» 11 сентября 2001 года. Бен Ладен, или ЦРУ?

Цитата:

И на основании каких источников ты сделал такое великомысленное заключение, со слов журналистов Комсомольской Правды?[Image]

Судя по вашему возражению, это вы являетесь любителем газеток. Информации везде полно. Разной. Это всего-лишь моё мнение. Вся эта "война с терроризмом" - тупое выколачивание денег и запугивание населения.

vengeance

Цитата:

Вообще надо заметить, что 11-е сентября(как и другие даты связанные с гибелью большого числа людей), суть тема очень плодотворная для любителей дешевых сенсаций, о моральном облике которых и думать противно.

Зря ты так.

Тебе разве не интересно, как легко людям можно вбить разную муру в голову? Ладно "тупые амеры". Но ты посмотри на чем основывается убежденость наших соотечественников.

Добавлено:
Jarvis

Цитата:

Информации везде полно.

Давай ссылки источников на основе которых у сформировалось твое мнение.
Пока все что постили в этом топе - уровень КП.

Добавлено:
Jarvis

Цитата:

Вся эта "война с терроризмом" - тупое выколачивание денег и запугивание населения.

Ссылки!

Не могло же у тебя это убеждение просто так - с неба свалиться.

Etalon

Цитата:

После начала строительства, с помощью США, демократии, Афганистан вышел на первое место в мире по производству героина.

Производство опия в Афганистане в 1999 году было 4,5 тыс. тонн (сведения полученные из французского Комитета по изучению наркотиков и наркомании (ФКИНН))., что является афганский рекорд.


Цитата:

Большая часть которого продаётся на постсоветском пространстве.

Oсновным поставщиком на нелегальный рынок России наркотиков опийной группы является Афганистан.

Ситуация с наркотиками в России продолжает ухудшаться. По данным Федеральной службы Российской Федерации по наркоконтролю, в 2005 году от передозировки наркотиков в России умерло 100 тысяч человек – это на 30 тысяч больше, чем в 2004 году. Для сравнения, за 2005 год в России произошло около 30 тысяч убийств и ещё 35 тысяч человек погибли в результате аварий на транспорте.

По данным специалистов, основные источники героина в России – это Афганистан и Таджикистан. В то же время большие партии синтетических наркотиков приходят в Россию из стран Западной Европы и Балтии. Только в 2005 году федералы конфисковали на территории России около 130 тонн различных наркотиков.

По официальным данным, в России сейчас 6 миллионов наркоманов
http://www.gwu.edu/~slavic/webcast/2006-03-31/mar31script.htm

По оценкам (2002), площадь произрастания дикой конопли в восточной части страны составляет приблизительно 1,5 млн. гектаров. В этом году было обнаружено больше посевов опиумного мака, чем в предыдущие годы.


Цитата:

И только за одно это им надо устроить и дубль два, и дубль три... 11 сентября.

Только в 2002 в провинции Гильменд США удалось уничтожить 4 800 га, Нангархан – 3 200 га, Урузгане – 860 га незаконных посевов мака.

А вы что сделали если Россия является крупным рынком сбыта для афганского опиума?

Согласно расчетам мировых банков, на восстановление Афганистана потребуется более 1,8 млрд. долл. Американцы намеревались оплатить 17% предстоящих расходов или 296 млн. долл. На встрече в Брюсселе американская сторона пообещала предоставить 820 млн. долл. на указанный период времени, то есть в 2,7 раз больше намеченной прежде суммы.

Переходного правительства Афганистана обратились к 40 международным донорам с просьбой о финансовой поддержке.
В 2003 года в Токио, на международной конференции, посвященной проблемам восстановления мирной жизни в Афганистане, была достигнута договоренность о выделении Кабулу в общей сложности 50,7 млн. долл. (Япония – 35 млн., США – 10 млн., Великобритания – 3,5 млн., Канада – 2,2 млн.). Спустя месяц, в середине марта 2003 года, Оттава заявила о предоставлении в течение двух лет на восстановление Афганистана 250 млн. канадских долларов, хотя ранее, в сентябре 2001 года, Канада обязалась выделить такой помощи на сумму 116,6 млн. долларов.

Согласно информации Всемирного банка, за последние годы Афганистану было перечислено 1,3 млрд. долларов международных денежных вливаний, из которых менее половины затрат пришлось на реконструкцию, а большая часть использовалась на гуманитарную помощь.
http://www.narkotiki.ru/experience_5487.html

А вы деньги Афганистане обязалась выделить если Россия является крупным рынком сбыта для афганского опиума?

Лишь в приграничных с Таджикистаном районах, по мнению генерала Рустама Назарова – директора президентского агентства по борьбе с наркобизнесом Республики Таджикистан, функционирует не менее 50 лабораторий по производству героина. Высокопоставленный российский дипломат Замир Кабулов – специальный представитель главы МИД России по Афганистану, заметил, что «около 70% героина, распространяемого в России, произведено в Афганистане.
22 апреля 2003 года российские пограничники в Таджикистане впервые задержали 750 граммов синтетического препарата – амфетамина, изъяв психотропное вещество у афганских наркокурьеров. Более чем тревожный знак, опуская то, что за январь-март 2003 года на таджико-афганской границе уже перехвачено 1,5 тонны наркотиков что в 4,5 раз больше, нежели за аналогичный период времени прошлого года; в 2 раза больше задержано и наркокурьеров.
http://www.narkotiki.ru/experience_5487.html

Samovarov

Цитата:

Наверно все уже посмотрели фильм Майкла Мура "Фаренгейт 9/11", режисера, который не верил Бушу

Я специально пересмотрел отрывки из фильма. После 11 сентября все самолеты в штатах находились на земле.Семье Усамы Бена Ладена 13 сентября разрешили покинуть штаты.
Самого Усамы в штатах уже не было.В Августе он улетел.

Мне не хочется больше говорить на эту тему, потому что наше мнение формируется СМИ, создавая только илюзию истины.

vengeance

Цитата:

Да, практически невыполнимо. Да что там — нереально, просто немыслимо купить билеты на разные рейсы в один день. В Штатах же дефицит билетов, угу. Ну а договориться о том, что бы ворваться в кабину пилотов и направить штурвал на определенные точки, — просто из области фантастики.

Вы профессиональный сотрудник спецслужб? Прекрасно знаете как планируются и готовятся подобные операции?
Можно поиграть в ниид-фо-спид и быть уверенным, что умеешь ездить на машине, как шумахер, можно поиграть в Воркрафт и быть уверенным, в том что ты великий полководец, посте каунтер страйка - мнить себя борцом с террористами.
Но можно включить думалку, проанализировать все варианты, вероятности, нюансы, проблемы подобной операции - и понять, что такое под силу только очень серьезным профи, работающим в единой большой организации.
Если комитетчики говорят - КГБ такое вряд ли бы провернуть смогла, то чтож тогда Аль Каеда собой являет? Супер-пупер профессионалы из бывших мождахедов?

Samovarov

Цитата:

Че там Churchill говорят твои концы в спецорганах, возможно ли незаметно заменировать такие здания как башни Торгового Центра?

А зачем - незаметно? Или финансовый брокер столь умен, что поймет - идет минирование?? Или WTC работал круглые сутки, и ночью там народу было дофига?
По информации - вот есть материал:
Правда о двух близнецах: 911 Нью-Йорк (фото, дополнено)
Читать вместе с комментариями. Выдержки:

Цитата:

Сейчас многочисленные американские эксперты в области подрывного дела все в один голос утверждают, что небоскребы-близнецы от удара в них самолетов не могли рухнуть, так как конструкции спокойно выдержали бы и более сильные удары. Ведь когда строили эти здания, то и проектировщики и строители всё предусмотрели. Иначе говоря, масса самолетов – это не та масса, которая могла бы обрушить эти два здания-красавца вместе с находившимися в них людьми. Можно возразить, что сначала самолеты врезались, затем начался пожар на этажах, и сваи, на которых здания держались, расплавились от большой температуры, накренились, и здание рухнуло. Это и есть официальное объяснение этой трагедии. Но вот факты, которые стали известны за прошедшие шесть лет.

Например, руководство одной компании под названием "Одиго", расположенной в Манхэттене, призналось в ходе следствия, что 11 сентября 2001 года они за два часа до влёта самолётов в близнецы-небоскрёбы получили от неизвестных лиц по электронной почте и по факсу предупреждение о предстоящей атаке на небоскребы и требование немедленно покинуть здание фирмы. Сотрудников предупредили, и всех удалось спасти.

Одна из многочисленных свидетельниц трагедии, спасшаяся с верхних этажей небоскрёбов, рассказала следствию, что там, где проходил центральный стержень здания, где шли лифты, так вот именно там никакого пожара вообще не было. Но в официальной версии утверждается, что, дескать, центральный стержень небоскрёбов расплавился от высокой температуры и не выдержал первым. Можно снова возразить, мало ли что может сказать человек, переживший такой шок.
....

Цитата:

Тебе разве не интересно, как легко людям можно вбить разную муру в голову? Ладно "тупые амеры". Но ты посмотри на чем основывается убежденость наших соотечественников.

У кого в голове аналитика, а у кого тупая вера в непогрешимость "демократических правительств" - хорошо видно!

clio77

Цитата:

Я специально пересмотрел отрывки из фильма. После 11 сентября все самолеты в штатах находились на земле.Семье Усамы Бена Ладена 13 сентября разрешили покинуть штаты.
Самого Усамы в штатах уже не было.В Августе он улетел

Я тебе просто напомню один факт

ОФИЦИАЛЬНО Усама бен Ладен был объявлен во всемирный розыск 7 августа 1998 года, когда его люди взорвали посольства США в Кении и Танзании.

Понимаешь?

Samovarov

Цитата:

ОФИЦИАЛЬНО Усама бен Ладен был объявлен во всемирный розыск 7 августа 1998 года, когда его люди взорвали посольства США в Кении и Танзании.

Понимаешь?

И до сих пор найти не могуть! Он также скрывается от Госдепа, как наш Березовский от ФСБ Не смеши мои тапки, Самоварыч! За 10 лет, да после 9-11 - Штаты давным давно нашли бы человека, если бы хотели, конечно, найти...

Churchill

Цитата:

А зачем - незаметно? Или финансовый брокер столь умен, что поймет - идет минирование??

Я думаю даже у тупого американского брокера возникли бы вопросы, когда начали бы разбирать гипсокартонные стены у них над головой
Этого они бы не забыли точно.


Цитата:

Или WTC работал круглые сутки, и ночью там народу было дофига?

Мало того, там еще и охрана с камерами наблюдения.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

И до сих пор найти не могуть! Он также скрывается от Госдепа, как наш Березовский от ФСБ Не смеши мои тапки, Самоварыч! За 10 лет, да после 9-11 - Штаты давным давно нашли бы человека, если бы хотели, конечно, найти...

Ты хоть почитай кому и на что этот мой пост адресовался, Черчь.

Samovarov

Цитата:

Я думаю даже у тупого американского брокера возникли бы вопросы, когда начали бы разбирать гибсокортонные стены у них над головой
Этого они бы не забыли точно.

Они что - все в подвале шо ли работали? Заминировать то надо было несущие балки внизу.

Цитата:

Мало того, там еще и охрана с камерами наблюдения.

Так если владельцы сдания решают сделать некий плановый ремонт - при чём тут охрана?

Цитата:

Если комитетчики говорят - КГБ такое вряд ли бы провернуть смогла, то чтож тогда Аль Каеда собой являет? Супер-пупер профессионалы из бывших мождахедов?

Мне очень нравится песня Высоцкого:

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...

А еще там есть такие строчки:

- Ой, что деется! Вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
- Говорят, шпионы воду отравили.
Самогоном. Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи.

Ничего(кого) не напоминает?

vengeance

Цитата:

Ничего(кого) не напоминает?

Напоминает таких, как вы с Самоварычем

Churchill

Цитата:

Они что - все в подвале шо ли работали? Заминировать то надо было несущие балки внизу.

Ты хоть просматриваешь что выкладываешь Черчь? Сгоняй на английский сайт что ты выложил. Там предпологают взрывы уже с верхних этожей. О каком подвале ты ведешь речь?
Цитата:

Так если владельцы сдания решают сделать некий плановый ремонт - при чём тут охрана?

Сразу на нескольких этожах?
Черчь, ты начинаешь фантазировать - отсебятину ytcnb. Это смешно.
Еще скажи что бомбы были заложены сразу, во время постройки зданий



Добавлено:
Churchill

Цитата:

Напоминает таких, как вы с Самоварычем

Нет Черчь.

Цитата:

Еще скажи что бомбы были заложены сразу, во время постройки зданий

О, точно. Их же японцы строили, вот и решили отомстить за Хиросиму и Нагасаки. Все сходится. :D:D

Samovarov
vengeance
Версий на эту тему может быть много. Кто-то считает так, кто-то иначе. Однако домики рухнули очень аккуратно - не правда ли? А в статье (не от меня) приведенной на пред странице было четко сказано - решение о минировании принято после 93 года - и применить взрывчатку взможно было в критической ситуации.
Хотя я, опять же, повторяю - организовать угон 4-5 самолетов и совершить 9-11 было не под силу профанам. Тут могли действовать только профессионалы.
Кстати, есть фильм "4я мировая война" - там много уделено этим атакам со стороный спецслужб (не только комитета, но и других).

Samovarov

Цитата:

Все там было - и обломки самолета, и фрагменты тел, и соответстующие разрушения.

Вроде как и паспорт одного из террористов уцелел...
Мне вот, что интересно эти журналы, которые вышли перед терактами, это не вата, может кто реально таковые видел или же на шопе замутили, ведь контора реально существует?
И ещё на этом видео маркером пометил два места, похожих на взрывы, возможно это просто от давления такие выбросы пыли?

Churchill

Цитата:

Версий на эту тему может быть много. Кто-то считает так, кто-то иначе. Однако домики рухнули очень аккуратно - не правда ли?

А как должны рушиться дома такого типа? На бок? Или только верхняя часть должна была спозсти в сторону и отвалиться? Ты знаешь как?

ИМХО, так они и должны были разрушиться как это видно на видио.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Хотя я, опять же, повторяю - организовать угон 4-5 самолетов и совершить 9-11 было не под силу профанам. Тут могли действовать только профессионалы.

В алькаиде полно бабок, фанатиков и профессионалов. Или думаешь делетанты смогли бы столько времени быть такой значимой силой чтоб оказывать сопротивление всему миру?

marlin

Цитата:

Вроде как и паспорт одного из террористов уцелел...

Что сродни находкам обломков летающей тарелки Или (я даже не могу допустить в голову эту мысль!) его - подкинули?
Samovarov

Цитата:

ИМХО, так они и должны были разрушиться как это видно на видио.

А ты - архитектор? Если нет, то моё ИМХО - они не могла так разрушиться - не было причин для обрушения двух зданий строго вертикально, с небольшим промежутком времени. Как там...
"Это только гриппом болеют одинаково, а с ума сходят по-одиночке" (с)

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

В алькаиде полно бабок, фанатиков и профессионалов. Или думаешь делетанты смогли бы столько времени быть такой значимой силой чтоб оказывать сопротивление всему миру?

Значимой силой для кого? (для свободных СМИ и американского социума)? Какому всему миру? Где сопротивление!? Откуда там профи?? Не позорься, Самоварыч, думалку подключи!

А может просто задать самому себе вопрос: Кому выгодно? и К чему привело?
И глянем на то, что вышло. К сожалению в массе человечества есть небольшая прослойка нелюдей, для которых жизнь каких-то 3 000 человек (правда они их людьми не считают) тьфу, по сравнению с величиной будущей наживы и власти.
Это у них зовётся "бизнес".
А уж провокаций такого рода в новейшей истории человечества масса, взять ли первую мировую, вторую.... и пр.
У них даже есть своя универсальная формула (даже две):
1. Разделяй и влавствуй.
2. Мы не правим Египтом, мы управляем правителями Египта.

То-то братцы....
Люди без морали, но со страшными принципами всегда в выигрыше....

Churchill

Цитата:

Значимой силой для кого? (для свободных СМИ и американского социума)? Какому всему миру? Где сопротивление!? Откуда там профи?? Не позорься, Самоварыч, думалку подключи!

Это ты подключи, может уже забыл на ком они начали свой профессианализм нарабатывать? И кто у них были учителя?



Добавлено:
Churchill
Черчь, смотри что твои игры (пропаганда) с людьми делает Я BoWa2000 имею ввиду

Samovarov

Цитата:

Это ты подключи, может уже забыл на ком они начали свой профессианализм нарабатывать? И кто у них были учителя?

Не сравнивай несравнимое! Одно дело - полевые командиры, шахиды-одиночки, совсем другое - професссиональные боевые офицеры КГБ или ЦРУ.

Цитата:

Черчь, смотри что твои игры (пропаганда) с людьми делает Я BoWa2000 имею ввиду

А что такое? Он прав абсолютно! Особенно в этом:

Цитата:

А может просто задать самому себе вопрос: Кому выгодно? и К чему привело?

Вот ты себе задай... и напиши тут ответ

Churchill

Цитата:

Одно дело - полевые командиры, шахиды-одиночки

У этих "шахидов-одиночек" опыт успешной воны с СССР, плюс опыт многолетней подпольной войны, плюс множество успешных террористических акций по всему миру.

Так что проффесионалов там - валом.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Вот ты себе задай... и напиши тут ответ

Каждый день боевых действий США, с одной стороны увеличивает противников Америки и с другой стороны пополняет фанатиками ряды мирового джехада.

Как ты думаешь, достигли своего террористы?

Samovarov

Цитата:

У этих "шахидов-одиночек" опыт успешной воны с СССР, плюс опыт многолетней подпольной войны, плюс множество успешных террористических акций по всему миру.

Так что проффесионалов там - валом.

Оххх... блин.... Ну ты ведь ерунду говоришь! Ну какой такой успешный опыт войны с Союзом? Ну какие подпольные войны? Откуда - множество террактов аж по всему миру то???
Ты никогда не задумывался над тем, кто стоял за всеми этими делами (коих - совсем не так много, как тебе напели)? Задумайся!
Чаще всего - ЦРУ или Комитет. Ну взрывы одиночек - возможно и есть высшее достижение Аль Каеды.

Объясните мне убогому, господа всеведающие, о откройте мне слепому глаза,
Цитата:

Кому выгодно? и К чему привело?

Samovarov

Цитата:

ряды мирового джехада

Можно про ряды "мирового джехада" поподробнее?
Цели, Самоварыч, совсем иные были

Churchill
Черчь - голопом в Гугли (он мне больше нравиться чем Яндекс) и почитай про алькаиду, усаму, Афган и прочее.

Samovarov

Цитата:

Черчь - голопом в Гугли (он мне больше нравиться чем Яндекс) и почитай про алькаиду, усаму, Афган и прочее.

А более аргументированных источников нет? Я даже не сомневаюсь, что поисковик будет на тысячах страниц повторять песню "об исламской угрозе" - иногда только переставляя местами слова - не более. Что с того?
Посмотреть на мир своими глазами - разве сложно, Самоварыч? Ведь ты умный мужик, только вбил себе в голову всю эту макулатуру, которой 2000 лет с хвостиком.

Churchill

Цитата:

Можно про ряды "мирового джехада" поподробнее?

Что нужно любому революционному движению в первую очередь, Черчь? Ведь ты же революционер, знаешь.
СТОРОННИКИ. Потому военные акции в Ираке и на руку мировому терроризму.

Так что Алькаида достигла и задач минимум, которые может ставить перед собой террорист (посеить ужас и заявить о себе как о силе с которой надо считаться) и задачи максимум - взорвала восток и получило новых рекрутов.

Тебе вопрос, если бы Амеры, под давлением мировой общественности, ушли из Ирака год тому назад или теперь, то как ты думаешь, кто в Ираке пришел бы ко власти?

Churchill



Цитата:

професссиональные боевые офицеры КГБ или ЦРУ

Ну эт вааще анекдот. Вы, батенька, в вс служили хоть? Хоть чуточку себе можете представить, что такое "боевой офицер" или просто красивыми словами швыряетесь? К сведению: мастер пыточных дел и боевой офицер — вещи немного разные.

Churchill

Цитата:

А более аргументированных источников нет? Я даже не сомневаюсь, что поисковик будет на тысячах страниц повторять песню "об исламской угрозе" - иногда только переставляя местами слова - не более. Что с того?
Посмотреть на мир своими глазами - разве сложно, Самоварыч? Ведь ты умный мужик, только вбил себе в голову всю эту макулатуру, которой 2000 лет с хвостиком.

Стоп стоп Черчь! Мне о Алькаиде и Усаме как об выкормышей Америки совсем не проамериканские источники докладывали, а те кто теперь трубит об вине США во взрыве своих граждан

Samovarov

Цитата:

Тебе вопрос, если бы Амеры, под давлением мировой общественности, ушли из Ирака год тому назад или теперь, то как ты думаешь, кто в Ираке пришел бы ко власти?

Осподи! Да какая кому разница - кто там пришел бы к власти? Или ты думаешь, Империя так радела за Иракский народ, что свергла жуткого диктатора и повесила его (за 128 кажется убитых человек), а сама - угробила уже более 600 тысяч. Какая им разница - кто? Главное - ресурсы страны под контролем, и продаются за баксы, а не за евро.
В Ираке - нефть. В афгане - героин (немалая статья доходов у Империи). Плюс - Афган - геополитический анклав в Азии (сколько войн за него было - помнишь?)

Целью 9-11 было - развязать руки Империи. После "тренировки" на Балканах (где тоже была важная цель - косово) им необходимо было начать войны более масштабные и затратные. Им же необходим был контроль над ресурсами. Т.б. в 2001 они уже поняли, что Россию - проиграли.
А повод - вот он и есть - 911. Об угрозе же "мирового терроризма" рассказывай в яслях деткам - и то уже не напугаешь
vengeance

Цитата:

Хоть чуточку себе можете представить, что такое "боевой офицер" или просто красивыми словами швыряетесь? К сведению: мастер пыточных дел и боевой офицер — вещи немного разные.

Ну тут как я вижу - началась старая пестня о главном - о "кровавой гэбне" Пойте, конечно, только я на вас отвлекаться не стану - "пыточные дела" знаете ли - времени не дают