» К вопросу об абортах

Valya33

Цитата:

Цитата: Оборты запретить и приравнять к убийству. Сделать возможными только по медицинским показаниям.

Кого - матери? Или ребёнка?!

О чем вопрос?


Цитата:

Имитация изнасилования, взяточничество, пока идёт следствие - аборт без последствий для здоровья женщины уже не получится сделать (жаль, что нет здесь медиков, могли бы обосновать).

Ну так и от "обыкновенных" убийств отмазываются - се ля ви...



Цитата:

Цитата: Если зачатие произошло в ходе насилия - общество должно взять на себя ответственность за мать и ребенка и помочь им.

Иными словами, выносила-родила-отдала?

Да. Если решила отдать.


Цитата:

Платить за это будут (наподобие суррогатного материнства)

Решение о компенсации морального и материального вреда должно проходить в обычном, судебном порядке (как и при других преступлениях против личности и имущества). Но общество может на себя взять дополнительную обязанность в помощи жертв насилия.

Добавлено:
academikus

Цитата:

Вопрос на самом деле банальный - почему эмбрион приравнивается пгмнутыми богомольцами к человеку, а сперматозоид нет (для особо одаренных - на банальные вопросы отвечать не обязательно).

Потому что эмбрион, это результат зачатия. А зачатие, это лучшая и естественная точка отсчета появления человека. Даже чисто с формальной точки зрения.

Samovarov
Ну вот, ты ответил на банальный вопрос заранее предсказуемым очевидным бредом. Чуда не произошло.

academikus

Цитата:

Ну вот, ты ответил на банальный вопрос заранее предсказуемым очевидным бредом. Чуда не произошло.

Меня не интересует физиология или чудо зарождение жизни в данном вопросе.
Только ПРАВО человека НА ЖИЗНЬ. И все.
И тут важны точки отсчета. Ни уровень IQ, ни возраст плода, ни какое иное событие или мера, кроме момента зачатия и биологической смерти, не даст четкий, ФОРМАЛЬНЫЙ ответ - есть ли уже (еще) человек или нет.

Samovarov

Цитата:

Меня не интересует физиология

Ты правда думаешь, что глупость, подкрепленная воинствующим невежеством, придает весомости подобным "аргументам"?

Цитата:

ни какое иное событие или мера, кроме момента зачатия

academikus

Цитата:

Ты правда думаешь, что глупость, подкрепленная воинствующим невежеством, придает весомости подобным аргументам?

Цитата: ни какое иное событие или мера, кроме момента зачатия

Ты имеешь ввиду вырывание цитат из контекста? Да, я тоже считаю что ты этим злоупотребляешь.

Добавлено:
academikus
Ты лучше назови конкретную цифру, возраст, до которого, по твоему, дозволено ребенка убивать?

Samovarov

Цитата:

из контекста

Так там контекст отсутствует как класс.

Цитата:

Ты лучше назови конкретную цифру, возраст, до которого, по твоему, дозволено ребенка убивать?

Предлагаешь мне разделить твое безумие, оперируя идиотскими критериями? Хорошо, только сначала ответь на вопрос, почему сперматозоид хуже эмбриона, и что это за такая волшебная штука "зачатие", которая сразу резко наделяет его всеми правами?

academikus

Цитата:

Хорошо, только сначала ответь на вопрос, почему сперматозоид хуже эмбриона

А я говорил что сперматозоид хуже? Не хуже, просто права у них разные.

Добавлено:
academikus

Цитата:

что это за такая волшебная штука "зачатие", которая сразу резко наделяет его всеми правами

А какая разница от какого момента считать? Чисто с логической точки зрения? Давай от 18 лет. До 18, человека можно убить без всяких последствий - чем плохо? Решили бы множество социальных проблем.

Samovarov

Цитата:

Не хуже, просто права у них разные.

Номер резолюции ООН приведи, будь добр.

Цитата:

А какая разница от какого момента считать?

Ну наконец-то ты созрел! Таки возражений против казни за онанизм больше нет?

academikus

Цитата:

Номер резолюции ООН приведи, будь добр.

А что за страна такая, ООН?

Во многих гос-вах убийство эмбриона является преступлением, но ни где нет запрета на убийство сперматозоида. Что однозначно доказывает их неравенство в правах.


Цитата:

Ну наконец-то ты созрел! Таки возражении против казни за онанизм больше нет?

Я считаю, что это отдельная тема вообще.

Ну так до какого возраста убийство ребенка можно разрешить, по твоему?

Samovarov

Цитата:

А что за страна такая, ООН?

Как-то совсем уж уныло ты стал петросянствовать.

Цитата:

Во многих гос-вах убийство эмбриона является преступлением

Но что характерно, назвать конкретно ты ни одного гос-ва не можешь.

Цитата:

Ну так до какого возраста

Вот когда внятно объяснишь, почему у эмбриона больше прав чем у сперматозоида, тогда и продолжим.

А как быть с теми кто уже имеет детей и хочет жить нормальной половой жизнью? При любом любовном акте есть шанс что контрацепция подведёт и приведёт к зачатию.

И шо теперь? Раз в 10 лет любовью заниматься? Не пойдёт. Какие ещё будут предложения?

Если говорить о демографии в конечном итоге прирост населения зависит от желания людей иметь детей, а не от методов контрацепции. Принято в общине индуистов или мормонов иметь по десять-двадцать детей, так они и сделают столько. И контрацепцией они тоже пользуются вовсю, это как бы не показатель.

К тому же если говорим об абортах есть нюанс не упомянутый вами: пол эмбриона. В ряде стран не хотят девочку, а хотят мальчика, или наоборот, и к аборту прибегают именно с целью поменять пол ребёнка.
То есть демографически от проведённого аборта количество людей меньше не становится, так как они сразу делают ещё одного.
А для многожёнцев так вообще, захотел ещё ребёнка, жена не может, ну и ладно молодуху возьму и через неё сделаю. Я в принципе с пониманием отношусь к многожёнству, однако жилищный вопрос в современном обществе мешает.

academikus

Цитата:

Как-то совсем уж уныло ты стал петросянствовать.

Вот только не надо с больной головы на здоровую.
Ответ я дал вполне конкретный, даже на твой "петросяновский" вопрос.


Цитата:

Но что характерно, назвать конкретно ты ни одного гос-ва не можешь.

Ну только не надо прикидываться что не знаешь как поисковиком пользоваться.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0297/reprod01.php

http://otvet.mail.ru/question/32833524/
Добавлено:
academikus

Цитата:

Вот когда внятно объяснишь, почему у эмбриона больше прав чем у сперматозоида, тогда и продолжим.

Я тебе внятно объяснил.

Добавлено:
zveroyacher

Цитата:

А как быть с теми кто уже имеет детей и хочет жить нормальной половой жизнью? При любом любовном акте есть шанс что контрацепция подведёт и приведёт к зачатию.

Быть ответственным.
Есть и сто процентные способы, хирургические, например.

Добавлено:
zveroyacher

Цитата:

К тому же если говорим об абортах есть нюанс не упомянутый вами: пол эмбриона. В ряде стран не хотят девочку, а хотят мальчика, или наоборот, и к аборту прибегают сли твои родители вдруг решили - именно с целью поменять пол ребёнка.

Слушай, а если бы твои родители решили - а на х. нам мальчик, давай лучше себе девочку родим и утопили бы тебя в ванне пятилетнего? Было бы нормально?

Добавлено:
zveroyacher

Цитата:

однако жилищный вопрос в современном обществе мешает.

Т.е убийство человека из-за материальных, бытовых проблем, ты, в принципе, одобряешь?

Samovarov
Настолько приперло, что уже на otvet.mail.ru ссылаешься? Печально, печально. Впрочем, даже и здесь видно, что аборты ограничены лишь в банановых республиках.

Цитата:

Я тебе внятно объяснил.

Не ври.

academikus

Цитата:

Настолько приперло, что уже на otvet.mail.ru ссылаешься? Печально, печально. Впрочем, даже и здесь видно, что аборты ограничены лишь в банановых республиках.

Взял первую ссылку из выдачи гугла.
Предвидя твою отмазку, привел первоисточник. Пост поправил.

Добавлено:
academikus

Цитата:

Цитата: Я тебе внятно объяснил.


Не ври.

Я тебе привел доказательство, подтверждающее что прав у эмбриона больше чем у сперматозоида.
Во многих гос-вах убийство эмбриона является преступлением, но ни где нет запрета на убийство сперматозоида. Что однозначно доказывает их неравенство в правах.

У тебя есть что конкретно возразить? Исторически так сложилось, что момент зачатия считается зарождением новой жизни, нового человека. Считать по другому, в угоду безответственных трахолюбов, я не вижу смысла. Или приведи хоть один разумный довод.

Samovarov
Во-первых, там нет ни слова конкретно про эмбрион, во-вторых, в большинстве приведенных тобой "гос-в" рисование карикатур на Мухамеда является гораздо худшим преступлением. Едва ли упомянутые дикари вообще знают, что такое эмбрион и чем он отличается от сперматозоида. Впрочем, значительных отличий даже ты привести не можешь.

Цитата:

Исторически так сложилось, что момент зачатия считается зарождением новой жизни, нового человека.

Этот бред даже как-то лениво опровергать. Особенно перед кем-то, кто физиологию не просто не понимает, но даже и понимать не хочет. Как, кстати, ты определяешь "момент зачатия", если не секрет?

academikus

Цитата:

Во-первых, там нет ни слова конкретно про эмбрион, во-вторых, в большинстве приведенных тобой "гос-в" рисование карикатур на Мухамеда является гораздо худшим преступлением. Едва ли упомянутые дикари вообще знают, что такое эмбрион и чем он отличается от сперматозоида. Впрочем, значительных отличий даже ты привести не можешь.

Запрет аборта, означает, запрет убийства ребенка на всех его стадиях развития - от эмбриона до рождения. Только не говори что ты этого понять не можешь.
Заметь, ни в одному из государств не пришло в голову считать моментом зачатия выход сперматозоидов из семенных желез.



Цитата:

Цитата: Исторически так сложилось, что момент зачатия считается зарождением новой жизни, нового человека.

Этот бред даже как-то лениво опровергать.

Это констатация факта.


Цитата:

Особенно перед кем-то, кто физиологию не просто не понимает, но даже и понимать не хочет. Как, кстати, ты определяешь "момент зачатия", если не секрет?

Момент слияние яйцеклетки и сперматозоида и начало ее деления. Но на самом деле это не важно. Если человек пришел делать аборт, то факт свершения зачатия уже очевиден.

Зря ты не отвечаешь на возраст, с которого допускаешь убийство детей.

Просто ради интересно, сколько? Три, четыре недели? Почему не на день или час позже?

Samovarov

Цитата:

Запрет аборта, означает, запрет убийства ребенка на всех его стадиях развития - от эмбриона до рождения.

А я тебе говорю, что убийство сперматозоида = то же убийство ребенка. А ты опровергни, ага.

academikus

Цитата:

А я тебе говорю, что убийство сперматозоида = то же убийство ребенка. А ты опровергни, ага.

Ты можешь говорить все что хочешь, только что от этого измениться?

Важно что считает об этом большинство, ведь правом наделяет, в конечном счете большинство, а не один academikus.

Но я тебе ведь совсем не об этом толкую. Ты ни как уловить не можешь суть.

Человек, человеческий организм развивается непрерывно. Четко сказать на каком именно этапе развития человек уже человек, а на каком еще недочеловек нельзя. Можно, только, сесть и договориться, что вот 18-ти летние это уже полноценные человеки, а все что раньше, то просто биологический материал, мусор. Только чем это отличается от нацизма?

Есть только две дискретные величины, два однозначных этапа - это зачатие и биологическая смерть. Все.

Samovarov
Цитата:

Есть и сто процентные способы, хирургические, например.

Это черезчур круто и радикально.

Цитата:

Слушай, а если бы твои родители решили - а на х. нам мальчик, давай лучше себе девочку родим и утопили бы тебя в ванне пятилетнего?

Чего курил? Хорошая трава, забористая. Речь об абортах.

Цитата:

Т.е убийство человека из-за материальных, бытовых проблем, ты, в принципе, одобряешь?

это вообще про многожёнство, а не про аборты было сказано.

Цитата:

Зря ты не отвечаешь на возраст, с которого допускаешь убийство детей.

Вот вы носитесь как с писанной торбой с фактом появления на свет. Похоже что их на этом свете ждёт вас не особо интересует.
А вы одобряете беспризорность кстати? В России по официальной статистике полмиллиона беспризорников. Это гуманно? Может сперва стоит позаботится о тех кто уже родился, чем парится о тех кого ещё не существует.

Цитата:

Исторически так сложилось, что момент зачатия считается зарождением новой жизни, нового человека.

Где это сказано? Разницу между словами "рождением" и "зарождением" знаете?
Cкажите, кстати а если у женщины случается выкидыш, то ведь по вашей логике это убийство по неосторожности и её надо в тюрьму ведь!

Цитата:

Считать по другому, в угоду безответственных трахолюбов, я не вижу смысла.

Скажите вот вам случай на засыпку. Шла по улице девушка. Её поймал насильник, избил, изнасиловал и сбежал. Почему ДНК насильника должно передаться дальше, а ДНК её парня с которым она встречалась и они собирались жениться нет?

Цитата:

Запрет аборта, означает, запрет убийства ребенка на всех его стадиях развития - от эмбриона до рождения.

половые клетки !=ребёнок
эмбрион != ребёнок
ребёнок по определению - существо уже рождённое. Применять термин ребёнок к оплодотворённым половым клеткам можно только в смысле "возможный будущий ребёнок".

Добавлено:

Цитата:

Четко сказать на каком именно этапе развития человек уже человек, а на каком еще недочеловек нельзя. Можно, только, сесть и договориться, что вот 18-ти летние это уже полноценные человеки, а все что раньше, то просто биологический материал, мусор. Только чем это отличается от нацизма?
Есть только две дискретные величины, два однозначных этапа - это зачатие и биологическая смерть. Все.

Почему не - рождение биологической жизни(рождение ребёнка) и не биологическая смерть? Почему именно зачатие? Просто потому что вам этого захотелось? Может и момент смерти продлим? Есть же традиции мумифицирования. Фараоны они всегда с нами, духом так сказать. Пусть считаются живыми.

Кстати вам доставляет удовольствие, если человек лежит в коме, лишён разума, и страдает от боли, или какой нибудь другой с неизлечимой болезнью. Пусть мучается пока не даст дуба естественным путём. Это так вы проявляете о нём заботу. Может это вы так не о нём заботитесь а о себе печётесь? Ах какой я хороший, а он пусть мучается дальше.


Цитата:

Только чем это отличается от нацизма?

Нацизм вообще не в тему, это политика.

zveroyacher

Цитата:

Цитата: Есть и сто процентные способы, хирургические, например.


Это черезчур круто и радикально.

Перевязка семенных протоков, круче чем убийство?


Цитата:

ребёнок по определению - существо уже рождённое. Применять термин ребёнок к оплодотворённым половым клеткам можно только в смысле "возможный будущий ребёнок".

Достали плод живим из матки - это уже ребенок. До этого момента - плод. Достали в 9-ть месяцев - значит плод стал ребенком в 9-ть месяцев, а в 7-мь месяцев он все еще был плодом. Достали в 6-ть месяцев, плод стали называть ребенком сразу, а не в девять месяцев, как в первом случае.
Понимаешь о чем я?

Вот схемка, например

[зачатие]----------------------------------------[рождение]

Поставь точку на этом отрезке где человек уже человек и имеет право на жизнь, а где еще недочеловек.

Добавлено:
zveroyacher

Цитата:

Нацизм вообще не в тему, это политика.

Все зависит от контекста. Этот слово давно уже перестал быть именем собственным.

Samovarov

Цитата:

Перевязка семенных протоков, круче чем убийство?

Ну что вы всё с одним и тем же сравниваете. По моему то что вы предложили не естественно.
Ну и предложили. Ахтунг! Это больше чем убийство одного. Это же массовое убийство сперматозоидов!


Цитата:

Поставь точку на этом отрезке где человек уже человек и имеет право на жизнь, а где еще недочеловек.

Я бы где то на 2 или 3 месяце поставил. С точки зрения банальной логики, женщина узнаёт о беременности быстро. За первые несколько месяцев у ней куча времени обдумать вопрос оставлять ребёнка или нет. Нефиг в последний момент решать, тем более чем старше сроки тем процедура опаснее для здоровья насколько я знаю.
Хотя конечно может быть форс мажор. Бросил мерзавец на последних месяцах и т.д. но будущий ребёнок в этом не виноват.

К тому же в первые месяцы можно обойтись без хирургического вмешательства абортивными таблетками. (Сейчас я чую будет тред про то что их как гранатомёты надо продавать)

zveroyacher

Цитата:

Я бы где то на 2 или 3 месяце поставил. С точки зрения банальной логики, женщина узнаёт о беременности быстро. За первые несколько месяцев у ней куча времени обдумать вопрос оставлять ребёнка или нет. Нефиг в последний момент решать, тем более чем старше сроки тем процедура опаснее для здоровья насколько я знаю.

Ты просто подумай что ты несешь.



Я тебя спрашивал, на каком этапе человек становится человеком. Ты даже об этом не задумался, а просто начал говорить о том, когда удобнее его убить.
Вот, кстати, 12-ти недельный 'мбрион после аборта.

Цитата:

на каком этапе человек становится человеком

Вопрос некорректно сформулирован.

Цитата:

на каком этапе половые клетки превращаются в живое существо(которое жалко убивать)

Понятно, кучу неудобных вопросов проигнорировали и решили провести психическую атаку. Давайте я продолжу.

Любите вот это? Регулярно ведь едите.

А вы догадываетесь как это получают? Процедуру убийства, слива крови, снятия шкуры, потрошения, разделки, подвешивания на крюки и прочего сами найдёте. Многих животных убивают электричеством что медленно и очень больно.

Или вот охота. Тысяча людей убивают беззащитных животных, получая от этого удовольствие.
http://fotoden.info/node/4769/2

Какое моральное преимущество имеет человек перед теми кого он холоднокровно убивает? Эмбрион лишён разума. Животное же обладает разумом, пусть и менее развитым чем человеческий(по крайней мере так думают люди, ведь они не умеют разговаривать на языках животных). Животные же умирают медленно, путём полным воплей и страданий. Эмбрион же умирает быстро.
В убийстве одного из сотен тысяч эмбрионов есть смысл. В убийстве большинства животных на охоте смысла нет, ибо у охотников нет потребности в употреблению их в пищу (как это было в древности), сейчас это обычное развлечение.

zveroyacher

Цитата:

Какое преимущество имеет человек перед теми кого он холоднокровно убивает? Эмбрион лишён разума. Животное же обладает разумом, пусть и менее развитым чем человеческий.

Между прочим, вполне закономерный вопрос, да.

zveroyacher

Цитата:

Любите вот это? Регулярно ведь едите.

Не думал, что вид абортированного эмбриона вывозит у тебя гастрономические ассоциации.

Эти фотографии были приведены для того, чтобы объяснить тебе, что внешне, трехмесячный организм мало отличается от новорожденного ребенка. И разумом новорожденный ребенок не обладает, точно так же как и этот эмбрион.

Так по каким соображениям, по каким признакам ты лишаешь права на жизнь трехмесячный человеческий организм, но считаешь это право безусловным для девятимесячного?

Можешь внятно ответить. Без съездов на животных и сперматозоиды?

Добавлено:

Цитата:

Эмбрион же умирает быстро.

Браво.

Почему я вспомнил нацизм тебя заинтересовало. Потому, что отношение к человеческой жизни в этой идеологии диктует чисто рационалистический подход - полезен человек государству, нации или нет. Это и обуславливает право на жизнь. С таким подходом все на много проще, на самом деле.

Но вроде мы ориентируемся на другой тип общества, основанное на конкретных и безусловных правах человека. Нет?

Цитата:

по каким признакам ты лишаешь права на жизнь трехмесячный человеческий организм, но считаешь это право безусловным для девятимесячного?

1) Право на жизнь и право на смерть решаю не я и не вы.
2) Это решение коллективное решает его семья с учётом мнения родственников и уговорами третьих сторон. По моему сюсюканий и так перебор.
3) Я считаю (это моё imho) что решение давать жизнь, или не давать, надо принимать в определённые сроки, с тех позиций что на последних стадиях беременности уже сформирован мозг и эмбрион может чувствовать, что само по себе негуманно. Хотя это конечно вопрос спорный, тут может быть много мнений.


Цитата:

Без съездов на животных

А вы не видите в этом нацизма? А я вижу. Очень похоже на нацизм, этакий глобальный нацизм планетарного масштаба. Назову его homo-наци. Если что то производится с существом вашей породы (homo sapiens) вы волнуетесь и принимаете это близко к сердцу. Если же сопоставимое производится с существом любой иной породы - да пофиг, ноль эмоций.

Если когда нибудь человечество дорастёт до межзвёздных контактов судить о моральных качествах человечества будут существа похожей на мою точки зрения.


Цитата:

жизни в этой идеологии диктует чисто рационалистический подход - полезен человек государству, нации или нет.

Современные государства полезных людей всячески используют, давая взамен должности, квартиры, машины, возможности обучения за гранты и так далее.
Вместе с тем бездомный(а также беспризорник) который живёт на улице практически никому не интересен. Их количество точно неизвестно. Трудоустройством и переобучением их никто не занимается (насколько я знаю).
Более того экономическая система построена так что они существуют сейчас и будут существовать в будущем.
Делайте выводы.

Хотя конечно если взять совсем бесполезного для общества человека и полностью его обеспечить всем за госсчёт, возникает вопрос - а почему другой полезный для общества человек должен пахать за теже блага цивилизации как папа карло.... это всё сложные социальные вопросы, это отдельная тема, я сам иногда не знаю на них ответов.


Цитата:

мы ориентируемся на другой тип общества, основанное на конкретных и безусловных правах человека

Есть конкретное и безусловное право человека на смерть. Эфтаназия. Оно вам тоже не нравится. Но это тоже право.
Есть конкретное и безусловное право человека давать жизнь или не давать, которое решают родители будущего ребёнка.

Вот вроде бы и всё.

zveroyacher

Цитата:

1) Право на жизнь и право на смерть решаю не я и не вы.
2) Это решение коллективное решает его семья с учётом мнения родственников и уговорами третьих сторон. По моему сюсюканий и так перебор.

Ты глубоко заблуждаешься.

Право на жизнь,это неотъемлемое право гражданина в нашем обществе. И не родители решают оставлять это право ребенку или нет, а общество, в котором эти родители, еще не рожденного ребенка, живут. Т.е. мы с тобой. Это наша ответственность в первую очередь.

И государство не должно решать кому оставлять это право, а у кого его забирать - и опять же, мы, простые граждане, в первую очередь, в этом заинтересованы.


Цитата:

Я считаю (это моё imho) что решение давать жизнь, или не давать

Будь честным. Вопрос стоит совсем по другому - убивать или нет. Потому, что необходимость аборта возникает только тогда, когда ЖИЗНЬ УЖЕ ЕСТЬ.


Цитата:

Цитата: Без съездов на животных


А вы не видите в этом нацизма? А я вижу.

Ты хочешь подменить обсуждаемую тему, другой. Я это вынужден расценить, как твою неспособность обосновать свою позицию. Вот и все.
Тебе остается только признать, что у тебя нет ответа на мой вопрос. Просто невозможно определить тот момент после зачатия, когда человек становится человеком. И санкция на аборт, по факту, есть санкция на убийство. Вот и вся правда.


Цитата:

Если когда нибудь человечество дорастёт до межзвёздных контактов судить о моральных качествах человечества будут существа похожей на мою точки зрения.

Ты еще просто ребенок.

Добавлено:
zveroyacher

Цитата:

Есть конкретное и безусловное право человека на смерть. Эфтаназия. Оно вам тоже не нравится. Но это тоже право.

Во первых, ты не можешь знать моей позиции по эвтаназии, во вторых это опять же съезд с конкретной темы на другую.

Samovarov
Цитата:

1) Право на жизнь и право на смерть решаю не я и не вы.

Окстись! Выпей валерьянки! Какой гражданин! Мои слова вполне применимы к процессу зачатия. Надел защиту - умерли половые клетки. Не надел - возможно зародится что то.
Государство уже в постель лезет с советами? Общество уже в постель лезет с советами? Вот это реально тоталитаризм!
Вы мне сейчас Швондера напоминаете который Шарикову паспорт выдал.

Цитата:

убивать или нет

Слово убивать применимо к тому что живёт. Пока оно не рождено оно не живёт. Да конечно сейчас будете спорить.

Цитата:

невозможно определить тот момент после зачатия, когда человек становится человеком

Возьмём рыбью икру. По сути это зародыши, эмбрионы. Её не считают рыбой и едят.
Возьмём куриные яйца. По сути это зародыши, эмбрионы. Их не считают цыплёнком или курицей и едят.
Вопросы?

Цитата:

позиции по эвтаназии, во вторых это опять же съезд с конкретной темы

Почему очень даже схожая тема, много паралелей.

Цитата:

санкция на аборт, по факту, есть санкция на убийство.

Зачем так носиться с одной половой клеткой, когда любая баба может ещё раз родить когда угодно?
Вот кстати новости Индия: автомобиль в обмен на стерилизацию
У них не смотря на разрешённые аборты переизбыток населения. Как себя чувствуют правозащитники?

Тут как бы несколько точек зрения на проблему.
* Государственно общественная забота о демографии - не катит, ибо есть факты, что запрет/разрешение абортов мало влияет на демографию
* Этический: "птичку жалко". Птичка ещё на свет не появилась, а вы её уже едите на завтрак. Вам не кажется что это странно - очень заботится о чужом зародыше, а после того как он появится на свет - полное безразличие?
Тут ещё надо понимать что если они решились на этот шаг, они не любят ребёнка. Это тоже же очень важно. Законами любить не заставишь.
* Религиозный - ну там понятно, писалось в древние времена, для религиозных войн надо было много тупых воинов, плодите мол побольше, потом всё равно половину перебьём.
* Правозащитный. Ну тут понятно, взять тему и прокачать до полного маразма можно всё. Можно начать права качать, и потребовать с потомков Наполеона компенсацию за то что наследил. За анонизм как за геноцид ценных зародышей судить и т.д.

и чего этим запретом можно добиться? В конечном итоге будет:
1) нелегальные клиники (полный ужас для здоровья женщин)
2) тур поездки-аборт-походы в другую страну с нормальными правами женщин
что в этом хорошего?

zveroyacher

Цитата:

Окстись! Выпей валерьянки! Какой гражданин!

Цитата:

Вы мне сейчас Швондера напоминаете который Шарикову паспорт выдал.

Вот только не суетись. Давеча ты хвастал каким крутым спорщиком стал на форуме, так не опускайся теперь до банального троллинга, лучше подтверди своё реноме.


Цитата:

Мои слова вполне применимы к процессу зачатия. Надел защиту - умерли половые клетки. Не надел - возможно зародится что то.

Видишь, ты сам разделяешь этап до зачатия (до зарождения) и после. Т.е. извержение спермы и сперматозоиды, с твоих слов, это то что до зачатия. До появления жизни.
И тут я с тобой полностью согласен.
Цитата:

Слово убивать применимо к тому что живёт. Пока оно не рождено оно не живёт. Да конечно сейчас будете спорить.

Ты сам себе противоречишь, потому и понимаешь, что я обязательно буду возражать. Еще недавно ты сам говорил, что эмбрион, по твоему, становится человеком "где то на 2 или 3 месяце", т.е, за долго до рождения. А вот теперь, по сути, берешь свои слова обратно.

Опять же, такая непоследовательность говорит лишь о безосновательности твоей позиции и, в конце концов, о том что ты сомневаешься в своей правоте.
Т.е. ты до конца не уверен, убийство ли аборт или нет, но санкцию на это даешь. Потому, что руководствуешься не разумом, а эмоциями. Вот и все.

Добавлено:
zveroyacher

Цитата:

Цитата: невозможно определить тот момент после зачатия, когда человек становится человеком


Возьмём рыбью икру. По сути это зародыши, эмбрионы. Её не считают рыбой и едят.
Возьмём куриные яйца. По сути это зародыши, эмбрионы. Их не считают цыплёнком или курицей и едят.
Вопросы?

Есть икру и целую рыбу для человека это норма, есть человеческих младенцев - нет. Таково уж наше общество.

Добавлено:
zveroyacher

Цитата:

Зачем так носиться с одной половой клеткой, когда любая баба может ещё раз родить когда угодно?
Вот кстати новости Индия: автомобиль в обмен на стерилизацию
У них не смотря на разрешённые аборты переизбыток населения. Как себя чувствуют правозащитники?

Так и с человеческой, жизнью, в принципе, можно не носится. Если, конечно, речь идет не о твоей жизни.
Нет проблем, нет человека - давнишний и очень рациональный принцип.

Цитата:

Давеча ты хвастал

Ничёго не знаю, ничего не помню, амнезия.

Цитата:

ты сам разделяешь этап до зачатия (до зарождения) и после

имелась ввиду фраза

Цитата:

1) Право на жизнь и право на смерть решаю не я и не вы.

Это решают молодые, в процессе зачатия или после осечки/попадания в цель - это уже не существенно. Решают они. Это ответственность, это нормально, это процесс взросления.

Цитата:

Еще недавно ты сам говорил, что эмбрион, по твоему, становится человеком

Я не говорил что он становится человеком на этом сроке. Он по прежнему зародыш, эмбрион или как там это называется. Я лишь высказал точку зрения что решение об аборте желательно делать в определённые сроки, а не гадать на ромашке в течении всего процесса беременности. Насколько я знаю многие врачи против абортов на поздних сроках, это вредно и опасно для женщины. Хотя если женщина захочет - фиг её остановишь.

Цитата:

ты до конца не уверен, убийство ли аборт или не

Как можно убить то, что ещё не живёт, что ещё не рождено? По факту, да и я бы сделал это юридически, пока эмбрион внутри женщины, он соединён с ней пуповиной, то есть они являются единым целым. И решение принимает это единое целое.