» К вопросу об абортах

Цитата:

Разумеется, но не только ещё это проблема окружающих. И если ограничить действия Крыжопольца мы можем, то почему не можем ограничить действий женщин, делающих аборты?

Очень просто. Потому что большинство, решающее судьбу законопроэкта про запрет на данный момент по каким-либо причинам ПРОТИВ запрета. Вот и все. Нужны ещё какие-то причины?

Kobold

Цитата:

Конечно нет. Я себя люблю больше. Вот убить какого-то другого человека или корову - это зависит от личности человека и коровы и последствий в случае принятия того или иного решения.

А какими признаками должно отличаться живое существо, чтобы убить его было жальче (ну и сказанул), чем человека?

Добавлено
mysh belaya

Цитата:

vi schitayete, chto togda ih bila namnogo menshe?

да

Цитата:

eto vse ravno, chto vvedeniye suhogo zakona.

нет, пить водку приятно, а делать аборты - наоборот

Цитата:

a zhenshini, vinujdenniye sdelat abort, budut obrashatsya k sharlatanam, leshaya sebya kak miinimum yeshe odnogo shansa rodit vtorishno

если аборт будет считаться преступлением, то почему я должен сильно волноваться судьбой женщин, которые нарушая закон сами себя калечат?

Цитата:

takiye sluchayi neredko zakanchivayutsya smertyu zhenshini.

Удачный аборт тоже кончается смертью человека. Если убийца сам погиб во время совершения преступления, его кто нибудь жалеет?


Добавлено
Kobold

Цитата:

Очень просто. Потому что большинство, решающее судьбу законопроэкта про запрет на данный момент по каким-либо причинам ПРОТИВ запрета. Вот и все. Нужны ещё какие-то причины?

я хочу понять логику этих людей. Я привожу свои аргументы, вы - свои. Пока небыл серьёзно оспорен НИ ОДИН из приведённых автором топика аргументов...

Denis_Sha

Цитата:

А вы ответьте - когда эмбрион можно считать человеком? Я себе этим вопросом уже язык оббил...

уже овечала, с момента формирования мозга, приближенного к мозгу человека..


Цитата:

Я надеюсь, что Вы не практикуете убийства людей?

Убийства не практикую, ели вам так интересно, но полностью исключить ВОЗМОЖНОСТЬ не могу...


Цитата:

то почему не можем ограничить действий женщин, делающих аборты?

опять же.. повторюсь, пока ВАС лично этот вопрос не коснется, переубеждать вас бесполезно... когда вы встаните перед конкретным выбором тогда и поговорим...

Эти признаки индивидуальны для каждого оценщика. Но КАЖДЫЙ человек предпочтет оставить в живых то существо, для которого (удовольствие от его существования) - (неудовольствие от его смерти - вклчает как этическую, так и материальную часть) максимально. Это при отсутствии 3-го варинта, когда принимается какое-то несмертельное решение.

Добавлено

Цитата:

я хочу понять логику этих людей. Я привожу свои аргументы, вы - свои. Пока небыл серьёзно оспорен НИ ОДИН из приведённых автором топика аргументов...

А что я могу доказать если равноценность любой человеческой жизни - аксиома автора мнения из первого поста? Он эту аксиому принимает, а я - нет. Вот и никто ничего никому не может доказать. Надо принимать общую аксиоматику, а потом от нее уже танцевать.

Linaila

Цитата:

уже овечала, с момента формирования мозга, приближенного к мозгу человека..

определитесь - в каком смысле он должен быть приближен к мозгу человека? И на какой неделе беременности, по вашему, это происходит?

Цитата:

Убийства не практикую, ели вам так интересно

Ну, мне не особо интересно, но я рад за вас!

Цитата:

опять же.. повторюсь, пока ВАС лично этот вопрос не коснется, переубеждать вас бесполезно...

а почему вы думаете, что передо мной такой вопрос не вставал?
Если считать, что аборт это преступление, то вопрос совершать его, или нет - вопрос моральный. Если мы сейчас решим отменить ответственность за убийство на том основании, что этот закон мешает многим хорошим людям нормально жить мы как раз и придём к вашей логике. Закон не должен быть удобен, или не удобен, он должен выполняться.

Добавлено
Kobold

Цитата:

А что я могу доказать если равноценность любой человеческой жизни - аксиома автора мнения из первого поста? Он эту аксиому принимает, а я - нет. Вот и никто ничего никому не может доказать. Надо принимать общую аксиоматику, а потом от нее уже танцевать.

согласен. Но вы вообще то уникум, в нашей стране таких людей мало. В основном считается, что все человеческие жизни равноценны.

В основном? Интересно. Ну тогда и говори, что для тех кто в этом самом основном надо запретить аборты. С логической точки зрения численность не играет роли. А с приземленной - "если вас так много, почему аборты ещё не запретили?"

Сейчас я устрою голосование на Руборде на тему равноценности жизней. А тогда посмотрим.

Kobold

Цитата:

Ну тогда и говори, что для тех кто в этом самом основном надо запретить аборты.

Если ты не в курсе, под действие закона попадают так же и те люди, которые против этого закона. Я думаю, что в России большинство людей считает, что все человеческие жизни равноценны, что убить бомжа так же аморально, как убить банкира - равноправие это одно из основных положений демократического устройства общества. Но это уже, сорри - оффтопик.

Цитата:

Сейчас я устрою голосование на Руборде на тему равноценности жизней. А тогда посмотрим.

валяй

Добавлено
Kobold

Цитата:

Общество само выдает права постепенно. Например право смотреть порнуху, пить пиво и драить унитазы зубной щеткой дается в 18 лет.

- э, это не ответ! Я тебя спросил когда и на что человеку даётся самое первое право!

Удачный аборт тоже кончается смертью человека. Если убийца сам погиб во время совершения преступления, его кто нибудь жалеет?

sudya po etomu zayavleniyu, hristianskaya dobrota u vas vesma pokazushna, takaya je kak i u inkvitsiyi, kotoraya takje nasajdala hristianskiye dogmi, ne schitayas s samoy glavnoy : Ne ubiy.
vam glavnoye dokazat svoyu ideyu, a chto pri etom budut stradat realniye lyudi, a ne prosto nabor kletok, vam vse ravno. a esli vam ochen interesno uznat, kogda imbrion stanovitsya chelovekom, to pochitayte nauchnuyu literatuu, a ne dostavayte vseh s etim glupim voprosom. na etu tepu provedeni mnogochislenniye isledovaniya, i soglasno nim jenshine razreshayetsya delat abort do treh mesytsev, kogda imbrion schitayetsya nesformirovavshimsya.

Не стал читать здесь всё, так что извините, если повторю то, что уже кто-то сказал. Я нахожу абсолютно аморальным, когда мужчины, считающие, что "наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать" берутся обвинять женщин в убийстве нерождённых детей. Какое, чёрт возьми, они имеют право? Наделяя всеми правами эмбрионы, они тем самым лишают человеческих прав женщин. Может они не в курсе, что определённый процент женщин погибает в процессе родов? То есть зародышей приговаривать к смерти низзя, а здоровую полноценную женщину можно? Или это потому, что в Библии, которой они так любят прикрываться, женщина довольно чётко признана существом второго сорта?

Очень много есть любителей быть "добренькими" за чужой счёт. Противно их даже слушать. А людям, которые в московском метро развешивают анти-абортные рекламки со слезливыми стишками от имени нерождённых детей, я бы бил морду за изощрённый садизм.

Запрещать что бы то ни было вообще,а аборты в частности бессмысленно.Женщина,решившая для себя,что не хочет рожать,все равно найдет способ избавиться от ребенка.И способ этот при условии запрета на аборты - нелегальный аборт.Вы видели когда-нибудь женщин,поступивших в отделение реанимации после криминальных абортов? А я видела.Вы говорите,что Вам это безразлично,раз она -убийца.А в чем ее вина? В том,что молоденькая глупышка не знала достаточно о контрацепции?Или,может быть в том,что от женщины ушел муж,когда она была беременна,а сама она не в состоянии вырастить ребенка?А еще бывает так что и предохранялась,а забеременела- ведь надежность противозачаточных средств не стопроцентная (для наиболее распространенного контрацептива-презерватива,уровень защиты от нежелательной беременности составляет 75% примерно).Ситуаций может быть миллион.Ни одна женщина не делает аборт ради удовольствия.Это шаг отчаяния как правило и ,уж поверьте,за этот шаг она расплачивается потом всю жизнь.Потому что женщина то,в отличие от большинства высказавшихся тут мужчин,знает (как,кстати,и врачи-гинекологи,делающие аборты ежедневно),что это не "клетки",а маленький человечек.Она это знает,даж если ни за что не признается в этом.Так что на Вашем месте я бы не была так категорична в оценках поступков других людей,тем более,что о религии Вами тут говорилось много-Бог учил прощать.
Аборт- это отвратительно.И это- убийство.Но запретами тут ничего не изменишь.Нужны другие методы.Например- просветительная работа среди девушек и женщин ( про мужчин не говорю,потому что женщина заведомо платит большую цену за ошибку) на тему предохранения от нежелательной беременности.И всеобщая доступность противозачаточных средств-они недешевы весьма.Нужно,чтобы женщина очень хорошо себе представляла,какой вред наносит аборт ее здоровью- умирают не только от родов-при аборте это тоже реально вполне.Я уже не говорю о таких "мелочах",как воспалительные заболевания половых органов,бесплодие и тому подобное,после сделанного аборта.Если знаешь о последствиях- сто раз еще подумаешь.А еще-кто то тут очень правильно сказал,что женщина со своей проблемой остается один на один и ей просто не оставляют выбора..А тем временем- столько семей,которые бы и рады,чтобы у них был малыш,а не получается.Я об усыновлении говорю -некоторые женщины согласились бы сохранить беременность,зная,что у ее ребенка будут любящие родители,которые способны обеспечить ему нормальную жизнь..И об участии государства,которого в России пока нет совсем…
Вот,пожалуй, и все..В дискуссию вступать не буду- не обессудьте..

PS: Это случилось позапрошлой осенью.Хотя, если разобраться, то началось все гораздо раньше, но, наверное,лучше не разбираться…потому что дебри это непролазные под названием несчастливая семейная жизнь.Так вот позапрошлой осенью было все очень плохо, впрочем оно давно уже было плохо, так давно, что уже и привыкла вроде- постоянные ссоры с мужем,его неприходы домой или наоборот,приходы в пьяном виде и,наконец, достойным финалом этого всего стал очередной уход мужа " навсегда"…А так как это " навсегда " случалось с интервалом ну, примерно, раз в полгода, то я и не расстроилась сильно, даж наоборот, восприняла все как отпуск заслуженный. И не то чтобы заняться в отсутствие супруга было нечем -да полно было неотложных всяческих дел,но как то не делались дела то ,а все больше наоборот- такие, знаете ли, метания и душевное неспокойствие нахлынули, хоть криком кричи.Вот тогда то она и попалась под руку эта визитка злополучная, как то домой с пляжа принесенная, с единственной целью- мужа задеть и ревновать заставить,( мол,ты меня не ценишь, а за мной,вон,толпы поклонников бегают,даж несмотря на то, что ребенок есть- с дитем вместе гулять ходили, короче: будешь плохо со мной обращаться-уведут).С номером телефона визитка.И номер этот был набран."Здравствуйте, будьте добры Олега Вадимовича" " Одну минуту"…Дальше все очень банально,наверняка знакомая всем ситуация : встреча, прогулка.."Давай отметим знакомство" Немножко вина, немножко музыки…фрукты, уютная однокомнатная квартира…шум дождя за окном.Слабая попытка предотвратить неизбежное:" Давай не будем спешить", неудачная попытка, совсем неудачная: " Но я так тебя хочу.."….А уходить не хотелось, ой как не хотелось..И дело было не в сексе,даже наоборот- муж был моим первым мужчиной,первым и единственным поэтому я себе не представляла, что могу заниматься сексом с кем то еще.Просто там, в этой квартире мне было так спокойно и хорошо, как уже давно не было.И менять это " хорошо" на пустой дом,ночь,дождь,одиночество и дурацкие мысли ….В общем, я осталась, как вы понимаете…
...Утренний кофе.." я тебе позвоню"…С этого момента-изменения в сценарии под названием "случайный секс".Потому что он позвонил, хотя не должен был..ну не звонят женщинам, с которыми все получается с первого раза.. Да он не один раз позвонил- он звонил мне по десять раз в день и это был не предел.Звонил отовсюду, откуда только мог позвонить: " я знаю, что веду себя как 16 -летний пацан, мы договорились встретиться во вторник, но я ничего не могу с собой поделать..хотел хотя бы услышать твой голос"..На две недели я потеряла голову, мы встречались почти ежедневно.Секс был ошеломляющим,никогда ни до, ни после со мной такого не происходило, а наговориться мы вообще не могли- часами болтали обо всем подряд..Короче- идиллия.Но,это не сказка, это всего лишь жизнь ..
..Все изменилось буквально в один день.В этот день я узнала что муж, запив в очередной раз, решился лечь в наркологическую клинику."Ему так нужна твоя помощь"- срывающийся голос свекрови по телефону. " Вы беременны"- скучающий тон гинеколога в консультации.Ну да, и не надо задавать мне идиотских вопросов, я хорошо знаю,как получаются дети,но.. мы ведь так часто не думаем о последствиях,а тут мне вообще сорвало крышу..Дальше? А что дальше..Сначала- неверие-лепетание : " этого не может быть, это просто задержка,у меня нерегулярный цикл".Трясущиеся руки,сигареты,сочувствие-любопытство-советы подружек..Решение уже принято- ребенку не бывать.Уже придумана какая то нелепая отмазка почему мы не можем больше встречаться с Олегом. Полнейшее непонимание с его стороны .." ну давай хоть увидимся, поговорим, я должен знать,что происходит, в чем я виноват, я скучаю по тебе, я так не могу"..Какое то время уходит ,чтобы сдать необходимые анализы- на платную клинику попросту нет денег..Самое ужасное, это то, что мне приходилось в это время навещать мужа в больнице.Никогда не забуду.Глаза как у побитой собаки,пытающиеся поймать мой взгляд: " ты,ведь,меня любишь? Мы будем вместе, когда я выйду?" " Конечно, милый"..Стерва.. да,наверное, а что я должна была сделать?Он бы сбежал оттуда в тот же день, если бы узнал правду.
Кто не знает- на аборт в обычную больницу ложатся вечером,накануне..Шестиместная палата, все как на подбор- подруги по несчастью… Абсолютно спокойны- им невпервой, увлеченно обсуждают подробности, как это было в прошлые разы..Трясет и подташнивает.Почти бессонная ночь, заснула под утро .Разбудил голос врача - анестезиолога:" берите чистое полотенце и идите к малой операционной". Мысль:"Что,уже? Не может быть, это,наверное, на какие то процедуры" .Нет, это именно "уже".Страшно.Медсестра что то вводит под кожу..сразу ощущение, что стукнули пыльным мешком по голове.Премедикация.Мы ждем в коридоре.Врач просит подписать какие то бумаги- согласие на операцию и наркоз..Встречаюсь с ним глазами.Что в них? Взгляд спокойный и немного насмешливый..читаю:" допрыгалась"..может показалось? Он же уже привык, там скорее равнодушие в этих глазах и желание поскорее освободиться и выпить кофе.Моя очередь вторая.Как быстро все прошло с женщиной,которая зашла раньше меня." Так, следующая заходит, халат оставить в коридоре"- это медсестра, ни одной лишней фразы..годы работы..Операционная,кафель,яркий свет,белые халаты..стол,внизу тазик совершенно обыкновенный…эмалированный тазик,в нем кровь..сгустки крови и кусочки плоти- то,что еще несколько минут назад было маленьким человечком..Почти теряю сознание от ужаса ,от осознания того, что сейчас неизбежно произойдет и произойдет не с кем то, а со мной,но пути назад нет..Опять ловлю взгляд врача : " не бойся, все будет хорошо"…..или показалось?…Отворачиваюсь..Это моя рука,в вене игла.Голос медсестры:" сейчас может закружиться голова"…."Кружится не голова, а потолок"- дурацкая мысль,не дает покоя с полсекунды..чернота,потом свет и голоса..отдаленные..нечеткие..Желание,непреодолимое желание встать и убежать,ужас от невозможности сделать это..какая то тяжесть на животе( потом мне сказали, что я вела себя так неспокойно, что меня попросту держала медсестра).."Так,встаем,сама, сама, садись на кресло, умничка"- тот же уверенный голос .Палата, в нее меня привез мальчишка -практикант..В глазах- детское любопытство..Плохо, очень плохо после наркоза сердце колотится и давление явно низкое .Пытаюсь заснуть- бесполезно.. Желание одно- убежать отсюда.Встаю..делаю несколько шагов,..все темнеет перед глазами,ложусь обратно..Через несколько часов вторая попытка оказывается более удачной мне удается одеться и добраться до поста медсестры. Говорю, что хочу уйти сегодня, самовольно.." А что ты зеленая такая , тебе не плохо?"..Мне нормально, я хочу домой.Выясняется,что верхнюю одежду уже не выдадут- поздно, вещевая комната работает только до 12:30…Меня уже ничто не остановит..Выхожу из больницы .. Из одежды на мне-джинсы, свитер, тапки….Декабрь..Повезло, остановилась первая же машина.Милая такая девушка.." Вам плохо?"- все тот же вопрос..Мне никак, меня вообще нет..Наконец то дома.Телефон ( какой мерзкий звук)- муж из больницы..: " где ты была, почему не приехала, я же скучаю"..Я приеду, завтра приеду..Туалет..кровавые пятна в унитазе…К вечеру попытки уснуть увенчались успехом..мертвые лягушата..кровь-ошметки кошмаров,непрекращающаяся ночная работа мозга. Утро,звонок мамы: " Как у тебя дела, как сходила на день рождения?" Я была на дне рождения- это версия для всех." Ты знаешь,Надюш,а мне сегодня приснилось, что ты родила мальчика,такой хорошенький,только маленький".Хватило сил закончить разговор.Истерика..пустое,-ничего не поправить.
Прошло уже много времени.С мужем мы все равно в итоге развелись.Олега я как то раз встретила в магазине." Здравствуй"-знакомый голос, от звука которого,сердце упало куда то в самый низ живота и там замерло,кажется,насовсем..Очень трудно поднять глаза." Как ты живешь,солнце?"….мурашки…Но.. справилась-" Все хорошо,рада тебя видеть,извини, я спешу".
Мысли о том , что я сделала, и о том, как можно было сделать по- другому периодически не дают спать, но для таких случаев люди придумали снотворные…

CherryIndifference

Цитата:

А в чем ее вина? В том,что молоденькая глупышка не знала достаточно о контрацепции?

Цитата:

А еще бывает так что и предохранялась,а забеременела- ведь надежность противозачаточных средств не стопроцентная (для наиболее распространенного контрацептива-презерватива,уровень защиты от нежелательной беременности составляет 75% примерно).

Совершенно верно! Лучше бы эти "любители детей" тратили деньги не на преследование женщин-"убийц", а вкладывали их в такие вещи как: 1) сексуальное просвещение, 2) пропаганду безопасного секса, 3) разработку новых средств контрацепции с повышенным уровнем защиты.
И вот когда вы будете иметь на руках 100%-ный контрацептив, вот тогда и можете вопить, что "злая женщина сознательно завела ребёнка, а теперь хочет его убить".

mysh belaya

Цитата:

sudya po etomu zayavleniyu, hristianskaya dobrota u vas vesma pokazushna

- это мне нравится... Когда я пытаюсь приводить христианские аргументы запрета абортов (по моему мнению в момент оплодотворения появляется душа) на меня наезжают под девизом: "Нечего пытаться подвести под христианские догмы законодательную базу!", когда же я пытаюсь говорить языком современного закона, мне говорят: "Ах, разве это по-христиански - говорить такие вещи?!". Вы уж определитесь - в какой оси координат меня опровергать...

Цитата:

vam glavnoye dokazat svoyu ideyu

А вам, простите, это не главное?

Цитата:

a chto pri etom budut stradat realniye lyudi, a ne prosto nabor kletok, vam vse ravno.

я прошу прощения, но по вашей логике любой человек - набор клеток. Вы скажите, как по вашему - на какой неделе беременности можно считать набор клеток человеческим существом? Мне пока не ответили

Цитата:

pochitayte nauchnuyu literatuu, a ne dostavayte vseh s etim glupim voprosom

почитал, не переживайте. И вопрос этот не глуп - что то никто на него ответить не может... Бояться что ли?

Цитата:

i soglasno nim jenshine razreshayetsya delat abort do treh mesytsev, kogda imbrion schitayetsya nesformirovavshimsya

ой-ли? вы уверены, что причина именно в этом?


Добавлено
Esc

Цитата:

Я нахожу абсолютно аморальным, когда мужчины, считающие, что "наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать" берутся обвинять женщин в убийстве нерождённых детей.

Согласен. Но если это будут делать мужчины так не считающие?

Цитата:

Наделяя всеми правами эмбрионы, они тем самым лишают человеческих прав женщин.

А наделяя всеми правами человека негров, мы лишаем человеческих прав скинхедов.

Цитата:

Может они не в курсе, что определённый процент женщин погибает в процессе родов?

А вы может не в курсе, что во время (и от последствий) абортов умирает человек раз в 100 больше?

Цитата:

То есть зародышей приговаривать к смерти низзя, а здоровую полноценную женщину можно?

К какой ещё смерти?

Цитата:

Или это потому, что в Библии, которой они так любят прикрываться, женщина довольно чётко признана существом второго сорта?

а вы Библию читали, гневный вы наш?

Цитата:

Очень много есть любителей быть "добренькими" за чужой счёт.

Скины подпишуться под каждым этим словом!

Нет, ну я не понимаю, не хочешь иметь детей - не трахайся. Очень боишься - не трахайся вообще. Всё очень просто. А если комплексами не страдаешь - так на то контрацепция есть, как медицинская, так и естественная... Причём последняя надёжнее. Всё бы вам и удовольствие получить, и невинность соблюсти... Причём здесь аборты?

на самом деле мужчины не должны решать запрещать аборты или нет. это просто не их дело. пусть женщины сами решают. это их дело.

Ayanami Rei

Цитата:

на самом деле мужчины не должны решать запрещать аборты или нет. это просто не их дело. пусть женщины сами решают. это их дело.

А судьба негров - дело скинов.... Фабрики - рабочим, землю - землянам, голод - голодным, аборты - женщинам...
Это именно и есть потребительское отношение к женщине. Решение о запрете абортов должно приниматься КОЛЛЕГИАЛЬНО!

да и еще предложение такое-же радикальное как запрет абортов:
принять закон что однократная половая связь являеться достаточным основанием для принудительной свадьбы (не смотря на личные желания "молодоженов").

Добавлено
Denis_Sha

ну не нужно откровенно тупить

Цитата:

А судьба негров - дело скинов

судьба негров - дело самих негров.


Цитата:

Это именно и есть потребительское отношение к женщине

потребительское отношение это решать за нее что ей делать а что нет

Добавлено
да и я вообще не понимаю ОТКУДА ТАКАЯ ЛЮБОВЬ решать как другие люди должны жить??

Добавлено
причем эта любвоьвыражаеться исключительно в желании все запретить

CherryIndifference

Цитата:

Запрещать что бы то ни было вообще,а аборты в частности бессмысленно.

Да? Тогда почему в любой стране столько запретительных законов? Наркотики – нельзя, лимонками торговать – нельзя, самолёты угонять – нельзя. Запрещать определённые вещи нужно, а уж обществу решать – что надо запрещать, а что нет. Верно?

Цитата:

Женщина,решившая для себя,что не хочет рожать,все равно найдет способ избавиться от ребенка.

Согласен. И наркоторговец, если ему запретить торговать наркотиками, всё равно найдёт способ сделать это. Отсутствие запрета на аборты позволяет и мужчинам и женщинам относиться безответственно к своим отношениям.

Цитата:

Вы видели когда-нибудь женщин,поступивших в отделение реанимации после криминальных абортов?

Да.

Цитата:

Вы говорите,что Вам это безразлично,раз она -убийца

Я не очень правильно выразился. Конечно мне её очень жаль, чисто человечески. Мне жаль и убийцу, приговорённого к смертной казни. Я имел ввиду отношение государства, в котором ни о какой жалости речи нет…

Цитата:

Ситуаций может быть миллион.

Автор заглавного поста очень хорошо их классифицировал. Но поводов для умышленного убийства взрослого человека (причём очень справедливых поводов) может быть 10 миллионов. Это абсолютно аморальная логика…

Цитата:

Это шаг отчаяния как правило и ,уж поверьте,за этот шаг она расплачивается потом всю жизнь.

Золотые слова! И наркоман расплачивается за свой шаг, и убийца! Так давайте запретим аборт!

Цитата:

Потому что женщина то,в отличие от большинства высказавшихся тут мужчин,знает (как,кстати,и врачи-гинекологи,делающие аборты ежедневно),что это не "клетки",а маленький человечек.Она это знает,даж если ни за что не признается в этом.

Совершенно согласен! А я о чём говорю! Но даже в этой теме есть женщины, переубеждающие меня в этом!

Цитата:

Аборт- это отвратительно.И это- убийство.

Да.

Цитата:

Но запретами тут ничего не изменишь.Нужны другие методы.

Запрет аборта должен сопровождаться целым комплексом мер, об этом я писАл.

Цитата:

В дискуссию вступать не буду- не обессудьте..

Жаль, очень приятно было прочитать первый пост по делу. Большое спасибо!

Цитата:

Жаль, очень приятно было прочитать первый пост по делу. Большое спасибо!

поделу, но не первый.

первый из таких которые тебе понравились

Ayanami Rei

Цитата:

да и еще предложение такое-же радикальное как запрет абортов:
принять закон что однократная половая связь являеться достаточным основанием для принудительной свадьбы (не смотря на личные желания "молодоженов").

отвечу вашими же словами:

Цитата:

ну не нужно откровенно тупить

Цитата:

судьба негров - дело самих негров.

Да ну? А нахрена тогда государство? Законы? Оно должно защищать своих граждан. Если у вас завтра братки попробуют отобрать квартиру (не дай Бог) это будет ваше личное дело?

Цитата:

ну не нужно откровенно тупить

Цитата:

потребительское отношение это решать за нее что ей делать а что нет

нет, потребительское означает буквально следующее - я тебя, прости, трахнул а делать тебе аборт, или нет - твоё личное дело, святое и интимное, и я, д Артаньян, ни в коем разе не покушусь на право твоего выбора ...

Цитата:

да и я вообще не понимаю ОТКУДА ТАКАЯ ЛЮБОВЬ решать как другие люди должны жить

Я ничего не решаю, я просто выражаю свою позицию. Повторюсь - моя фамилия не Путин...

Цитата:

причем эта любвоьвыражаеться исключительно в желании все запретить

А что я ещё пытаюсь запретить, простите?

Добавлено
Guest

Цитата:

поделу, но не первый.
первый из таких которые тебе понравились

Может быть вы знаете ещё какие нибудь? И в посте мне понравилось не всё.

Цитата:

я прошу прощения, но по вашей логике любой человек - набор клеток. Вы скажите, как по вашему - на какой неделе беременности можно считать набор клеток человеческим существом? Мне пока не ответили

А как тебе такая схема. Человек в 25 лет считается "полностью человеком. А в х лет - человком на х/25 (возраст считается с момента зачатия).

Резкого скачка от набора клеток к человеку быть не может.

Kobold

Цитата:

А как тебе такая схема. Человек в 25 лет считается "полностью человеком. А в х лет - человком на х/25 (возраст считается с момента зачатия).

-почему 25? Давай с момента получения паспорта. И на этот возраст можно делить меру ответственности. Если пьяный водила сбил 16 летнего 100% человека, ему дадут 15 лет, а если пятилетнего 31,25% человека, то сидеть ему 5 лет...

Цитата:

Резкого скачка от набора клеток к человеку быть не может.

Я рад, что вы это понимаете. Действительно такого скачка быть не может - человек становится человеком в момент оплодотворения.

То что ты назвал и есть резкий скачок.

Пьяного водителя сажают не за то что он сбил человека, а за то что он ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСЕН для общества и если не принять меры, может сбить кого-то ещё.

Kobold

Цитата:

То что ты назвал и есть резкий скачок.

неужели?

Цитата:

Пьяного водителя сажают не за то что он сбил человека, а за то что он ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСЕН для общества и если не принять меры, может сбить кого-то ещё.

Переворот в юрисдикции! В таком случае, если сбив человека шофёр остался калекой на всю жизнь и больше никогда не сможет сесть за руль, его ни судить ни сажать не станут? Ну - ну... Позвольте усомниться...

Ну так он может напится ещё раз и кого-то пристрелить (акцент насколько я понял не на слове водитель, а на слове пьяный).

Добавлено
Скачок происходит от яйцеклетки и сперматозоида на расстоянии нанометра к живому полноправному человеку.

Kobold

Цитата:

Ну так он может напится ещё раз и кого-то пристрелить (акцент насколько я понял не на слове водитель, а на слове пьяный).

Ещё лучше. А можно его посадить, негодяя, за то, что у него половой орган здоровый, и он может напиться и кого нибудь изнасиловать. Как можно судить человека за то, что он может совершить гипотетически?

Добавлено
Kobold

Цитата:

Скачок происходит от яйцеклетки и сперматозоида на расстоянии нанометра к живому полноправному человеку.

Это не скачок. Если бы была оплодотворённая яйцеклетка, не имеющая никакого отношения к будущей человеческой личности, которая в процессе развития вдруг стала бы человеком - это можно было бы назвать скачком.
Не было чего то неодушевлённого и не человеческого, что вдруг стало человеком. Была яйцеклетка, был сперматозоид, а стала оплодотворённая яйцеклетка - совершенно другая вещь.

Цитата:

нет, потребительское означает буквально следующее - я тебя, прости, трахнул а делать тебе аборт, или нет - твоё личное дело, святое и интимное, и я, д Артаньян, ни в коем разе не покушусь на право твоего выбора ...

не согласен, аотребительское отношение это отношения типм: ты не свободный человек, я сам за тебя решу что тебе можно а что тебе нет.

Цитата:

делать тебе аборт, или нет - твоё личное дело

это какраз НОРМАЛЬНОЕ человеческое отношение. если хочешь ребенка всячкски поддержу, если не хочешь то так-же поддержу.

Добавлено

Цитата:

стала оплодотворённая яйцеклетка - совершенно другая вещь.

таже самая это вещь. только в одном месте находящаяся

fon Goffman


Цитата:

не хочешь иметь детей - не трахайся

Замечательно! А Вы,простите,любовью только тогда занимаетесь,когда хотите ребенка завести?

Ayanami Rei


Цитата:

таже самая это вещь. только в одном месте находящаяся

Это как? Ну ..к примеру: водород +кислород= вода ..Одна и та же вещь? Не думаю

Цитата:

Это как? Ну ..к примеру: водород +кислород= вода ..Одна и та же вещь? Не думаю

одно и то-же.
особенно если до уровня атомов добраться

Ayanami Rei


Цитата:

одно и то-же.
особенно если до уровня атомов добраться

Аха ,ну так мы все одно и тоже тогда,потому как состав одинаковый.А раз так то и разницы нету-человек,курица,амеба...(кстать,как тогда быть с градацией по принципу- набор клеток или уже человек ?)

Цитата:

кстать,как тогда быть с градацией по принципу- набор клеток или уже человек ?)

просто: может доказать что мыслит, значит человек. не может значит просто набор клеток