» К вопросу об абортах

Ayanami Rei


Цитата:

может доказать что мыслит, значит человек

Вообще непонятно.Младенец новорожденный нифига не докажет

Цитата:

Вообще непонятно.Младенец новорожденный нифига не докажет

а я младенцев новорожденных за "полноправных людей" не считаю.
новорожденные младенцы кандидаты в люди.

Ну да..кандидаты в люди.Значит тоже можно безнаказанно убивать? А то вдруг экзамен не сдаст и диплом на " человека" не получит? А кто экзамен будет принимать?

Цитата:

Ну да..кандидаты в люди.Значит тоже можно безнаказанно убивать? А то вдруг экзамен не сдаст и диплом на " человека" не получит? А кто экзамен будет принимать

совсем безнаказанно нельзя никого убивать включая микробов, комаров, тараканов, мышей, коров и.т.д.
уже рожденных детей в болшей части случаев не стоит убивать потому что это ничего сушественно полезного не даст.

экзамен можно особо не устраивать, обычно человека с сознанием от набора клеток с зачатками рефлексов отличить легко визуально можно. а в сложных случаях, есть профессиональные врачи.

Ayanami Rei


Цитата:

уже рожденных детей в болшей части случаев не стоит убивать

Уф...и то хорошо


Цитата:

набора клеток с зачатками рефлексов

Набор клеток не может обладать рефлексами.Потому что рефлекс по определению- ответная реакция организма ,на раздражение рецепторов,осуществляемая ЦНС. А набор клеток- не организм,да и нервной системы у него нет.Другое дело- уровень организации этой самой центральной нервной системы

CherryIndifference
Браво! Сразу видно профессионала...

Denis_Sha

Цитата:

Действительно такого скачка быть не может - человек становится человеком в момент оплодотворения.

А может ещё и избирательное право в момент оплодотворения давать, а? Раз уж полноценный человек. Ну в момент оплодотворения, это я погорячился пожалуй. Но лет в пять ребёнок вполне в состоянии нарисовать крестик в квадратике. Давайте дадим детям избирательное право. Дадим шар земной детям!



Цитата:

А вы может не в курсе, что во время (и от последствий) абортов умирает человек раз в 100 больше?

А вот это уже их сознательный выбор, а не навязанное со стороны, благодетель Вы наш.


Цитата:

А наделяя всеми правами человека негров, мы лишаем человеческих прав скинхедов.

(* медовым голосом *) А нельзя ли поподробнее разъяснить эту аналогию? Я например отстаиваю право человека распоряжаться своим телом. Продемонстрируйте мне плииз соответствие данного положения со скинхедами.

fon Goffman

Цитата:

не хочешь иметь детей - не трахайся

CherryIndifference

Цитата:

Замечательно! А Вы,простите,любовью только тогда занимаетесь,когда хотите ребенка завести?

Да уж. Пусть почтенный барон положит руку на сердце и скажет, что когда он катался со своей девушкой на трамвайчике или лазил по трубе, то имел исключительно святые цели зачатия детей и последующего их выращивания.

Меня безмерно "радует" двойная мораль: трахаются двое, а залетает женщина. Фрейда бы сюда, чтобы ваше либидо пощупал.
Развратные грязные женщины вступают в порочные связи с благочестивыми ответственными мужчинами. Шизофрения, млин.

Добавлено
Да, и ещё насчёт...

Цитата:

Сразу видно профессионала...

CherryIndifference, лучше б ты этим благодетелям человечества как профессионал рассказала о процессе родов, особенно об осложнениях. Про трёхдневные роды, про разрывы всего, чего возможно. Когда человек потом в лучшем случае несколько месяцев писает, закусив подручные предметы, а в худшем в инвалидной коляске катается. Я знаю женщину, которая 9 месяцев ребенка носила, а потом ещё столько же в коляске ездила. А то эти мужланы наверняка уверены, что роды - это как в туалет сходить, только тужиться посильнее надо. Когда их жёны (если таковые вообще есть) рожают, они с друзьями пиво пьют, отмечают. Вот и ассоциируется у них сей процесс с праздником, каковой они и хотят любимым женщинам насильно подарить.

Анекдот в тему:
- Вась, а что ты мне на 8 марта подаришь?
- Да трахну тебя, вот и подарок.
- Вась, а если я не дамся?
- Ну и останешься как дура без подарка.

Denis_ Sha

/я прошу прощения, но по вашей логике любой человек - набор клеток./

ochen interesno, otkuda vi sdelali takoy vivod? lyubite vi vse s nog na golovu perevorchivat.

/Вы скажите, как по вашему - на какой неделе беременности можно считать набор клеток человеческим существом? Мне пока не ответили /

a vi mne vnachale otvette, chhto vi nazivayete "chelovecheskim sushtsvom"? chelovek mojet bit libo chelovekom, libo sushestvom. opredelites, plz. chto dlya vas chelovek? obladatel dushi ili razuma? mojno li nazvat embrion homo sapiens? ili je oduhotvorennim sushestvom?

Я думаю что... чёрт, всё-таки зародыш одухотворён, живое существо!
P.S. Меня тут неправильно поняли. Сам виноват - неверно фразу построил. Теперь исправлено.

fon Goffman

Цитата:

Теперь исправлено.

Шо-то я вообще нить тогда потерял.
Ты скажи просто и понятно. Кто больше прав имеет: женщина или зародыш? Можно ли заниматься сексом просто для удовольствия? И если получился незапланированный и никому не нужный ребёнок, имеет ли право женщина на аборт или обязана его выносить и родить? И почему тогда мужик, который в этом виноват ровно наполовину, практически ничем не обязан, в худшем случае алиментами?

Ayanami Rei

Цитата:

не согласен, аотребительское отношение это отношения типм: ты не свободный человек, я сам за тебя решу что тебе можно а что тебе нет.

Ага, дам я женщине свободу выбора - хочешь рожай (я может быть даже помогу тебе воспитывать ребёнка, но я могу и уйти от тебя - у меня же тоже есть свобода выбора, дорогая), не хочешь - делай аборт, я оплАчу его, и всё будет ок. А если ты потом попробуешь в чём то меня обвинить, я скажу тебе: "Зайка, но ты же всё сама решила!". Для такого мужчины у меня есть одно название, рифмующееся со словом "чудак", но по цензурным соображениям я его писАть не стану...

Цитата:

таже самая это вещь. только в одном месте находящаяся

к счастью это не так.

Добавлено
Ayanami Rei

Цитата:

просто: может доказать что мыслит, значит человек. не может значит просто набор клеток

ой, не могу!
А как же быть с младенцами? Они нифига не могут доказать! С людьми лежащими в коме?


Добавлено
Ayanami Rei

Цитата:

экзамен можно особо не устраивать, обычно человека с сознанием от набора клеток с зачатками рефлексов отличить легко визуально можно. а в сложных случаях, есть профессиональные врачи.

Спарта рулит!

Добавлено
Esc

Цитата:

А может ещё и избирательное право в момент оплодотворения давать, а? Раз уж полноценный человек.

Опс, а откуда взялось словечко "полноценный"? У меня его не было... Конечно человек ещё не полноценный, но он ЧЕЛОВЕК и у него есть первое право - право на жизнь. И не один чудак многообещающий не имеет права на его жизнь покуситься. По каким бы соображениям это не делал.

Цитата:

Давайте дадим детям избирательное право.

Не уводите дискуссию в сторону. Мы говорим лишь о праве на жизнь.
Цитата:

А вот это уже их сознательный выбор, а не навязанное со стороны

Ну и? Последствий то это не отменяет. Умирают и матери, умирают и нерождённые дети.

Цитата:

А нельзя ли поподробнее разъяснить эту аналогию?

Легко. Скины считают, что негры - нелюди, они считают своим правом мочить их где придётся. А государство, наделяя негров всеми правами человека лишает скинов их человеческих прав.


Добавлено
Esc

Цитата:

лучше б ты этим благодетелям человечества как профессионал рассказала о процессе родов, особенно об осложнениях.

А хочешь, я расскажу тебе об осложнениях во время абортов?
Роды - естественный биологический процесс, в отличии от аборта.
Читайте медицинскую литературу.

Добавлено
mysh belaya
mysh belaya

Цитата:

otkuda vi sdelali takoy vivod?

Здрасти... А кто вот это писАл:

Цитата:

a chto pri etom budut stradat realniye lyudi, a ne prosto nabor kletok, vam vse ravno.

У вас тут ещё один перл проскочил:

Цитата:

na etu tepu provedeni mnogochislenniye isledovaniya, i soglasno nim jenshine razreshayetsya delat abort do treh mesytsev, kogda imbrion schitayetsya nesformirovavshimsya.

Чтобы вы были в курсе и людей не смешили:
Аборты разрешено делать до 12 недель не потому, что к этому сроку формируется плод, а потому, что к этому моменту плацента прикрепляется к стенке матки и во время аборта можно поколечить (или даже убить) женщину. Но если женщина решит сделать аборт попозже, можно вызвать искуственный выкидыш. Могу добавить, что иногда ребёнок оказывается очень крепким и некоторое время после этой гуманной операции живёт...
Как вы видите о ребёнке не думает никто.

Цитата:

a vi mne vnachale otvette, chhto vi nazivayete "chelovecheskim sushtsvom"?

Может быть я не понятно сформулировал вопрос. Ок - на какой по вашему неделе беременности, то, что вы называете "набором клеток" вдруг обретает право называться человеком?

Цитата:

plz. chto dlya vas chelovek? obladatel dushi ili razuma? mojno li nazvat embrion homo sapiens? ili je oduhotvorennim sushestvom?

Я об этом писАл много раз. Для меня - человеком можно считать уже оплодотворённую яйцеклетку.

Цитата:

А хочешь, я расскажу тебе об осложнениях во время абортов?

Цитата: А как же быть с младенцами? Они нифига не могут доказать! С людьми лежащими в коме?

В обоих случаях есть рефлексы.


Цитата:

Роды - естественный биологический процесс, в отличии от аборта.
Читайте медицинскую литературу.

А какая собственно разница? Важен процент выживания женщины, а не естественность. Когда в ТАКОМ количестве случаев роженнице требуется медицинская помощь, это уже НЕ естественный процесс.

[q]Опс, а откуда взялось словечко "полноценный"? У меня его не было... Конечно человек ещё не полноценный, но он ЧЕЛОВЕК и у него есть первое право - право на жизнь. И не один чудак многообещающий не имеет права на его жизнь покуситься. По каким бы соображениям это не делал.

Denis_Sha

Цитата:

Ага, дам я женщине свободу выбора - хочешь рожай (я может быть даже помогу тебе воспитывать ребёнка, но я могу и уйти от тебя - у меня же тоже есть свобода выбора, дорогая), не хочешь - делай аборт, я оплАчу его, и всё будет ок. А если ты потом попробуешь в чём то меня обвинить, я скажу тебе: "Зайка, но ты же всё сама решила!". Для такого мужчины у меня есть одно название, рифмующееся со словом "чудак", но по цензурным соображениям я его писАть не стану...

Нееее, с этим топиком тоже завязывать пора. Как с китайцем о тюленях разговариваешь. Не зная китайского.
Если я женщине дам право выбора, то я буду *удаком, и она имеет право меня обвинить. Если я её ЗАСТАВЛЮ родить, то я буду святым, и она мне будет по гроб жизни благодарна. Отсюда вывод: бабы - дуры и машины для рожания. Надо всё за них решить и запереть в инкубаторах, чтоб они по своей бабьей глупости не сделали ошибку. Если женщины нашего форума готовы выслушивать подобное, я умываю руки.

Детей потом можно сдавать в полные детского смеха приюты, куда, я не сомневаюсь, известный любитель детей г-н Denis_Sha ежемесячно переводит половину своей зарплаты, чтобы не нужные матерям дети выросли в полноценных людей. Я не могу поверить, что при такой горячей любви к ним он ограничивается только пустыми словами.

Esc

Ну что ты ему доказываешь? Это же бесполезно.Ну не понимает человек..И не может понять,потому что никогда не был в такой ситуации..Когда ты судорожно прокручиваешь в голове варианты и не можешь ничего придумать,когда понимаешь,что выхода у тебя нету другого.И ты одна и решение принимать тебе...Да даже если не одна,то все равно одна,потому что в итоге именно женщина берет на себя всю ответственность,каким бы ни было это ее решение.А что мужчина? Он сегодня есть,а завтра его нет.Решаясь завести ребенка женщина должна рассчитывать только на себя. И можете говорить мне что угодно,но я не позволю случиться такому,чтобы мой малыш голодал.А именно так и было бы,потому что ну нету у меня возможности прокормить двоих детей..Поэтому я сделала аборт.Если бы аборты были запрещены,я бы сделала его нелегально.Дабы избавить своего ребенка от долгих мучений..

Если двое любят друг друга и все интимные вопросы они уже обговорили - это одно.. люди решат чего им делать, и если они действиетльно любят друг друга, то будущему ребенку ничего не угрожает.
А если процесс оплодотворения произошел на пьяной вечеринке или когда мама с папой уехали.. - это, согласитесь, совсем другое.. Получается, что спасая жизнь ребенку вы одновременно разрушаете молодость и жизнь другого, т.к. одинокая мать никогда не пользовалась особым "спросом" в любом обществе..
Мое мнение, что люди, которые кричат, что все надо запретить, так как все мы убивцы и т.п. либо очень слепы, либо очень глупы, либо просто под идею денег хотят.. Имхо эту проблему надо решать с другой стороны..

еще у меня вопрос к сторонникам запрета абортов: Как они относятся к эфтоназии?

Аборты..., интересная тема, емкая очень.
Каждая девушка (женщина) [и желательно ее сильная половина] сама решает быть их будущему ребенку или нет. Может это и грех, делать аборт.
Но по моему бОльший грех воспитывать нежелательного ребенка, т.к. такие родители ничего хорошего этому ребенку дать не смогут.

У меня сегодня подруга сделала аборт (я тут непричем )
Ей сказали, что рожать нельзя, потому что у нее чего-то там невпорядке и надо сначала вылечиться...

Одно дело, если ребенок или мать изначально больны, или банально средств нет...другое дело, когда _просто так_, или хуже -- в пакетик и за окно...

Kobold

Цитата:

В обоих случаях есть рефлексы.

Рефлексы есть и у лягушки, тут говорили, что если сушество может доказать, что оно мыслит - значит оно человек.

Цитата:

Когда в ТАКОМ количестве случаев роженнице требуется медицинская помощь, это уже НЕ естественный процесс

Слушай, давай ты будешь говорить то, что твёрдо знаешь. Осложнений при абортах гораздо больше, чем при родах, плюс к тому многие осложнения родов и беременностей вызвана именно ранее сделанными абортами.

Цитата:

В современном обществе довольночасто покушаются. Пора привыкнуть.

Слушай, если бы тебя каждое утро секли - ты бы боролся с этим, или постепенно привык бы? К тому же покушению на свою жизнь взрослый человек может сопротивляться, а ребёнок (тем более не родившийся) нет.

Цитата:

Так что права на жизнь изначально ни у кого нет.

Изначально в каком смысле?
Esc

Цитата:

Если я женщине дам право выбора, то я буду *удаком

Если ты самоустранишься от решения этого важного вопроса - им и будешь. Такие вопросы надо решать вместе, неужели не ясно?

Цитата:

Если я её ЗАСТАВЛЮ родить, то я буду святым, и она мне будет по гроб жизни благодарна.

Святым не будешь, но за любое решение (делать аборт, или нет) ответственным будешь ответственным в том числе и ТЫ.

Цитата:

Отсюда вывод: бабы - дуры и машины для рожания. Надо всё за них решить и запереть в инкубаторах, чтоб они по своей бабьей глупости не сделали ошибку.

Это Вы так думаете? Я нет...

Цитата:

Детей потом можно сдавать в полные детского смеха приюты, куда, я не сомневаюсь, известный любитель детей г-н Denis_Sha ежемесячно переводит половину своей зарплаты, чтобы не нужные матерям дети выросли в полноценных людей. Я не могу поверить, что при такой горячей любви к ним он ограничивается только пустыми словами.

Когда человек опускается до патетики, заламывания рук и посыпания головы пеплом, это значит что ему нечего сказать по делу. Детей я действительно люблю и появись подобные детские приюты - буду помогать посильно

Цитата:

Слушай, если бы тебя каждое утро секли - ты бы боролся с этим, или постепенно привык бы? К тому же покушению на свою жизнь взрослый человек может сопротивляться, а ребёнок (тем более не родившийся) нет.

Одно другому не мешает.

Ты говорил что "никто не имеет права покусится". Так вот, имеет право покусится тот, кто сильнее. И не надо про мораль.


Цитата:

Если ты самоустранишься от решения этого важного вопроса - им и будешь. Такие вопросы надо решать вместе, неужели не ясно?

Голосованием? А в каких пропорциях распределим голоса?

Kobold

Цитата:

Так вот, имеет право покусится тот, кто сильнее. И не надо про мораль.

На праве сильного - понятно, но вот мораль то как раз существует, какой бы фикцией её не называли.
Esc
CherryIndifference
Давайте относиться друг к другу терпимей, я откровенно хочу понять вашу логику, и хочу объяснить то, как существующее положение вещей понимаю сам. Если я кого то при этом обидел - прошу прощения.

Denis_Sha
Ты сам пишещб, что последствия бывают сильные, и думаешь, что женщины дурнее тебя и идут на аборт от того, что так хочется. Просто так , ни одна женщина не пойдет на аборт. Ты этого просто не поймешь никогда.

Цитата:

Детей я действительно люблю и появись подобные детские приюты - буду помогать посильно

приютов сколько угодно, толькопроблемма, что отуда не слышен счастливый детский смех. Тольок чего ты, такой весь из себя добрый и пушистый не идешь туда помогать? Не обязательно деньгами, там и работники нужны, платят там мало, вот никто и не идет туда работать. Раз ты так любишь детей и все пр. может пойдешь туда работать? Ведь не пойдешь, а сидеть и рассуждать о том, о чем ты понятия не имеешь, это можно. Вот какой я герой, я против абортов. Ты думаешь, что пойти на аборт, это как в отхожее место сходить. Какраз из-за таких как ты и делают аборты, потому, что сначала кричит, а как до лела дойдет, так в кусты. Откуда стольок матерей одиночек, которые никогда не были завмужем? от таких как ты, которые сначала запрещали сделать аборт, а потом пропадали, а аборт делать уже поздно было. Вот так-то.

Kobold

Цитата:

Голосованием? А в каких пропорциях распределим голоса?

Коллегиально, в каждом конкретном случае, означает, что делать аборт или нет должны решать вместе мужчина и женщина.

Добавлено
Katiusha

Цитата:

и думаешь, что женщины дурнее тебя и идут на аборт от того, что так хочется.

Не думаю.

Цитата:

Просто так , ни одна женщина не пойдет на аборт. Ты этого просто не поймешь никогда.

Вполне понимаю.

Цитата:

Тольок чего ты, такой весь из себя добрый и пушистый не идешь туда помогать?

Вы уверены, что не иду? Кстати, я не добрый и не пушистый.

Цитата:

Раз ты так любишь детей и все пр. может пойдешь туда работать?

Мне надо кормить и свою семью.

Цитата:

Ведь не пойдешь, а сидеть и рассуждать о том, о чем ты понятия не имеешь, это можно.

Ну, всё может быть. А рассуждаю я только о том, о чём имею понятие. Попробуйте это оспорить.

Цитата:

Вот какой я герой, я против абортов.

Никогда так не думал. Может не будем пытаться читать мои мысли? Плохой способ ведения полемики.

Цитата:

Ты думаешь, что пойти на аборт, это как в отхожее место сходить.

Нет. Если Вы перечитаете мои постинги, то поймёте, что я думаю как раз наоборот. Не будем приписывать мне тех слов, которые я не говорю.

Цитата:

Какраз из-за таких как ты и делают аборты, потому, что сначала кричит, а как до лела дойдет, так в кусты.

Никогда бы не позволил моей девушке (теперь моей жене) сделать аборт.

Цитата:

Откуда стольок матерей одиночек, которые никогда не были завмужем? от таких как ты, которые сначала запрещали сделать аборт, а потом пропадали, а аборт делать уже поздно было. Вот так-то.

Это серьёзный наезд. Вы настолько хорошо меня знаете? Кстати, для заметки, если аборт делать поздно - можно сделать искуственные преждевременные роды, во время которых не жизнеспособный ребёнок умирает. Некоторые - не сразу. Лежат, мяукают. Голоски у них такие. Я бы приносил таких детей мамам, но ещё справедливей было бы приносить их папам. К сожалению поблизости их обычно нет... Вы совершенно напрасно считаете, что во всех абортах я виню женщин, вина мужчин гораздо большая.

А как насчет запрета убийства новорожденных котят? Они мяукают не хуже.

Я понимаю что ты можешь НЕ ПОЗВОЛИТЬ своей жене сделать аборт. Это ваше с ней дело. Как никак, ты скорее всего поддерживаешь материально и можешь позволить себе содержать ребенка. Но тебе этого мало. Ты пытаешся не позволить делать аборт абсолютно всем, что при наличии ситуаций "наобещал вечной любви, подошел, сунул, изчез" приведет к очень серьезным проблемам у молоденьких девушек.

Добавлено
Кстати, оцени результаты опроса про равноценность людей.

Почему то никто не ответил на вопрос:

Цитата:

Как вы относитесь к эфтоназии?

на мой взгляд проблемы почти равнозначные..

Kobold

Цитата:

А как насчет запрета убийства новорожденных котят? Они мяукают не хуже

Если тебе интересно, я против убийства котят тоже.

Цитата:

Я понимаю что ты можешь НЕ ПОЗВОЛИТЬ своей жене сделать аборт.

Да. И я несу ответственность за это решение.

Цитата:

Ты пытаешся не позволить делать аборт абсолютно всем, что при наличии ситуаций "наобещал вечной любви, подошел, сунул, изчез" приведет к очень серьезным проблемам у молоденьких девушек.

Мля... Слушай, мы топчемся на этом уже невесть сколько. Да, я пытаюсь это сделать. А ещё я за то, что бы не убивали стариков, для того чтобы завладеть их квартирами.

Цитата:

Кстати, оцени результаты опроса про равноценность людей.

Это результаты? Не смеши меня. Будет корректно сформулированный вопрос, не допускающий неверного толкования, будет выборка из ответов примерно 3000-4000 человек разных профессий и возрастов, тогда можно быдет спорить. Иначе это - мышиная возня.

Добавлено
Karden

Цитата:

Почему то никто не ответил на вопрос:
Цитата:Как вы относитесь к эфтоназии?

А ты вынеси его в отдельный топик. Там и поговорим.

Цитата:

Если тебе интересно, я против убийства котят тоже.

Ну а я как будто за убийство детей, коров или котят .
Подавляющее большинство людей негативно относится к убийству котят. Но это не значит что надо ЗАПРЕТИТЬ их топить.


Одно дело относится негативно, а другое - запрещать что-то, рассказывая как это плохо и как хорошо было бы без него. Забывая про то, что запрет зачастую не уничтожает это самое что-то, а уводит его в тень и создает новые проблемы.

Kobold

Цитата:

Подавляющее большинство людей негативно относится к убийству котят. Но это не значит что надо ЗАПРЕТИТЬ их топить.

Согласен. Но даже если кто то убьёт взрослого кота - преступления против государства он не совершит, а убивший человека преступник.
Вообще анологии между новорождёнными и котятами могут проводить только люди, у которых нет детей. Или я ошибся в Вашем случае?

Аналогии я привожу когда акцентирутся не общественная полезность детей или что-то в этом роде, а то как они мяукают.

Kobold

Цитата:

Аналогии я привожу когда акцентирутся не общественная полезность детей или что-то в этом роде, а то как они мяукают.

Ясно. Больше сказать нечего? Сплошной офф-топик пошёл.