отсюда: http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=4988,section=55,fullview=1
Дмитрий Д
православный в общении с патр. Алексием II
30.03.2001 14:37
Тема: Дискуссия об абортах.
Дата: 30/03/01 19:20
Автор: Dима
Subject: Несколько точек над ё
Я решил вынести дискуссию в отдельный топик, потому что там вы меня просто засыпали ответами, и я физически не могу ответить всем
Но постараюсь - вот сейчас приеду на работу и обязательно изучу все - фиг ней, с молекулярной динамикой
Буду признателен, если вы будете представляться - все таки я оставил тут свой настоящий сетевой ник и настоящее мыло (впрочем, с самого утра я уже получил кроме ответов еще и немного спама).
1. Сначала немного несерьезно отмету обвинения:
1.1 В том что я УБЛЮДОК. Насколько я могу верить своим родителям, я - не ублюдок, а вполне законнорожденный, так что с негодованием отметаю
1.2 В том, что я ДУШЕВНОБОЛЬНОЙ. Тоже отметаю... для тех, кто сомневается, могу после очередной диспансеризации (она у нас уже, кстати, идет) вывесить у себя на страничке копию справки.
1.3 В том, что мне много платят, за то, что я досаждаю женщинам неудобными вопросами. Насколько я помню, за шесть или семь лет (точно и не упомнишь уже сколько) я получил за свою деятельность ровно 150 рублей, что тогда составляло, кажется, около 25 долларов. Громаднейшая сумма и я ее до сих пор пропить не могу!
1.4 То что я трус я вполне подтверждаю. Да, я боюсь смерти.
1.5 То что я откосил от армии. Гм. Я, действительно, не служил и не собираюсь. Если вы считаете, что студенты, аспиранты, научные сотрудники и обладатели научных степеней должны в обязательном порядке два года подряд обслуживать штурмовики (моя военная специальность), которые будут бомбить чеченские села, то пишите коллективную петицию в Генштаб - вас там поймут
1.6 Что до ущербной философии... гм, вы сомневаетесь в компетентности докторов наук, которые поставили мне пятерку за кандидатский?))
2. Ну а теперь серьезно.
2.1 Сначала определю свою позицию. Я считаю, что после оплодотворения, в самый момент зачатия Господь наделяет зародыш душой и с этого момента его нужно считать человеческим существом со всеми присущими ему правами, в том числе и правом на жизнь. Именно поэтому я не приемлю аборты, клонирование человека и тому подобные вещи.
Буду весьма благодарен вам, если вы ОПРЕДЕЛИТЕ свою позицию по данному вопросу. Скажем по следующим пунктам:
2.1.1 С какого момента эмбрион можно считать живым? 2.1.2 С какого момента человеческое существо можно считать человеком (нужное подчеркнуть) - с момента зачатия, с какой-то недели беременности, с момента рождения, с момента получения свидетельства о рождении, с момента получения паспорта, я сам - пришелец и вас за разумных существ не считаю 2.1.3 Возможно ли считать недееспособное человекоподобное существо человеком, скажем, душевнобольных, инвалидов, наркоманов и проч.
Если мы определимся по этим вопросам, то дальше нам будет проще разговаривать, не так ли?
2.2 Мне очень понравилось, что вы все подтверждаете, что аборты - это плохо. Для меня это очевидно и я рад, что это очевидно и для вас.
В качестве аргументов ПРОТИВ ЗАПРЕЩЕНИЯ абортов были высказаны следующие доводы:
2.2.1 Приведено пять причин ненормальной беременности - от внематочной беременности до изнасилования. На основании этого утверждается, что женщина должна иметь право на аборт. Я правильно понял позицию?
Если рассуждать, отправляясь от этого, то женщина сама должна решать - когда беременность нежелательна и ей необходимо сделать аборт, чтобы, скажем, сохранить свою собственную жизнь и здоровье.
Однако, как показывает практика, подобные случаи составляют от 20 до 50 на 1000 беременностей, в то время как оказывается, что в жизни происходит примерно 3000 абортов на 1000 беременностей. Таким образом, отсутствие запрещения приводит к тому, что аборт делатся отнюдь не в безысходных случаях.
В то же время, я готов признать (кроме случая изнасилования и дальнейшей здоровой беременности), что в случае медицинской необходимости хирургическое вмешательство возможно и это не будет считаться убийством, как, скажем, мы не осуждаем тех, кто исполняет приговор суда, солдат, убивающих на поле боя, хирурга у которого на столе умер пациет не по его вине. В то же время количество таких случаем много меньше общего современного числа абортов.
2.2.2 Приводится довод, что если запретить аборты, то как мы обеспечим всех родившихся детей - кто о них позаботится.
Поскольку аборт - убийство, то я считаю такой довод совершенно аморальным. Следуя той же логике мы должны усыплять всех бездомных, душевнобольных, одиноких стариков и т.д. Поскольку мы не можем их прокормить, то давайте от них избавимся... Но это же не выход?
Конечно, вводя закон на запрещение абортов, страна должна позаботиться о своих детях. Поскольку на наше родное государство надеяться не приходится, то тут каждый сам должен задуматься. Я пятаюсь что-то делать, а вы?
2.2.3 Приведен довод, что то, что происходит в животе женщины - ее личное дело. Я не согласен. Жизнь человека - наше общее дело. Иначе что мы будем за люди? Действуя так, мы должны говорить, что то, что делают с неграми и евреями скинхеды - это их личное дело. ТОлько потом не плачьте, когда скины придут к вам, потому что им не понравится форма вашего носа (даже если вы блондин с прямым носом, то все равно они найдут, что им не понравится).
2.2.4 И еще один довод против абортов: если их запретить, то женщины все равно будут делать их подпольно и будут страдать от этого. Что ж. Если мы будем считать незаконный аборт убийством и преступлением, то почему государство должно помогать таким женщинам.
Да и потом... сколько детей из этих 3000 будет спасено только потому что мать будет знать, что аборт - это убийство, грех и преступление, и совершая его она нарушает закон и к тому же рискует собственным здоровьем? Уверен, что громадное количество женщин передумает в этом случае.
Например, мы не можем справиться с разгулом наркомании (знающие люди жалуются, что нынче стало тяжело достать травку - все торгуют только героином), неужели мы теперь должны начать продавать кокаин и героин в аптеках без рецепта? И учить детей пользоваться шприцем?
--------------
На основании этого я повторяю, что аборт - это убийство и законодательно это должно быть запрещено. Мне будет интересно услышать ваши мнения по тем пунктам, что я привел выше. Желательно спокойно и обстоятельно. Впрочем, вы можете и выражаться - у меня крепкая нервная система
Целую, ваш Дмитрий (это не харассмент, хотя, впрочем... весна же на дворе /слегка подмигнул - don't be square /)
P.S. Я тут увидел целую волну возмущения по поводу моих слов о гомосексуализме и онанизме. Повторюсь - я стараюсь придерживаться христианских ценностей и считаю, что прелюбодеяние - это грех перед Богом. Но так же я считаю, что убийство - гораздо бОльший грех. Тем более, что аборт зачастую отягощен и прелюбодеянием.
И хотя я являюсь поклонником Оскара Уайлда и Девида Боуи, гомосексуализм я считаю мерзостью. Что же до мануальной терапии и оральной стимуляции... что ж... тут вопрос сложный и я готов обсудить это с каждой из вас... ПРИВАТНО /joke/
Дмитрий Д
православный в общении с патр. Алексием II
30.03.2001 14:37
Тема: Дискуссия об абортах.
Дата: 30/03/01 19:20
Автор: Dима
Subject: Несколько точек над ё
Я решил вынести дискуссию в отдельный топик, потому что там вы меня просто засыпали ответами, и я физически не могу ответить всем
Но постараюсь - вот сейчас приеду на работу и обязательно изучу все - фиг ней, с молекулярной динамикой Буду признателен, если вы будете представляться - все таки я оставил тут свой настоящий сетевой ник и настоящее мыло (впрочем, с самого утра я уже получил кроме ответов еще и немного спама).
1. Сначала немного несерьезно отмету обвинения:
1.1 В том что я УБЛЮДОК. Насколько я могу верить своим родителям, я - не ублюдок, а вполне законнорожденный, так что с негодованием отметаю
1.2 В том, что я ДУШЕВНОБОЛЬНОЙ. Тоже отметаю... для тех, кто сомневается, могу после очередной диспансеризации (она у нас уже, кстати, идет) вывесить у себя на страничке копию справки.
1.3 В том, что мне много платят, за то, что я досаждаю женщинам неудобными вопросами. Насколько я помню, за шесть или семь лет (точно и не упомнишь уже сколько) я получил за свою деятельность ровно 150 рублей, что тогда составляло, кажется, около 25 долларов. Громаднейшая сумма и я ее до сих пор пропить не могу!
1.4 То что я трус я вполне подтверждаю. Да, я боюсь смерти.
1.5 То что я откосил от армии. Гм. Я, действительно, не служил и не собираюсь. Если вы считаете, что студенты, аспиранты, научные сотрудники и обладатели научных степеней должны в обязательном порядке два года подряд обслуживать штурмовики (моя военная специальность), которые будут бомбить чеченские села, то пишите коллективную петицию в Генштаб - вас там поймут
1.6 Что до ущербной философии... гм, вы сомневаетесь в компетентности докторов наук, которые поставили мне пятерку за кандидатский?
)) 2. Ну а теперь серьезно.
2.1 Сначала определю свою позицию. Я считаю, что после оплодотворения, в самый момент зачатия Господь наделяет зародыш душой и с этого момента его нужно считать человеческим существом со всеми присущими ему правами, в том числе и правом на жизнь. Именно поэтому я не приемлю аборты, клонирование человека и тому подобные вещи.
Буду весьма благодарен вам, если вы ОПРЕДЕЛИТЕ свою позицию по данному вопросу. Скажем по следующим пунктам:
2.1.1 С какого момента эмбрион можно считать живым? 2.1.2 С какого момента человеческое существо можно считать человеком (нужное подчеркнуть) - с момента зачатия, с какой-то недели беременности, с момента рождения, с момента получения свидетельства о рождении, с момента получения паспорта, я сам - пришелец и вас за разумных существ не считаю 2.1.3 Возможно ли считать недееспособное человекоподобное существо человеком, скажем, душевнобольных, инвалидов, наркоманов и проч.
Если мы определимся по этим вопросам, то дальше нам будет проще разговаривать, не так ли?
2.2 Мне очень понравилось, что вы все подтверждаете, что аборты - это плохо. Для меня это очевидно и я рад, что это очевидно и для вас.
В качестве аргументов ПРОТИВ ЗАПРЕЩЕНИЯ абортов были высказаны следующие доводы:
2.2.1 Приведено пять причин ненормальной беременности - от внематочной беременности до изнасилования. На основании этого утверждается, что женщина должна иметь право на аборт. Я правильно понял позицию?
Если рассуждать, отправляясь от этого, то женщина сама должна решать - когда беременность нежелательна и ей необходимо сделать аборт, чтобы, скажем, сохранить свою собственную жизнь и здоровье.
Однако, как показывает практика, подобные случаи составляют от 20 до 50 на 1000 беременностей, в то время как оказывается, что в жизни происходит примерно 3000 абортов на 1000 беременностей. Таким образом, отсутствие запрещения приводит к тому, что аборт делатся отнюдь не в безысходных случаях.
В то же время, я готов признать (кроме случая изнасилования и дальнейшей здоровой беременности), что в случае медицинской необходимости хирургическое вмешательство возможно и это не будет считаться убийством, как, скажем, мы не осуждаем тех, кто исполняет приговор суда, солдат, убивающих на поле боя, хирурга у которого на столе умер пациет не по его вине. В то же время количество таких случаем много меньше общего современного числа абортов.
2.2.2 Приводится довод, что если запретить аборты, то как мы обеспечим всех родившихся детей - кто о них позаботится.
Поскольку аборт - убийство, то я считаю такой довод совершенно аморальным. Следуя той же логике мы должны усыплять всех бездомных, душевнобольных, одиноких стариков и т.д. Поскольку мы не можем их прокормить, то давайте от них избавимся... Но это же не выход?
Конечно, вводя закон на запрещение абортов, страна должна позаботиться о своих детях. Поскольку на наше родное государство надеяться не приходится, то тут каждый сам должен задуматься. Я пятаюсь что-то делать, а вы?
2.2.3 Приведен довод, что то, что происходит в животе женщины - ее личное дело. Я не согласен. Жизнь человека - наше общее дело. Иначе что мы будем за люди? Действуя так, мы должны говорить, что то, что делают с неграми и евреями скинхеды - это их личное дело. ТОлько потом не плачьте, когда скины придут к вам, потому что им не понравится форма вашего носа (даже если вы блондин с прямым носом, то все равно они найдут, что им не понравится).
2.2.4 И еще один довод против абортов: если их запретить, то женщины все равно будут делать их подпольно и будут страдать от этого. Что ж. Если мы будем считать незаконный аборт убийством и преступлением, то почему государство должно помогать таким женщинам.
Да и потом... сколько детей из этих 3000 будет спасено только потому что мать будет знать, что аборт - это убийство, грех и преступление, и совершая его она нарушает закон и к тому же рискует собственным здоровьем? Уверен, что громадное количество женщин передумает в этом случае.
Например, мы не можем справиться с разгулом наркомании (знающие люди жалуются, что нынче стало тяжело достать травку - все торгуют только героином), неужели мы теперь должны начать продавать кокаин и героин в аптеках без рецепта? И учить детей пользоваться шприцем?
--------------
На основании этого я повторяю, что аборт - это убийство и законодательно это должно быть запрещено. Мне будет интересно услышать ваши мнения по тем пунктам, что я привел выше. Желательно спокойно и обстоятельно. Впрочем, вы можете и выражаться - у меня крепкая нервная система
Целую, ваш Дмитрий (это не харассмент, хотя, впрочем... весна же на дворе /слегка подмигнул - don't be square
/) P.S. Я тут увидел целую волну возмущения по поводу моих слов о гомосексуализме и онанизме. Повторюсь - я стараюсь придерживаться христианских ценностей и считаю, что прелюбодеяние - это грех перед Богом. Но так же я считаю, что убийство - гораздо бОльший грех. Тем более, что аборт зачастую отягощен и прелюбодеянием.
И хотя я являюсь поклонником Оскара Уайлда и Девида Боуи, гомосексуализм я считаю мерзостью. Что же до мануальной терапии и оральной стимуляции... что ж... тут вопрос сложный и я готов обсудить это с каждой из вас... ПРИВАТНО
/joke/ 