» IsraHell

IgGass

Цитата:

давно Америка пыталась заручиться поддержкой арабских государств в акции против Ирака.

Да Америка вообще использует ислам и исламисткие движения в своих целях. Воосновном с целью развалить европейский союз, видя в нем создание еще одной супердержавы.

Цитата:

полностью зависит от арабов, и если те перекроют вентиль

Ну можно дружить с Россией, дороже правда зато стрелять над ухом не будут

drop
A ty otruda znajesh? U Putina tozhe jest' ambicii...

Цитата:

terroristy, jesli im v ruki popadet yadernyj zaryad, dostavyat jego bez ispolzovanija rakety

Террористу неоткуда будет взять ядерный заряд, если только он не получит его от такой страны, как Иран, которму сейчас Россия вовсю помогает "мирным атомом".


Цитата:

a ot kuchi raket kotoryje jest' u USA ili Rossii ne pomozhet nichego.

По-моему, ты просто злобишься. Израиль не станет воевать с Россией или Америкой. Уничтожение Израиля - конец западной цивилизации, конец христианства, самоубийство для западных держав.
Эта земля - Святая Земля для трех великих Религий. Еврейский народ - избранный Б-гом народ. Если ты аттеист, то для тебя это - не довод. Но основа западной цивилизации - в ее религии. Поверь мне, миром управляют люди, для которых религия - это не пустой звук.

Впрочем, этого не произойдет. Народ Израиля вечен, и эта Земля вечна.
Другое дело, это не значит, что на этой Земле не может сосуществовать несколько народов.
В промежутке между первой и второй Интифадами границы между Автономией и Израилем не существовало, мы жили вместе, работали вместе. Теперь террористы пользуются этим, чтобы беспрепятственно проникать на территорию Израиля. В итоге палестинский народ лишился всех благ, которые давало ему мирное сосуществование с Израилем.
Тогда кому это нужно?

Ne zloblus ja. Prosto govoru chto protiv etih stran yadernyj shchit ne pomozhet.

A jesli durak i alkash Bush radi dostizhenija vlasti ili chelovek iz KGB posle padenija rezhima uveroval, mirom upravlyajut ludi dlya kototryh religija JAVLAJETSYA pustym zvukom, na kotorom mozhno zarabotat' golosa verujushchih i podderzhku prodavca opiuma dlya naroda.

drop

Цитата:

В основном с целью развалить европейский союз, видя в нем создание еще одной супердержавы.

А тебе не кажется странным, как ловко Евросоюз использовал кризис, охвативший Америку после атаки 11 сентября для введения своей валюты, задумовавшейся как альтернатива доллару, для педалирования собственных интересов? Разве это не подло?

Кстати, вполне здоровый защитный рефлекс, учитывая, с кем Евросоюз якшается в последнее время.


Цитата:

Ну можно дружить с Россией

Надо бы, но у России есть амбиции, которые она в настоящих условиях реализовать не способна. А записываться к Америке младшим братом - гордость не позволяет.

И правильно - у России свой путь. Для того, чтобы быть великой страной не обязательно держать под прицелом весь мир.
Взгляни на Японию - у нее нет ядерного оружия, она не является источником военного влияния в своем регионе, но каких изумительных достижений в области науки и техники она добилась!

Kobold

Цитата:

U Putina tozhe jest' ambicii

Это ты о чем?

Цитата:

A jesli durak i alkash Bush radi dostizhenija vlasti ili chelovek iz KGB posle padenija rezhima uveroval, mirom upravlyajut ludi dlya kototryh religija JAVLAJETSYA pustym zvukom, na kotorom mozhno zarabotat' golosa verujushchih i podderzhku prodavca opiuma dlya naroda.

Мне кажется, ты утрируешь. И сильно переоцениваешь значимость Путина в нынешней мировой политике.
Россия сейчас не является даже вторым игроком на этой сцене.

Slovo podlost' ne imeet smysla v politike. Tam VSE podlyje.

Naschet dorogi v hi-tech - japonija ochen horosho ispolzujetchelovecheskij resurs. Za Rossiej etogo ne zamechalos'.

Добавлено
A USA kto v mirovoj politike? Kogo jeshche podkinut v spisochet verujushchih?

drop
Jemu tozhe hochetsya svoju personalnuju superderzhavu.

Kobold

Цитата:

U Putina tozhe jest' ambicii...

Путин производит впечатление умного и рассчетливого политика. Едва ли он принесет будущее своего государства в жертву каких-то амбиций, которые к тому же сейчас абсолютно не реализуемы.


Добавлено
Kobold

Цитата:

Tam VSE podlyje.

Согласен! Но жизнь продолжается.


Цитата:

Za Rossiej etogo ne zamechalos'.

Ага, расцвет Хай-тека в условиях ленинизма и победившего хозрасчета?
Сейчас ситуация изменилась, по крайней мере, я на это надеюсь.


Цитата:

A USA kto v mirovoj politike? Kogo jeshche podkinut v spisochet verujushchih?

Что ты имеешь в виду?

IgGass

Цитата:

А тебе не кажется странным, как ловко Евросоюз использовал кризис

Кажется, еще как. Посмотрел бы ЕвроНьюс в момент кризиса... Они прям смаковали, что в Штатах все погано.

Цитата:

11 сентября для введения своей валюты, задумовавшейся как альтернатива доллару, для педалирования собственных интересов? Разве это не подло?

абсолютно не подло, более того это нормально для бизнеса. У денег друзей нет Европа пытается выдавить всесильный долар. Хотя если говорить честно то Евро не более чем красивый, цветной фантик за которым ни чего кроме формального международного договора не стоит. Я думаю мы еще будем удивлены не раз..... В начале года Германия чуть не приподнесла сюрприз Евро.

Цитата:

И правильно - у России свой путь. Для того, чтобы быть великой страной не обязательно держать под прицелом весь мир.

Да вообщем мы уже и не собираемся, так старые имперские амбиции мучают Просто прошло всего 10 лет с хвостиком как что-то начало меняться. Большой красивый дом за один день не строят..

Stroj izmenilsya, teper my ne pogolovno ateisty, a pogolovno hristiane, no ludi vse te zhe. I ochen mnogo iz nih ne hochet rabotat'. A te kto hotyat, natykajutsya na steny chinovnikov. Putin zhe tyanet stranu obratno k tomu zhe stroju. Da, konechno, jesli etonomit' na kastrulyah i vyborah, to mozhno vyplavit bolshe stali.

A kakoj nomer po rangu v mezhdunarodnoj politike u USA s ih verujushchim prezidentom, kotoryj ranshe o tom chtoby uverovat' dazhe ne pomyshlyal?

Kobold

Цитата:

Jemu tozhe hochetsya svoju personalnuju superderzhavu.

Ну ты знаешь помоему он просто пытается удержать то что есть.

Kobold

Цитата:

s ih verujushchim prezidentom, kotoryj ranshe o tom chtoby uverovat' dazhe ne pomyshlyal?

Очень неглубокое суждение.
Мне кажется, ты заблуждаешься в отношении Буша.
Впрочем, наши позиции в данном вопросе достаточно бездоказательны, в душу мы ему залезть не можем. Я предпочитаю смотреть на то, что человек говорит и делает. В отличие от Клинтона, Буш проявляет в Ближневосточной политике гораздо больше здравого смысла. Да и кризис, последовавший за событиями 11 сенября, Америка преодалела с большим достоинством. Думаю что со слабым, глупым лидером это было бы невозможно.


Цитата:

A kakoj nomer po rangu v mezhdunarodnoj politike u USA

.1.

Kobold

Цитата:

I ochen mnogo iz nih ne hochet rabotat'.

О (Прям в яблочко) ты назвал первопричину всех наши бед!!!!!!!!!!

Цитата:

a pogolovno hristiane

Ты очень утрируешь по поводу религии вообще. Просто за 70 лет возникла пустота которая заполнилась первым, что подвернулось подруку. Поэтому и секты и пр. Да и православие скорее дань моде в нашей стране, чем по насоящему православие. Для того, что бы все стало не потдельным а настоящим должно пройти время.

Цитата:

A kakoj nomer po rangu v mezhdunarodnoj politike u USA s ih verujushchim prezidentom

Ты знаешь этого дибила-восьмикласника, давящегося крендельками во время бейсбольного матча вообще с кем то равнять не стоит..

drop

Цитата:

он просто пытается удержать то что есть.

То что есть действительно нужно удерживать. Жестко удерживать. Пример: Чечня. Если Россия не даст укорот этим экстремистам, то дальнейший распад государства неизбежен.



Цитата:

Да и православие скорее дань моде в нашей стране, чем по насоящему православие. Для того, что бы все стало не потдельным а настоящим должно пройти время.

Не уверен. Даже 80 лет совка не искоренили до конца Православие.
Если кое-какие проявления действительно выглядят странно, то все равно, через некоторое время все придет в норму.


Цитата:

Ты знаешь этого дибила-восьмикласника, давящегося крендельками во время бейсбольного матча вообще с кем то равнять не стоит..

И что вы к нему так прицепились!?
Вам что, фальшивоминьетчик Клинтон больше нравится? Или клоун Эл Гор?

IgGass

Цитата:

Если Россия не даст укорот этим экстремистам, то дальнейший распад государства неизбежен.

Совершенно верно. Только еще мы как в каменном век будем рабами и животными. Поэтому надо бороться всеми доступными способами. Вот кстати а почему тому же Массаду было тихо и акуратно не шлепнуть нашего любимого нобилевского лаурята или катострофу какую устроить. Кстати вот, что для наших чичей, что для ваших арабов-как за ними начинают вести охоту спецслужбы они кипятком ссать начинают и сразу обращаются во всякие правозащитные организации. Дескать узники совести они. Вот мне кажется, что это самый эфективный способ в сочетании с идеологической и пропагандиской войной. Одновременно разрушать устои их общества и шлепать лидеров террористических групп.

Добавлено

Цитата:

Вам что, фальшивоминьетчик Клинтон больше нравится? Или клоун Эл Гор?

Гораздо больше, этому хоть практикантки минет делали

Считаю что спорить не имеет смысла.
Те кто в Израеле не живут не имеют помятия что в Израеле (точнее на территории ПА) происходит т.к. не имеют доступа к достоверным (не говорю даже обьективнюм) источникам информации.
Мое мнение надо забить на этот Евросоюз и бывшие супердержавы и делать то что Израиль считает нужным.
После событии в Белграде, событии в Израиле и реакции мирового сообшества надо делать вывод что если бы не было силнои армии в Израиле (а кто в Европе может залупится против? ) и если бы не поддержали США Израиль (есть свои на то прuчины) то разбомбили бы Изпаиль вместе с детьми ,стариками и женьшинами и не вспомнили бы о правах человака, как это было нагло сделано в Белграде, с тихого согласия бывшеи дружественнои Белграду супердержавы и никто бы не задумался о том что потом тоже самое (Чечня , Косово , Израиль , северная Африка, Кашмир) произоидет в другом месте , которое тоже разбомбят , было бы тихо и не было бы мусульманских демонстрации у себя под носом в Европе...

Hадо бы Европеицам и всему новому свету тоже задуматься о том кто будет следуюшии после Израиля (если сбудется мучта невинногo палестинского мальчика с гранатои)в длиннои цепочке завоевании исламского фундаментализма ?

drop

Цитата:

Вот кстати а почему тому же Массаду было тихо и акуратно не шлепнуть нашего любимого нобилевского лаурята или катострофу какую устроить.

Так ведь очень хочется! Просто, мировая общественность не поймет.
Как же это!? Ведь Арафат - законно избранный глава Автономии, как можно без него? Замочить - табу?
На вопрос, а почему Арафат не остановит волну террора, ответ - как, если он заперт у себя в Рамалле?

То что в бункере вместе с ним сидят убийцы израильского министра (кстати, Арафат этого не отрицает), то что в резиденции нобелевского "голубя мира" найдено достаточно оружия, чтобы вооружить небольшую армию, то что там же найдено несколько миллионов фальшивых шекелей и формы для штамповки фальшивых монет - это не в счет. На это Евросоюз закрывает глаза. А такой документ в рссийских СМИ публиковали?

Перевод с арабского.

Бригада Святых Мученников эль-Аксы
Палестина

Финансовый отчет.

Наши расходы на сегодняшний день составили 38.000 шекелей. Подробно:

1. Цена печати плакатов Святых Мученников эль-Аксы – Азам Мажар, Усама Джубара, Шади Афури, Яссер Бадауи, Ахед Фарес = 2.000 шекелей

2. Цена печати и распространения листовок, приглашений, и тенты для оплакивающих святых = 1.250 шекелей.

3. Транспаранты фанерные с фотографиями святых мученников, включая Табет Табета и Махмуд аль Джамиля =1.000 шекелей.

4. Цена похоронных церемоний для мученников Азама и Усамы = 6.000 шекелей.

5. Цена электрических и химических компонентов для производства фугасов и бомб (примечание - здесь имеются ввиду как фугасы, так и пояса террористов-самоубийц). Это наши самые большие расходы – стоимость одного фугаса минимум 700 шекелей. В неделю нам требуются 5 – 9 бомб для подразделений в разных районах.
5.000 шекелей в неделю х4 = 20.000 шекелей.

6. Цена патронов. Патроны для автомата Калашникова стоят 7 – 8 шекелей за штуку, для М16 – 2 – 2.5 шекелей за штуку. Патроны нам необходимы каждодневно.

7. Примечание: имеются 3.000 патронов для АК по цене 2 за штуку. Нам требуется немедленный перевод данной суммы для их попкупки.
Всего, 22.500 шекелей на патрона для АК, 60.000 шекелей на патроны для М16.

В заключение, слава и городость всем поддерживающим храброе восстание против жестокой окуппации.

От революции к победе !


Бригада Святых Мученников эль-Аксы


16 сентября 2001



Какая дата, а? Кстати, на документе подпись главного финансиста Арафата, Фуада Шубейки, который также оффициально признан
ответственным за контрабанду оружия на судне Карин-А.

Цитата:

Hадо бы Европеицам и всему новому свету тоже задуматься о том кто будет следуюшии после Израиля (если сбудется мучта невинногo палестинского мальчика с гранатои)в длиннои цепочке завоевании исламского фундаментализма ?

Во-во и я про то же!

revolver

Цитата:

Hадо бы Европеицам и всему новому свету тоже задуматься о том кто будет следуюшии после Израиля

Никому не придется быть следующим после Израиля.
У нас достаточно силы, чтобы справиться с этим рассадником лжи и насилия.

Кстати, хотел бы я посмтореть, как бы НАТО стал воевать с Израилем.
Это не беззащитных сербов долбать.

IgGass
Ой да ладно тебе возмущаться такими документами вот самый прикол, что ФСБшники както фильм показывали о том как эти "зеленые" братья по всему миру между собой связаны. Ведь это только кажется, что они свободу защищают. Они за бабки грохали израильских солдатиков, а потом к нам голуби сизокрылые теракты устраивать. Ну наши парни сам понимаешь, вашим ни чета (шутка) "Стой кто идет" спрашивают только после длинной очереди.... вообщем не долетели голуби.....Поэтому мне кажется спецслужбам надо создавать единый антитеррористический центр. Наши вроде как хотели да твой любимый Буш как всегда в залупу полез

IgGass

Цитата:

Никому не придется быть следующим после Израиля

Я же сказал:
Цитата:

если сбудется мучта невинногo палестинского мальчика с гранатои

Как сказал Рав Кахане:"Палестинец 18 лет - недосмотр Цахала! "
(Joke LTD)

drop

Цитата:

Поэтому мне кажется спецслужбам надо создавать единый антитеррористический центр. Наши вроде как хотели да твой любимый Буш как всегда в залупу полез

Конечно, как всегда все в политические интересы упирается.

Впрочем, если бы нам не мешали, было бы просто замечательно.
Ведь сейчас как - время работает против нас.
Армии приходится форсировать действия, и это создает угрозу для жизни личного состава. Разве можно торопить армию при проведении антитеррористической операции?

Ну а посмотри, что говорит минмистр иностранных дел России (забыл, как его звать-величать, Игорь что-то там): нужно вывести войска, остановить насилие и т.п. И это при том, что Россия как никто знает, что такое антитеррористическая операция, с каким риском это связано!

Так что увы, в политическом плане кроме, разве что, США, союзников, и даже просто сочувствующих у Израиля нет.
Ладно, не в первой, бывали времена и похуже.

На самом деле, мне какжется, не так уж много в той же Европе последовательных противников Израиля среди населения (убежденные антисемиты не в счет, любой рассист в первую очередь - мудак). Но нет и сочувствующих. Людям насрать, наплевать. Это все от нас далеко, это все нас не касается.
Зато если цены на бензин поднимутся, тут все почувствуют, тут все закричат: "да что же этот Израиль себе позволяет?".
И сидят перед телевизорами, где им лапшу на уши вешает ВВС.

Очень интересно вообще как следует разобраться, почему Израиль потерепел такое сокрушительное поражиение в информационной войне. Почему сердцу среднего европейца (с его кошельком все понятно) Арафат со своими кровавыми террористами оказался ближе
чем демократичный, миролюбивый Израиль.

Однако, умом Европу не понять.

Цитата:

Арафат со своими кровавыми террористами оказался ближе
чем демократичный, миролюбивый Израиль

очень просто: Израиь не выглядит миролюбивым. он выглядит как агрессор.

revolver

Цитата:

Как сказал Рав Кахане:"Палестинец 18 лет - недосмотр Цахала! "

Боюсь что Кахане стал одним из кирпичиков в том непрезентабельном имидже, который в последнее время закрепился за Израилем.

Только ради Б-га не подумай, что я левак. Я в восторге был, когда узнал, что началась операция, которую мы ждали эти полтора ужасных года. Ноя не в восторге от того, что в этой войне неизбежны потери со стороны гражданского палестинского населения.
Просто, для нашего народа очень важно не потерять лицо.
Для этого надо ни в коем случае не уподобляться арабским экстремистам, с их высказываниями и лозунгами.

Нет ничего страшного в том, что западных журналистов не пустили
в Рамаллу к Арафату, или какого нибудь норвежского антиглобалиста вытянули по спине дубинкой и выкинули из страны.

Плохо будет, если весь мир будет видеть израильтян, рассуждающих о том, что хорошо бы вырезать всех палестинцев.
Плохо будет, если наши войска штурмом возьмут Церковь Рождества Христова, и снаряды будут рваться внутри Христианской Святыни.

Признак цивилизованной нации это не всепрощение, но терпимость и уважение к другим народам, другим культурам, другим традициям.


Добавлено
Ayanami Rei

Цитата:

очень просто: Израиь не выглядит миролюбивым. он выглядит как агрессор.

Твоя позиция известна, но твои доводы вроде того, что "так думают многие на форуме" смехотворны. К тому же, ты включился в дискуссию довольно поздно, и вряд ли ознакомился с теми доводами, что я привел раньше.

IgGass

Цитата:

Ну а посмотри, что говорит минмистр иностранных дел России (забыл, как его звать-величать, Игорь что-то там): нужно вывести войска, остановить насилие и т.п.

Это не позиция, а скорее наши лидеры просто в замешательстве из-за того, что у вас происходит. И потом я так не считаю как он. Тебя это успокаивает и еще очень много людей так не считают. А Европа как жирная глупая утка думает, что Рождество это и для нее праздник

Цитата:

любой рассист в первую очередь - мудак

Неоспоримый факт

Цитата:

Очень интересно вообще как следует разобраться, почему Израиль потерепел такое сокрушительное поражиение в информационной войне.

Вот здесь нет ни чего сложного. Пойми Россия воюет, вы тоже, Америка тоже начала войну с тем же врагом, ни чего не заставляет задуматься? Я конечно на предсказания Нострадамуса не намекаю, но всеже. Если все это не сдерживать (в информационном плане) боюсь это вспыхнет везде. Понишь после 11сент. в Штатах стали мочить арабов.. Европа боиться глобального конфликта в котором уже будут учавствовать все. Сейчас это можно пока ликвидировать как очаги заболевания способоми про которые я тебе уже говорил.
Это была и наша ошибка, мы начали действовать публично на виду у всех и чуть не поплатились за это. Теперь вы повтаряете туже ошибку

Цитата:

Твоя позиция известна, но твои доводы вроде того, что "так думают многие на форуме" смехотворны. К тому же, ты включился в дискуссию довольно поздно, и вряд ли ознакомился с теми доводами, что я привел раньше

ошибаешься.
ознакомился со всеми доводами (читаю этот топик уже 4й час подряд просто отвечать не хочеться потому что в целом согласен с тем что пишут)
доводы мои далеко не такие как
Цитата:

"так думают многие на форуме"

позицию, мою, ты боюсь путаешь.

если внимательнее прочтешь внимательнее следующее

Цитата:

Израиь не выглядит миролюбивым. он выглядит как агрессор.

то щаметишь что есть слово "выглядит".
выглядит еще не значит являеться.

потом с точки зрения П.А. Израиль - агрессор. ((хотя на их точку зрания тут можнозабить потому что все равно их предствителей тут нет))

Ayanami Rei

Цитата:

то щаметишь что есть слово "выглядит".
выглядит еще не значит являеться.

Ну да любой обижанный который начинает побеждать начинает казаться агресором.

Цитата:

Ну да любой обижанный который начинает побеждать начинает казаться агресором

да. совершенно верно.
это старая психологичская диллема "жертва, палач и избавитель"

IgGass

Цитата:

Признак цивилизованной нации это не всепрощение, но терпимость и уважение к другим народам, другим культурам, другим традициям.

Ты где такую нацию видел в Европе ?
Цитата:

Кахане стал одним из кирпичиков в том непрезентабельном имидже, который в последнее время закрепился за Израилем

Не думаю что дело в Кахане или в Иоси Беилине ,как ты хвостом не крути - все равно будеш виноват.
Даже возьми эту злополучную церковь в Беит Лехеме - никто там свяшенника не убивал (посол Ватикана публично и весьма тихо извенился перед Израильским МИД за безпочвенные обвинения , мол , палестинцы дезу подкинули) , никто эту церковь не бомбил (на видео видно как палестинцы взрыв пакеты брасают) и никто ее штурмом не брал и вообше в сторону церкви не стрелял. НУ И ЧТО ?
Все равно по всем каналам сообшают о варварстве Цахала, об уничтожении свешенных для христиан и мусульман мест (говорят все про ту же церковь ) , говорят о событиях не просто в другом свете , а не имевших места ВООБШЕ !

Ну и зачем дальше заявлять , мол, Израиль протестует против не обьективного представления событии в прессе ? Вся пресса сообшает нам то что мы(они - это их пресса) хотим слышать. Она не отражает события в Израиле она толко отражает отношение всего мирового сообшества , как главного потребителя СМИ ,к Израилю. Есть два пути по моему мнению:

1. Не лезть в чужои моностырь(ближнии восток) со своим уставом (понятия о правах человека, западныи индивидуализм и свободы человека). В этом моностыре надо деиствовать принятыми привычными етому монастырю способами - примеров тому много (как поступали с палестинцами Иорданцы ,Египтяне ,Кувеит за поддержку Садамма и т. д.)И наступит благодать и тишина , как в том же Египте и Иордании и Кувеите, где палестинцев не ОШУШАЕТСЯ вообше.

2. Полностью согласится с Европеиским союзом и Шалом Акшав (одного поля ягоды) уити со всех территории, возместит весь нанесеныи ушер ,вернут всех беженцев (назвался груздем - полезаи в кузов ) ,следуюшии этам Иерусалим как столица Палестины и требование еше чего нибудь и где нибудь - раз ты даеш , почемы бы и не взять ? Опять же воина не остановится, будут новые притензии ,как с Ливаном . например. Конец этого пути - западная граница Палестины это море.

Ну или можно находится в состоянии воины и с любителями свобод человека(Запад) и с палестинцами , как это происходит сеичас ,когда Израиль виляет между двух огнеи - хочет сесть нa два стула и остаться целкои.