченское, независимое, международное, исламское, интернет-агентство. Наше агентство учреждено в марте 1999 года в Джохаре (Грозном). Учредителем является Национальный центр стратегических исследований и политических технологий ЧРИ, зарегистрированный в министерстве юстиции ЧРИ в октябре 1998 года (N 1377/А-17).
Интернет-агентство Кавказ-центр ориентируется на освещении событий в Исламском мире, на Кавказе, и в России. Одной из основных задач Кавказ-центра является освещение событий в Чеченской республике Ичкерия в связи с военной агрессией России против ЧРИ.
Кавказ-центр является частным, независимым агентством и не выражает точки зрения, каких-либо государственных структур или правительства ЧРИ. Вместе с тем, агентство Кавказ-центр ставит перед собой задачу по освещению реальных событий в Ичкерии в условиях тотальной информационной блокады и доведения до мирового сообщества правдивой информации о войне, военных преступлениях, фактах геноцида со стороны государства-агрессора над целым народом и позиции защищающейся от агрессии стороны - чеченских моджахедов.
В планах агентства расширение своей деятельности по созданию полноценной международной информационной корпорации и организации дополнительных информационных структур.

Автор: gendy
Дата сообщения: 27.06.2002 17:17
У него забыли спросить что нужно чтобы можно было основать Израиль по его учению Это уже обсуждалось пару страниц назад.
Цитата:
всё подчиняется закону джунглей - прав тот кто сильнее

И где же в этой статье об этом сказано ?
Автор: varjag
Дата сообщения: 27.06.2002 17:32
OldGopher
DAN1

Знаете, не надо меня пугать арабским рабством - те арабы что здесь живут ведут себя прилично: видимо, потому что их не убивают и не унижают. Мне не нравится как они одеваются и что они жрут, но это не повод их всех перебить.
И репутация у них тут лучше чем у нас, русских. В Киркинесе (городе на границе с Россией) надписи по-русски вроде "Магазин оснащен системой видеонаблюдения" висят на каждом магазине. Не сомневаюсь, что есть придурки, которые хотели бы всех русских замочить - чтобы в магазинах не воровали.
А когда вы начинаете рассуждать о "животных арабах", это сильно смахивает на немецкую пропаганду про славян на восточном фронте.

И защищайте лучше свою задницу - а о себе я сам позабочусь. Во всяком случае, у моих предков это неплохо получалось.
Автор: DAN1
Дата сообщения: 27.06.2002 18:13
varjag
Молодой ты еще, про критическую массу, видать, не слыхал.....Это они пока тихие, а как будет их 10% хотя бы, как во Франции, тогда вы и запоете.....все вместе и на правильном арабском.
И мы не говорим о животных-арабах, мы говорим о толпе люмпенов, искусно направляемой денежной элитой, а то, что это замешано на исламе, так это просто совпадение по времени и географии...Их вожди меньше прочих придерживаются исламских традиций, сплошная наркота, разврат и прочее, зато толпе мозги полошут так, что ай спаси Аллах.
Дурик, тебя обязательно зарежут, причем не обязательно ножом, и не обязательно тебя лично.
ты что, не помнишь, как они по всему миру взрывали, убивали и резали каких-то 20 лет назад?
То, что мы пока принимаем на себя основной удар, спасает ваши сытые бюргерские жопы, как в свое время спасли Европу, отдав туркам Балканы. ТОлько такие, как ты на ошибках прошлого не учатся. Ну что ж, без вас мир будет лучше, так же как и без ваших арабских братьев
Автор: quamque
Дата сообщения: 27.06.2002 18:26

pansa

Цитата:
Кaк легкo oскoрблять челoвекa,знaя,чтo oтветить oн не смoжет..

Зачем оскорблять, это факт, я же не виноват, что его окружающее его общество и СМИ таким сделали.


Цитата:
Крoме тoгo истoчник стaтьи oчень "убедителен в свoей oбьективнoсти"!!!

Ну тогда http://www.netureikarta.org/ - там то же самое излагается. Или может тоже злые чечены его сделали?
А в топике я пока не смог найти о Натури Карта
gendy

Цитата:
И где же в этой статье об этом сказано ?

Придётся процитировать всю статью она целиком этим духом пропитана.
Автор: pansa
Дата сообщения: 27.06.2002 19:01
quamque

Цитата:
А в топике я пока не смог найти о Натури Карта

Извини,ввел в зaблуждение!
Эти пoсты исчезли вo время Великoгo Глюкa,кoгдa пoсты 10 дней исчезли

Цитата:
его окружающее его общество и СМИ таким сделали

A тебя рaзве сделaлa тaким,кaк ты жизнь в Рaмaллaхе или Гaзе?
Нaс всех фoрмирует нaше oкружение...
Автор: varjag
Дата сообщения: 27.06.2002 19:17
DAN1

Европу и евреев спасли не израильтяне, а по большей части русские - в большой кровавой войне против сильного вооруженного противника, а не кучи оборванцев с камнями.
В Израиль вы сами ломанулись, и нечего из себя защитников человечества строить. Оно до 1948 года худо-бедно без вас обходилось.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 28.06.2002 20:13
varjag
Да не собираюсь я защищать человечество... Мне 99.9% его поголовья по барабану. Какой процент человечества вообще двигает вперед цивилизацию?

А Ваш совет защищать свою задницу... я могу расценивать как моральное оправдание будущего геноцида т.н. палестинского народа? Надеюсь, что да... Что если для охраны своей задницы мне придется порушить пяток мечетей?

У палестинцев никогда не будет своего государства на еврейской земле. Ибо любое израильское правительство, которое на это пойдет, будет немедленно развешано на столбах. Если, разумеется, не успеет пойти на досрочные выборы (см. дело Барака).
Дело в том, что многие "левые" не служили в армии (на моей работе полно примеров), а все, кто ходит на "милуим" - ежегодные резервистские сборы, спят и видят как бы пострелять по движущимся арабам.

Вы когда-нибудь видели как подавляют бунт в арабской тюрьме? Я видел... Тайсон-Льюис - это детский сад. У зеков были ножи и палки, у охраны - только резиновые дубинки (стрелять нельзя) - так потом две недели не было слышно даже писка...


Сегодня все арабские страны объявили полный бойкот Израилю. На мой взгляд - тем самым они продали своих братьев-палестинцев. Все, можно ими топить печи электростанций, перегонять на спирт и т.д...

Да, еще одно. Как только мы проведем полную зачистку (в стиле Чечни/Афгана) - милости просим в наши отели и на курорты. Обещаем полную безопасность и никаких муэддзинов в 4 утра...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930

Предыдущая тема: как набирать рейтинг?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.