» 11 сентября 2001 года. Бен Ладен, или ЦРУ?

по-любому неуд короче говоря, архитекоторам, секьюрити, всем.
Останкинская пылала на высоте - тросы порвались и ниче, не шелохнулась.

Churchill


Цитата:

По офф. версии металл несущих конструкций нагрелся до неприемлего уровня, а наибольшие нагрузки эти конструкции несут внизу здания - там и начало проседать...

Ну так критику эта офф.версия мало выдерживает. Мне сразу было особенно не понятно с пентагоном, я никак не видео (показываемое по всем телеканалам) не мог разглядеть, ну где же там обломки самолета. Как бы демонстрировали дырку только и все. Мол, должны поверить им и все тут.

Etalon



Цитата:

Покойтесь с миром, пожиратели попкорна, обосравшиеся во Вьетнаме, Корее, Авганистане и Ираке.
Пусть обломки небоскрёбов будут Вам пухом.

Знаешь, что единственное, что любой нормальный человек почувствует, случайно(или не совсем случайно) пустив кому-то вроде тебя пулю промеж глаз? Правильно, отдачу.

Yarius

Цитата:

Мне сразу было особенно не понятно с пентагоном

Тут был тред на эту тему - покопай фильтром. Я там долго с Самоваровым спорил

На знал что там и третья башня была, а она то с чего распласталась? Есть какая-нибудь правдоподобная версия?
Кто там под звездно полосатым живет, ау...?

Churchill
Там ещё один, рядом с "близницами" стоящий, немного погодя рухнул.
Офф. версия расбалансировка конструкции. И рухнул точно также, как и близнецы, с верху в низ.
Короче х. его з., надо теорию обрушения небоскрёбов читать.
Наверное из-за того, что на нижнии этажи конструкции приходится наибольшая часть нагрузки, они в первую очередь и разрушаются. А верхнии, соответственно оседают в низ.

Churchill

Цитата:

Я там долго с Самоваровым спорил

ну а что там спорить то? должны быть не просто обломки, а еще и багаж пассажиров, фрагменты тел - это как минимум. там ведь должна была остаться хоть частично хвостовая часть самолета. да и к тому же характер разрушений там явно не от самолета, а скорее от ракеты.

vengeance
Ваши бы слова да сербам в уши

Yarius

Цитата:

ну а что там спорить то?

Ну вот ты и почитай! Впрочем, я то с тобой полностью согласен, но многие - не согласны!

Churchill

Цитата:

А ты зря смеёсси...

А тебе не кажется смешным, что челы быстрее верят эмоциональной статейки в желтой прессе украшеной непонятным фото, чем десяткам видио-фотосидетельствам и тысячам рассказов очевидцев?

Добавлено:
Yarius

Цитата:

ну а что там спорить то? должны быть не просто обломки, а еще и багаж пассажиров, фрагменты тел - это как минимум. там ведь должна была остаться хоть частично хвостовая часть самолета. да и к тому же характер разрушений там явно не от самолета, а скорее от ракеты.

Цитата:

Churchill
Ну вот ты и почитай! Впрочем, я то с тобой полностью согласен, но многие - не согласны!

Тока читай с конца

Все там было - и обломки самолета, и фрагменты тел, и соответстующие разрушения.

Samovarov

Цитата:

А тебе не кажется смешным, что челы быстрее верят эмоциональной статейки в желтой прессе украшеной непонятным фото, чем десяткам видио-фотосидетельствам и тысячам рассказов очевидцев?

Статейка эта - вовсе не из желтой прессы, и приводятся там вполне аргументированные доводы. Это во-первых. Во-вторых - свидетельства очевидцев тогда (в сам 9-11) принимать на веру - гораздо более глупо! Они может и черта увидели в небесах - со страху.. А вот анализ госструктурами США сделан не был за все 6 лет - к чему бы это?

Добавлено:
Samovarov
Кстати, а где это ты видел:

Цитата:

десяткам видио-фотосидетельствам

C этим - огромный напряг у них! Всё, что не играет на эмоции - либо засекречено, либо - отсутствует!

Churchill

Цитата:

Статейка эта - вовсе не из желтой прессы, и приводятся там вполне аргументированные доводы. Это во-первых. Во-вторых - свидетельства очевидцев тогда (в сам 9-11) принимать на веру - гораздо более глупо! Они может и черта увидели в небесах - со страху

Да знаю я те аргументы. На примере истории с Пентагоном. Автор там даже не досужился разобраться в конструкции здания ( кольца Пентагона). Хотя основной его аргумент базировался именно на этом.

Сдесь то же самое.


Цитата:

А вот анализ госструктурами США сделан не был за все 6 лет - к чему бы это?

На каком основании? На основании бредовой статейки проплаченных или придурковатых писак?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

C этим - огромный напряг у них! Всё, что не играет на эмоции - либо засекречено, либо - отсутствует!

Да ты че, Черчь?! У нас по телеку сегодня на всех каналах чуть ли не десятки ракурсов и картинок этой катострофы... У вас что, с этим напряг?

Samovarov

Цитата:

Да знаю я те аргументы

Я дал ссылочку на сайт - там аргументы более адекватные.

Цитата:

На каком основании? На основании бредовой статейки проплаченных или придурковатых писак?

Тут ты наоборот все написал. Бредовые статейки продажных писак - это официальная версия госдепа о неуловимом Беньке ладане. Сплошные эмоции - ноль аргументов.

Цитата:

Да ты че, Черчь?! У нас по телеку сегодня на всех каналах чуть ли не десятки ракурсов и картинок этой катострофы... У вас что, с этим напряг?

Так это - всё показуха. Эти кадры и фото - и гуляют с самого 9-11. Только что можно по ним определить? C тем же пентагоном - когда выложили тот фрагмент, о котором мы спорили? Спустя сколько лет? А может быть его и выпустили в доступ, поняв, что ничего, компрометирующего правительство там нет?

Churchill

Цитата:

Я дал ссылочку на сайт - там аргументы более адекватные.

Цитата:

Так это - всё показуха. Эти кадры и фото - и гуляют с самого 9-11. Только что можно по ним определить? C тем же пентагоном - когда выложили тот фрагмент, о котором мы спорили? Спустя сколько лет? А может быть его и выпустили в доступ, поняв, что ничего, компрометирующего правительство там нет?

Черчь, есть полно англоязычных сайтов (не официальных) где проанализированы все эти взрывы вдоль и поперек. Точки над "i" давно расставленны и не в пользу теории заговора.
Я это понял, когда копал инфу про Пентагон.

А то что русскоязычную аудиторию держат в невединии (за лохов) - значит это кому то надо.

Samovarov

Цитата:

Точки над "i" давно расставленны и не в пользу теории заговора.

Буш тебе это нашептал, или Конди?
Есть разные мнения - и из этого надо исходить. Если бы всё было однозначно на Ладане - и мнений бы не было, не так ли?

Цитата:

А то что русскоязычную аудиторию держат в невединии (за лохов) - значит это кому то надо.

Скорее - за лохов держат амеров (им и не прывыкать - такие и есть). Им не интересен анализ ситуации, им достаточно указать на врага - они и верят.

Churchill

Цитата:

C тем же пентагоном - когда выложили тот фрагмент, о котором мы спорили? Спустя сколько лет? А может быть его и выпустили в доступ, поняв, что ничего, компрометирующего правительство там нет?

Черчь, были найдены и черные ящики, и обломки самолета, и останки людей и вся эта официальная инфа доступна обществу. Анализ на фотографиях проводился любителями и сторонними экспертами только потому, что было допущение, что власти могли фальсифицировать доказательства. Но и их заключение совпадает с официальными. По крайней мере, что касается непосредственно самой катастрофы, а не ее предпосылок.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Скорее - за лохов держат амеров (им и не прывыкать - такие и есть). Им не интересен анализ ситуации, им достаточно указать на врага - они и верят

Да в русском Нете нет и тысячной доли тех исследований и дебатов которые есть у "амеров" по этому поводу.

Бин Ладен - он тоже самое, что и полет Американцев на Луну... Фикция.

Samovarov

Цитата:

Черчь, были найдены и черные ящики, и обломки самолета, и останки людей и вся эта официальная инфа доступна обществу.

Как показывает практика, найти можно даже обломки летающей тарелки, главное - не сразу найти, а спустя сутки или несколько Можно даже отыскать на газончике перед Пентагоном - следы копыт и объявить, что во всем виноват Диавол. Было бы желание и воля.

Цитата:

Но и их заключение совпадает с официальными. По крайней мере, что касается непосредственно самой катастрофы, а не ее предпосылок.

Чьих это - их? CNN, BBC, EN и прочих "свободных и независимых" журналистов? Или в Новой Газете и по Эху Москвы - говорят, что такое мог устроить только Бин Ладен.
Я смотрел неало аналитики на этот счет (русской), так вот почти все сотрудники спецслужб утвержают, что терракт подобного масштаба не смог бы осилить даже КГБ, не то что АльКаеда - просто не реально.

Jarvis

Цитата:

Бин Ладен - он тоже самое, что и полет Американцев на Луну... Фикция.

И на основании каких источников ты сделал такое великомысленное заключение, со слов журналистов Комсомольской Правды?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Как показывает практика, найти можно даже обломки летающей тарелки, главное - не сразу найти, а спустя сутки или несколько

Да што ты говоршь? Существование тарелок уже доказано?! Догадываюськем! Все теми же желтыми газетенками!
Churchill

Цитата:

Чьих это - их? CNN, BBC, EN и прочих "свободных и независимых" журналистов?

Да не гони ты Черчь. Скоро с тобой не будет смысла вообще говорить.

Я имел ввиду рядовых американцев, которые так же как и мы дискуссировали по этому поводу в нете.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Я смотрел неало аналитики на этот счет (русской), так вот почти все сотрудники спецслужб утвержают, что терракт подобного масштаба не смог бы осилить даже КГБ, не то что АльКаеда - просто не реально.

Ониж не Aлькаида, верно?

Samovarov

Цитата:

Я имел ввиду рядовых американцев, которые так же как и мы дискуссировали по этому поводу в нете.

У рядовых американцев, как и у нас, нет серьезных фактов, на которые можно было бы опираться. Но у кого-то они (факты) есть, и факты эти под грифом "СС"

Цитата:

Ониж не Aлькаида, верно?

Разумеется! Они - профессионалы. И очень подробно обосновывают свою позицию. Или ты считаешь - профф. из комитета - сынками, по сравнению с труженниками Аль Каиды?
Очень просто на бумаге взять, и разрисовать захват 4-5 самолетов в одно время, и направить их на цели (с печальным исходом для направляющих). Только вот в реале - это очень сложно. А не профессионалам - невозможно.

Цитата:

Башни 11 сентября Америка взорвала сама
Это утверждают 130 инженеров и архитекторов из США

Долго же они ждали, прежде чем явить миру эту новость.
В ссылке Drinker'a(сейчас недоступна), с которой началась ветка, выдвинута подобная версия.
Вот зеркало, если кому интересно.
http://www.serendipity.li/wtcr.html

Цитата:

Если обсуждать возможность, что Башни-Близнецы были разрушены взрывчаткой, есть интересный вариант, который имеет смысл рассмотреть: что, если Башни-Близнецы были сконструированы — или перестроены — так, чтобы их можно было разрушить в ходе управляемого сноса, если обстоятельства этого потребуют?

Какие обстоятельства могли привести к приказу разрушить Башни-Близнецы? В ситуации, при которой стало бы понятно, что они находятся под угрозой неуправляемого обрушения на окружающие здания финансового района Манхэттэна. В подобном случае, могло быть мнение, лучше уж разрушить одну или обе башни контролируемым образом, чтобы минимизировать смерть и разрушения в окружающем районе.

Механизм самоуничтожения мог быть встроен в Башни-Близнецы изначально, но он также мог быть добавлен позже, особенно после того, как взрыв внутри ВТЦ в 1993 году заставил задуматься всю Америку (и в особенности людей, работавших в окружающих комплекс зданиях) о возможности того, что может быть еще одна атака на ВТЦ, которой удастся разрушить башни. Технически выполнить изменение конструкции не могло быть особенно сложным. Достаточно было бы обратиться к услугам компании, специализирующейся на управляемом сносе зданий (такой как Controlled Demolition Inc., чтобы все организовать . (Это компания, которая выполняла разбор завалов и вывоз обломков здания Murrah в Оклахома-сити после его обрушения и предоставила подробный план таких же мероприятий для ВТЦ через одиннадцать дней после 11 сентября.) Разумеется, им бы сказали (если бы они поинтересовались целью работ), что это "страховочный" механизм, предназначенный исключительно для минимизации ущерба в случае атаки.

Цитата:

Значит, согласно этой теории, самолетные (и, возможно, ракетные) атаки на ВТЦ запустили этот страховочный механизм, и один или более инженеров были обязаны (после консультации с владельцами ВТЦ — или, возможно, владельцы действовали самостоятельно) решить, достаточен ли ущерб, нанесенный одной или двум башням, и есть ли значительная опасность их неуправляемого обрушения на окружающий район, и что таким образом возникла необходимость нажать кнопку, которая подорвет заряды и снесет здания, что они и сделали.

aleksiom
Тоже - вариант!
Вот фото одной из башен:

Могла ли она обрушиться сама из-за этих повреждений?

Добавлено:
Учитывая локальность пожара, и высоту здания - навряд ли! Т.б. в WTC уже врезался самолет раньше. Ниже врезался - башня не упала. А тут ...

Я так думаю, побольшому счёту херня это всё. Сама себя Америка нагнула или Беня Ладен это сделал. Меня другое беспокоит.
После начала строительства, с помощью США, демократии, Афганистан вышел на первое место в мире по производству героина. Большая часть которого продаётся на постсоветском пространстве.
И только за одно это им надо устроить и дубль два, и дубль три... 11 сентября.
Тоже мне носители справедливости.
Если так радеют за благосостояние афганского народа. То пусть и скупают на корню весь урожай героина, по тройной цене. И распространяют его на своей территории, у статуи свободу, белого дома там... Подходи налетай, каждая третья доза бесплатно!

Совершенно без разницы кто это сделал.
Как говорит, в данном контексте, Черчиль: "Карфаген должен быть разрушен!".

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Могла ли она обрушиться сама из-за этих повреждений?

Как то прозвучал такой термин, как разбалансировка здания.
Возникает в результате возникновения какихто там колебаний в конструкции.
Но об этом лучше у архитекторов спросить.

Цитата:

Очень просто на бумаге взять, и разрисовать захват 4-5 самолетов в одно время, и направить их на цели (с печальным исходом для направляющих). Только вот в реале - это очень сложно.

Да, практически невыполнимо. Да что там — нереально, просто немыслимо купить билеты на разные рейсы в один день. В Штатах же дефицит билетов, угу. Ну а договориться о том, что бы ворваться в кабину пилотов и направить штурвал на определенные точки, — просто из области фантастики.

Churchill

Цитата:

У рядовых американцев, как и у нас, нет серьезных фактов, на которые можно было бы опираться. Но у кого-то они (факты) есть, и факты эти под грифом "СС"

Ты уже не понимаешь что сам себе противоречишь. Если ты считаешь что факты не доступны даже рядовым американцам, то на чем тогда базируються твои утверждения?


Добавлено:
Прифантазируйте, тогда уж, сам процес минирования.
Люди в спецодежде ходят по офисам и просят их владельцев выйти на пару часов из помещений. Бурят стены, прокладывают провода, потом быстренько делают ремонтик и уборочку. Да?

Че там Churchill говорят твои концы в спецорганах, возможно ли незаметно заменировать такие здания как башни Торгового Центра?

Наверно все уже посмотрели фильм Майкла Мура "Фаренгейт 9/11", режисера, который не верил Бушу . В фильме есть такой кадр, когда Буш находится на детском празднике, а ему звонит телефон.Голос за кадром говорит, что съемка велась как раз в то самое время "Ч". Бушу якобы сообщили о попадании самолета в здание ВТЦ. В кадре Буш что-то буркнул в телефонную трубку, а сам преспокойно садится на стул и листает детскую книжонку.Закадровый голос рассказывает о давней дружбе семьи Бушей с саудитами на почве нефтянного бизнеса, в частности с семьей Усамы Бен Ладена. Рассказывает как неспеша в течении двух недель после терракта , Усама находящийся тогда в штатах, покидает их на своем самолете.
Выглядит это так, словно его попросили поучаствовать в спектакле и он честно отрабатывает свои деньги.Если дай бог до него доберутся российские спецслужбы им будет интересно его послушать
Колись...млин..хотабыч!!!

clio77

Цитата:

Рассказывает как неспеша в течении двух недель после терракта , Усама находящийся тогда в штатах, покидает их на своем самолете.

Уж не про Бен Ладена ты говоришь, который неспешно покидал Америку на своем самолете в 2001 году?

Samovarov
Не я - Майкл Мур.

Вообще надо заметить, что 11-е сентября(как и другие даты связанные с гибелью большого числа людей), суть тема очень плодотворная для любителей дешевых сенсаций, о моральном облике которых и думать противно.

clio77

Цитата:

Не я - Майкл Мур.

А кто такой Майкл Мур?