» К вопросу об абортах

Цитата:

и чего этим запретом можно добиться? В конечном итоге будет:
1) нелегальные клиники (полный ужас для здоровья женщин)
2) тур поездки-аборт-походы в другую страну с нормальными правами женщин
что в этом хорошего?

На весах человеческая жизнь, пусть еще не рожденного человека. Не может нормой быть расплата жизнью одного человека, за безответственность другого. Это вопиющая несправедливость.

Цитата:

Не может нормой быть расплата жизнью одного человека, за безответственность другого

Вот я и говорю, давайте легализовать аборты, ибо за безответственность подпольного врача расплата бывает жизнь двоих людей.

Каждый третий аборт в России делается нелегально. В 30% случаях такая операция приводит к осложнениям, бесплодию и даже смерти.

zveroyacher

Цитата:

Как можно убить то, что ещё не живёт, что ещё не рождено?

Если не рождено, это не значит что не живет. Элементарно физиологию знать надо, вообще-то.
Нормальный срок рождения человека - на девятом месяце. Т.е. по твоему, до этого времени человек и не жив, получается?


Цитата:

По факту, да и я бы сделал это юридически, пока эмбрион внутри женщины, он соединён с ней пуповиной, то есть они являются единым целым.

Что такое эмбрион почитай. А то ты, ко всему прочему, еще и в определениях плаваешь.

и про сроки: Аборты после 12 недели беременности запрещены законом.
Уже позаботились. Я может глупость там про сроки написал, я не врач. Наверно с врачами советовались когда закон писали.

И поэтому точка в

Цитата:

Вот схемка, например
[зачатие]----------------------------------------[рождение]

уже поставлена юридически, и спорить тут не о чём.

Добавлено:

Цитата:

Что такое эмбрион почитай

Эмбрион не может жить сам по себе. Он часть организма.

zveroyacher

Цитата:

Вот я и говорю, давайте легализовать аборты, ибо за безответственность подпольного врача расплата бывает жизнь двоих людей.

Опять, ты признаешь, что аборт это лишение жизни человека.
Ты это сам прекрасно понимаешь. Много раз уже это говорил. Но все равно настаиваешь что убийство, аборт, это норма. Чудно.

Цитата:

Т.е. по твоему, до этого времени человек и не жив, получается?

Интересно, а после смерти человека, на сороковой день, он получается ещё живой?

zveroyacher

Цитата:

Уже позаботились. Я может глупость там про сроки написал, я не врач. Наверно с врачами советовались когда закон писали.

Цитата:

уже поставлена юридически, и спорить тут не о чём.

Ага. Точно такая же юридическая точка была поставлена нацистами в отношении евреев и других недочеловеков. Кстати, врачами и учеными (нацистскими) заверенная.

Добавлено:
zveroyacher

Цитата:

Интересно, а после смерти человека, на сороковой день, он получается ещё живой?

Это к чему?

Добавлено:
Вообще, право убиться ап стену, это неотъемлемое право каждого. Главное чтобы имущество и жизнь других при этом не пострадало. А вот убить - нет.

Samovarov

Цитата:

Если когда нибудь человечество дорастёт до межзвёздных контактов судить о моральных качествах человечества будут существа похожей на мою точки зрения.
Цитата: Ты еще просто ребенок.

academikus

Цитата:

Данная концепция, к слову, проистекает из буддизма, который несоизмеримо гуманнее твоей примитивной местечковой леригии

Не знаю что ты имеешь ввиду, но у буддистов отношение к абортам однозначное.

буддизм
(от Тхеравады до Махаяны) - считает аборт убийством
не запрещает и не разрешает, а “просто” считает убийством.

**Его Святейшество Далай-лама: “Разумеется, с буддийской точки зрения аборт является актом убийства и в целом несет негативную карму. Однако обстоятельства играют свою роль: если нерожденному ребенку предстояло бы быть недоразвитым или рождение нанесло серьезный вред матери, в эти случах может быть сделано исключение. Допустимость аборта следует определять в каждом индивидуальном случае”.

**Кхенпо Картхар Рипноче: “В целом, аборт - это убийство. Он создает негативную карму, связанную с лишением жизни. Аборт безусловно относится к лишению жизни, потому что Будда говорил, что после зачатия существо уже обладает полноценной жизнью, хотя и не полностью развилось физически. Мы ранее обсуждали, что убийство собственных матери или отца - безмерная карма. Поэтому с духовной точки зрения уничтожить своего ребенка ничуть не лучше - да и любую другую жизнь, если уж на то пошло. Негативная карма, связанная с абортом, очень серьезна; я лично никому не рекомендовал бы его совершать”.

Добавлено:
academikus

Цитата:

несоизмеримо гуманнее

Вообще смешно это слышать от человека, который одобряет убийство нерожденных детей.

Samovarov

Цитата:

не запрещает и не разрешает, а “просто” считает убийством.

Буддизм осуждает любое уничтожение жизни. А кто тебе позволил кур и свиней убивать? Ваша "добрая" боженька?

Цитата:

смешно это слышать от человека, который одобряет убийство нерожденных детей.

Смешно это слышать от человека, который одобряет геноцид нерожденных народов в лице сперматозоидов.

За последние сотни лет мужчины европеоидного мира размякли и стали слюнявыми и женоподобными.
Женщины же напротив, стали более мужественными.
Стали бы дыды думать над тем является ли нерождённый ребёнок полноценным человеком?
Называть его эмбрионом или же как то иначе? Нет, не стали бы.
Современный женоподобный мужик полез с микроскопом в чрево женщины и выносит суждения. Достойно ли это мужчины? Нет, недостойно.
Судьба зачатого ребёнка во многом предопределена, и не людьми. Но семье решать оставлять им ребёнка или нет, ибо он их плод по праву рождения. Они будут заботится о нём, а не какой нибудь аноним, читающий эти строки
Более того, мнение моё таково, как и в древности. Муж должен иметь право на жизнь ребёнка, в первые дни его жизни.
Если ребёнок, волею рока родился уродом, недостойным продолжить род, он должен быть умерщвлён, так как делали в древности.
Незачем безногому, слепому, глухому, безрукому ребёнку страдать самому, быть обузой для своего рода всю жизнь.
Дух его бессмертен и лишение его телесной оболочки лишь освободит его.
Семья же должна будет зачать нового и надеятся на благополучный исход.
Так было, и так должно быть.
Пестование же уровдов ведёт к деградации расы и увеличению страданий в этом мире.

academikus

Цитата:

геноцид нерожденных народов в лице сперматозоидов

Каким это образом, интересно?

Рождённый ребёнок на свет является полноправным членом общества и 3-х месячный плод не является человеком. Это плод а не полноценный человек а плод. Это как яблоня. Кислое зелёное и недозрелое яблоко не вкусно и спелое яблоко падающее на землю избавляясь от кормёжки яблони-матери.

Feres

Цитата:

3-х месячный плод не является человеком.

Т.е., по твоему, 3 месяца плюс один день, это точно человек, а днем раньше еще недочеловек. А можно узнать, какие кардинальные отличия между плодом человеком и плодом недочеловеком? Что такого за один день происходит чудесного с ним, что он человеком становится?

Добавлено:
Feres

Цитата:

Кислое зелёное и недозрелое яблоко не вкусно и спелое яблоко падающее на землю избавляясь от кормёжки яблони-матери.

Яблоко, это не дерево. Это семя, если ты не в курсе.

Samovarov
Человек это сформировавшийся эмбрион и прошедший процесс становления в утробе матери до законченного состояния предназначенного природой. Более того этот человек должен выжить в нашем мире. То есть эмбрион которому отрезали пуповину должен выжить в этом мире. Вы наверно не знаете но даже дети которые сформировались и идут в жизнь не всегда бывают жизнеспособны. Всё что не сформировалось это плод. Так как у меня мать работает акушеркой поясню. Так называемый выкидыш никто не хоронит а относят в ближайшую кочегарку и отдают кочегарам.
Далее если например убийца убивает женщину беременную, судят как убили двоих или одного?

Feres
Я задал простой вопрос, какие есть объективные различия между трехмесячным плодом и трехмесячным плюс один день, которые переводят его из разряда неддочеловека в разряд человека?


Цитата:

Более того этот человек должен выжить в нашем мире. То есть эмбрион которому отрезали пуповину должен выжить в этом мире.

Вопрос не в жизненных сложностях. Половина мальчиков не доживает до пенсии. А 100% людей не доживает до 150 лет. И? Как эти факты влияют на право жить?

Добавлено:
Feres

Цитата:

Далее если например убийца убивает женщину беременную, судят как убили двоих или одного?

Без понятия. Но беременность убитой всегда является отягчающим фактором.

Samovarov

Цитата:

Я задал простой вопрос, какие есть объективные различия между трехмесячным плодом и трехмесячным плюс один день, которые переводят его из разряда неддочеловека в разряд человека?

Я задал простой вопрос, какие есть объективные различия между сперматозоидом и эмбрионом плюс один день, которые переводят его из разряда недочеловека в разряд человека?

academikus

Цитата:

Я задал простой вопрос, какие есть объективные различия между сперматозоидом и эмбрионом плюс один день, которые переводят его из разряда недочеловека в разряд человека?

Сперматозоид ни когда человеком не станет. Останется он у тебя в яйцах или попадет в яйцеклетку женщины, если ты об этом не знал. Это просто носитель информации. И он точно так же погибает у тебя в кулаке, как и в яйцеклетке при оплодотворении.

Цитата:

Я задал простой вопрос, какие есть объективные различия между трехмесячным плодом и трехмесячным плюс один день, которые переводят его из разряда неддочеловека в разряд человека?

Всё просто. Человек это преодолевший свой срок предназначенный природой и вышедший в наш мир без патологий и живучий. Всё остальное это плод так как привязан к матери пуповиной. Беременная женщина и её ребёнок это одно целое. Это как куриное яйцо. Вы жарите на сковороде цыплёнка а не яйцо по вашим рассуждениям.

Samovarov

Цитата:

Сперматозоид ни когда человеком не станет.

И опять ты демонстрируешь дремучее невежество.

Цитата:

в яйцах или

Думаешь, если бы ты остался в чьих-то там яйцах, мир бы много потерял?

Цитата:

Это просто носитель информации.

Все сказанное тобой выше можно с тем же успехом применить к тебе лично и прийти к выводу, что ты не человек.

Feres

Цитата:

Вы жарите на сковороде цыплёнка а не яйцо по вашим рассуждениям.

Какие то у вас, у сторонников абортов, странные, гастрономические ассоциации... Очень интересно на самом деле... Вот бы комментарий психолога по этому поводу получить...


Цитата:

Человек это преодолевший свой срок предназначенный природой и вышедший в наш мир без патологий и живучий. Всё остальное это плод так как привязан к матери пуповиной.

Если только что родившая женщина убивает свой плод, не оторвав его от пуповины, она, по твоему, не делает ни чего предосудительного? Чем это от аборта отличается?

Добавлено:
academikus

Цитата:

Цитата: Сперматозоид ни когда человеком не станет.


И опять ты демонстрируешь дремучее невежество.

У тебя есть новые данные?


"Зарождение новой жизни это удивительный процесс, который начинается с оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. Из миллиона сперматозоидов до яйцеклетки добираются лишь несколько десятков, и только один единственный сперматозоид оплодотворяет её. Сперматозоид проникает под оболочку яйцеклетки и после этого уже ни один другой сперматозоид не сможет этого сделать. Внутрь яйцеклетки проникает только головка сперматозоида, а его средняя часть и хвостик остаются в оболочке яйцеклетки и затем разрушаются. Оплодотворение происходит в ампулярном отделе маточной трубы. Когда головка сперматозоида входит в яйцеклетку, их хромосомы сливаются друг с другом. После этого слияния число хромосом в новой клетке становится 46. В результате этого всего образуется зигота, которая в течение трёх дней движется по маточной трубе и затем попадает в полость матки."


Когда попадает в яйцеклетку, отдав свой набор хромосом для формирования новой клетки, то он перестает существовать.


Цитата:

Цитата: в яйцах или


Думаешь, если бы ты остался в чьих-то там яйцах, мир бы много потерял?

Так если тебя прям сейчас пристрелить, мир тоже мало что потеряет. Но твоя никчемность не лишает тебя право на жизнь.

Цитата:

Все сказанное тобой выше можно с тем же успехом применить к тебе лично и прийти к выводу, что ты не человек.

Ты этого точно сделать не сможешь. Не потянешь.

Samovarov

Цитата:

Если только что родившая женщина убивает свой плод, не оторвав его от пуповины, она, по твоему, не делает ни чего предосудительного? Чем это от аборта отличается?

Вы знаете толк в извращениях. Женщина убивает своего ребёнка не отрезав пуповину. Это её право.

Feres

Цитата:

Женщина убивает своего ребёнка не отрезав пуповину. Это её право.

А вот и не правда. У нее нет этого права. И сядет она за детоубийство очень на долго.

Samovarov
По каким причинам? Что кто-то выстроил государство и ввёл на это соответствующие законы? Государство наше плодит рабов и пушечное мясо. Флаг ему в руки и барабан на шею. Пусть дальше идёт с этой весёлой песней. Но женщина сама решает и неугодный ей плод всегда найдёт землю.

Samovarov

Цитата:

никчемность

Правильно, молоток!
Додумайся кто-то там оборвать столь никчемную беременность вовремя, - нечто безграмотно-нелепое сейчас здесь тред не засоряло и воздух бы не портило.

Цитата:

Ты этого точно сделать не сможешь.

Да как два пальца.

Feres

Цитата:

По каким причинам? Что кто-то выстроил государство и ввёл на это соответствующие законы?

Потому что в нашем обществе, человеческая жизнь заявлена как наивысшая ценность, а право на жизнь как неотъемлемое право каждого человека, охраняемое законом. И я уверен, что вне зависимости от государства, ты хотел бы чтобы так это и оставалось.


Цитата:

Но женщина сама решает и неугодный ей плод всегда найдёт землю.

Т.е. ты не против детоубийства в принципе? Ну чтож, это твоя позиция. Хорошо лишь то, что не многие ее разделяют.

Добавлено:
academikus

Цитата:

Правильно, молоток!

Ответ не верный - садись. Двойка.

academikus

Цитата:

Цитата: Ты этого точно сделать не сможешь.


Да как два пальца.

Только два пальца ты и способен

Samovarov

Цитата:

Ответ не верный - садись.

Даже в такой незамысловатой фразе умудрился ошибку сделать. Так что ты сам являешься лучшим аргументом в пользу снятия любых ограничений с абортов.

Samovarov

Цитата:

Потому что в нашем обществе, человеческая жизнь заявлена как наивысшая ценность, а право на жизнь как неотъемлемое право каждого человека, охраняемое законом. И я уверен, что вне зависимости от государства, ты хотел бы чтобы так это и оставалось

И право тех кто решил избавиться от плода. Государство это разрешает.

Цитата:

Т.е. ты не против детоубийства в принципе? Ну чтож, это твоя позиция. Хорошо лишь то, что не многие ее разделяют.

Если мать не может прокормить ребёнка и у неё есть другие причины её право что с ним делать.
Так как я плачу налоги и работаю в открытую то у меня есть моральное право говорить что я хочу а что нет. Я считаю что женщина в праве избавиться не от человека а от плода (зародыша). Даже если женщина отрежет пуповину эмбриону это её право. А не горлопанов и не человечков в чёрных рясах.

academikus

Цитата:

Даже в такой незамысловатой фразе умудрился ошибку сделать. Так что ты сам являешься лучшим аргументом в пользу снятия любых ограничений с абортов.

Уверен, что ты даже не понял, что очередную тупость сморозил.

Так ведь это нормальное твое состояние.