» Wzor.Net (I)

по поводу VS2013 ETA еще нет ?

Tnoz

Цитата:

оемщики и подписчики получили финальный образ, на предпродажных девайсах уже установлена RTM

Это не отменяет того, что RTM образ не финальный, более того в RTM версии часть приложений имеет статуc prerelease.

Цитата:

сейчас всего лишь добавят обновы, не больше, хотя очень сомневаюсь, что они будут этим заниматься, ни кому по большому счёту это не нужно

Вот образ с интегрированными QFE обновами и будет финальным, так изначально и задумывалось, чтобы в условиях более сжатых сроков (перестановки в рабочем графике в связи с переходом на одногодичный цикл разработки) использовать время между RTM и официальным релизом для доведения продукта до ума.

WZ

Цитата:

придется ему есть публично шляпу и признавать что был не прав

Я просто полагаюсь на те данные, которые люди выкладывают на уважаемых форумах, со ссылками на статьи, которые публикует сам Microsoft в своих официальных блогах. Так что у меня есть на кого пенять.
А вот если вы окажетесь не правы, то мне даже страшно представить какие части вашего гардероба вам придётся публично съесть.

Цитата:

пока что не внесу, данные закрыты, там драчка в самых верхах MS ....

То есть теперь вы уже и сами не уверены в правоте ваших предыдущих тезисов и аксиом ?

Hybernaculum
файлы, и компоненты системы меняются всегда, ты или упертый и глупый в своих заблуждениях чел, и не понимаешь о чем талдычишь или того хуже, провокатор, современный айтишный поп Гапон «Посеявший бурю».... и разве что-то изменится если я скажу и солью в сеть то что уже сейчас собрано
т.е с момента подписания RTM свыше есть 200 исправлений KB , и не факт что все они когда либо выйдут в свет, так было всегда!!! и так будет всегда.... работа над системой не останавливается, но сборка RTM есть RTM и она одна на все времена!

Если хочешь уважения, и чтобы тебя слушали будь мужиком а не скользким ужом....
на этом все, да, кстати, 8.2 хоть и не увидит свет но некий сп1 к 8.1 возможно будет :)
причем то что я называю девяткой уже есть в живую, правда пока нечем удивить разве что номером билда ...

Цитата:

более того в RTM версии часть приложений имеет статуc prerelease.

Мля - ааа, причём тут система и приложения? Они могут быть до скончания века в предрелизном состоянии, а RTM уже давно подписана, как ещё объяснить я не знаю.

Цитата:

Вот образ с интегрированными QFE обновами и будет финальным,

Для кого он будет финальным? Вы сами себя слышите, если уже девайсы давно в продаже, повторяю, придут обновления и всё.

Цитата:

А вот если вы окажетесь не правы, то мне даже страшно представить какие части вашего гардероба вам придётся публично съесть.

Ответьте на простой вопрос: Windows 7 SP 1 - это финальная сборка? Или XP SP 2? Если сборка подписана и имеет статус RTM - это и есть финал, всё остальное только обновления.

WZ

Цитата:

но сборка RTM  есть RTM и она одна на все времена!

Майкрософт английским по белому заявила что будут финальные версии продуктов с интегрированными GA Rollup обновлениями.
Про пересборку и переподписание речи не идёт.
Очевидно что новые, финальные, образы будут уже другого размера и с другими контрольными суммами.
Можешь их конечно не сливать, но рано или поздно финальные образы всё равно появятся в сети.

Tnoz

Цитата:

Для кого он будет финальным?

Например для майкрософта, потому что сам майкрософт RTM финалом не считает.

Tnoz
Цитата:

оемщики и подписчики получили финальный образ, на предпродажных девайсах уже установлена RTM, и сейчас всего лишь добавят обновы, не больше, хотя очень сомневаюсь, что они будут этим заниматься, ни кому по большому счёту это не нужно, пользователь в последствии просто обновится через WU, делов-то

совершенно верно, никто из ОЕМЩиков не будет добавлять никаких обновлений в RTM на свои девайсы которые уже отгружены на оптовые склады Европы.

Кстати, этот человек даже не представляет сколько из Китая идет контейнер с компами в Европу, от 27 до 32 дней т.е 3 недели и более !!!! какие нах. исправления! чел просто не в курсе реального процесса поставок с заводов изготовителей до магазинов розничной торговли.

WZ

Цитата:

никто из ОЕМЩиков не будет добавлять никаких обновлений в RTM на свои девайсы которые уже отгружены на оптовые склады Европы

А региональные дистрибьюторы будут, в процессе предпродажной подготовки, им на это даже сертификаты выдают.
Если что, речь о официальных партнёрах Microsoft и официальных каналах, а не о серых поставках из Китая.

Hybernaculum
есть общепризнанные понятия, учи мат. часть программист: Software release life cycle
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_release_life_cycle#Release_to_manufacturing

я понимаю откуда у тебя такие "случайные заблуждения" (причем это не твои мысли), я давно прочел эту смешную статейку: RTM: What's In a Name? http://winsupersite.com/windows-8/rtm-whats-name
кроме умиления она ничего не вызвала, Microsoft всегда выдумывала отговорки позволяющие называть "сырые" продукты RTM кодом (вспомним релиз Windows XP with SP3) .. но в этот раз это не прокатит....

Tnoz
Цитата:

Ответьте на простой вопрос: Windows 7 SP 1 - это финальная сборка? Или XP SP 2? Если сборка подписана и имеет статус RTM - это и есть финал, всё остальное только обновления.

На эти вопросы Hybernaculum отвечать не будет, как и на вопрос: Как называть его, так называемую "финальную" сборку, после выхода на нее обновлений, или SP1?

WZ
Вот например информация о дате предзаказа на Lenovo Yoga 2 Pro:

Цитата:

Pre-order will start around the 18th of October.
Shipping will start around the 29th of October.
Ships with windows 8.1 and some with windows 8.1 PRO
Prices starts at +/- $1099

Цитата:

есть общепризнанные понятия

В данном случае не важно какой смыл в понятие RTM вкладываете вы, важно как его теперь трактует Майкрософт, которая в свою очередь уже заявляла что понятие RTM для них имеет теперь немного другой смысл.

А вот немного инфы о GA Rollup А обновлении для Windows 8.1, которое утекло от некоторых недобросовестных OEMщиков и впоследсвие будет интегрировано в финальный релиз.

Цитата:

This is quite clearly a fit and finish release, and the list of components that are updated by this QFE is lengthy.

Among the updated components—there are 658 updates packages in all—are Common Foundation (low-level features like the NT kernel and hardware abstraction layer), Secure Startup, Smart Cards, Internet Explorer (internal), Printing, Shell, Tech Services Framework (Accessibility), Graphics Core, DWM, App Compat, DirectX, .NET, PowerShell, JScript 9, Windows Recovery Environment (WinRE), Tablet PC Input Panel (TIP), Windows Location Service, Hyper-V, Bluetooth, VPN, Tethering, Windows Image Photo Codecs, Search, AppX, Windows Reader, Windows Media Viewer/Lock Screen Camera, Remote Assistance, Windows Webcam Experience, Windows Defender, WinPE (Windows Preinstall Environment), and Windows Store. Heck, even Windows Journal and Media Center were updated in some way

http://winsupersite.com/windows-8/ga-rollup-provides-updates-windows-81-rtm

nickp50

Цитата:

Как называть его, так называемую "финальную" сборку

Так и называйте, финальной сборкой, после официального релиза этой самой финальной сборки майкрософтом.
Встречный вопрос: а как вы тогда будете называть RTM - префиналом, недофиналом ?

Hybernaculum, ну политик - опять ускользнул от ответа , ладно покидаем камни 19-го. А RTM, я буду называть RTM - остальное обновления.

Hybernaculum

Цитата:

В данном случае не важно какой смыл в понятие RTM вкладываете вы, важно как его теперь трактует Майкрософт, которая в свою очередь уже заявляла что понятие RTM для них имеет теперь немного другой смысл.

Вызывает антирес и такой ишо разрез - в свете того, что ця постоянно дает понять, будто он держит свечку на кухне мс и в курсе что там, происходит и даже будет происходить, возникает вопрос - зачем ему было релизить именно сырую недо сборку и почему он так бьется за то, чтобы именно ее считали релизом ? И самое главное - кому это выгодно ?

NeoHunter

Цитата:

зачем ему было релизить именно сырую недо сборку и почему он так бьется за то, чтобы именно ее считали релизом ?

Чтобы большее количество пользователей поставили себе эту сборку до официального релиза, у них не должно быть сомнений насчёт финальности RTM. А чем больше пользователей поставят себе эту сборку, тем больше в Microsoft смогут собрать отчётов и багрепортов до официального релиза, а также проверить насколько быстро взломают KMS v6 активацию и защиту Modern UI приложений. Microsoft изначально планировала допилить RTM к официальному релизу и один из запланированных GA патчей, с аж 658 заплатками на борту, этому подтверждение.
Кроме того, раздача "бесплатного сыра", через подставных лиц в варезной среде, уже давно явлется у Microsoft любимым и весьма действенным рекламным трюком.
То есть релиз "Windows 8.1. Preview дубль 2" под личиной RTM был явно выгоден для Microsoft, из чего можно сделать вывод что и дядька ЦЯ, как исполнитель, получил из этого выгоду, скорее всего материальную, возможно даже в евро.

Цитата:

ця постоянно дает понять, будто  он  держит свечку на кухне мс и в курсе что там, происходит и даже будет происходить

Тут всего два возможных варианта - либо ЦЯ засланный казачок, и соотвественно он вкурсе дел на кухне, либо у него есть засланные казачки, которым он платит или оказывает какие-либо услуги за информацию. Но скорее всего первый вариант, так как массовый слив прошёл слишком уж тихо, Microsoft даже не поморщилась, никаких показательных порок и расстрелов не последовало, что как бы намекает что всё идёт по плану.

Цитата:

То есть релиз "Windows 8.1. Preview дубль 2" под личиной RTM был явно выгоден для Microsoft, из чего можно сделать вывод что и дядька ЦЯ, как исполнитель, получил из этого выгоду, скорее всего материальную, возможно даже в евро.

маразм крепчал ,более ничего не могу сказать

LZ

Цитата:

маразм крепчал ,более ничего не могу сказать

Вы тоже верите что дядька ЦЯ святым духом питается ?

Hybernaculum, детективы писать не пробовали? Думаю получилось бы.
А вот если привлечь в соавторы NeoHunter, то и фантастику, правда очень убогую, хотя смешную.

Ихихи
Весело тут у вас.

Hybernaculum

Цитата:

Чтобы большее количество пользователей поставили себе эту сборку до официального релиза, у них не должно быть сомнений насчёт финальности RTM. А чем больше пользователей поставят себе эту сборку, тем больше в Microsoft смогут собрать отчётов и багрепортов до официального релиза, а также проверить насколько быстро взломают KMS v6 активацию и защиту Modern UI приложений.

Это уже симптомы.
О каких отчётах может идти речь, если на момент слива ещё не было адаптированных под эту систему драйверов и любого другого ПО, или вы думаете, что в Майкрософт рассуждают так же как и вы, не обольщайтесь, в отличии от вас, там люди знают, что анализировать. Сама система при чистой установке работает практически безупречно, баги начинались после того, как пользователи устанавливали драйвера или ПО, которые ещё не могли корректно работать в системе, так причём тут система?

Цитата:

Тут всего два возможных варианта - либо ЦЯ засланный казачок, и соотвественно он вкурсе дел на кухне, либо у него есть засланные казачки, которым он платит или оказывает какие-либо услуги за информацию. Но скорее всего первый вариант, так как массовый слив прошёл слишком уж тихо, Microsoft даже не поморщилась, никаких показательных порок и расстрелов не последовало, что как бы намекает что всё идёт по плану.

А это уже диагноз - вы параноик Сударь!
Такого бреда я давненько не слыхал, самое страшное здесь то, что вы, похоже, сами уверовали в свой бред, то есть, для вас, ваши же фантазии перешли в осознанную для вас реальность, а это уже сигнал, чтобы серьёзно задуматься над состоянием своего здоровья.

Вы почему-то упорно забываете про оемщиков и подписчиков, что напрочь ломает вашу и так не здоровую логику. - что бы исключить разночтение с вашей стороны, напомню, речь идёт о финальном билде.

Tnoz

Цитата:

Вы почему-то упорно забываете про оемщиков и подписчиков

ОЕМщикам выдали РТМ чтобы они могли протестировать эту сборку на своём оборудовании до официального релиза финальной версии, в которой будут учтены претензии и пожелания ОЕМщиков. А подписчикам, уже после слива, Microsoft радостно сообщила что решила уступить их просьбам разрешить доступ к RTM сборке до официального релиза, при этом подписчикам были разосланы письма, в которых Microsoft предупреждала что RTM это не финальная сборка.


Цитата:

на момент слива ещё не было адаптированных под эту систему драйверов и любого другого ПО

На момент слива RTM сборка на обычные компы нормально ставилась и со стандартыми драйверами, кроме того большинство драйверов от 8-ки на ней всё же работало.


Цитата:

Сама система при чистой установке работает практически безупречно

Вы сами то в это верите ?
Если бы c RTM вcё было так хорошо, то утёкший от OEMщиков пакет обновлений "GA Rollup А" для Windows 8.1 RTM не содержал бы 658 заплаток, затрагивающих практически все подсистемы, включая ядро.
Загляните в журнал событий (Event Log) свежеустановленной 8.1 RTM, до установки ПО, обновлений и драйверов, там уже вырисовываются букет проблем с различными системными службами, регистрацией DCOM серверов Modern UI приложений, лицензиями Windows Store, Windows User Mode Driver Framework (WUDF) сервисом и т.п.


Цитата:

Такого бреда я давненько не слыхал

Это не аргумент, или вы считаете что сведения о перестановках посуды на кухне Microsoft дядька ЦЯ получает свыше во время молитв и медитаций ?

Цитата:

ОЕМщикам выдали РТМ чтобы они могли протестировать эту сборку на своём оборудовании до официального релиза финальной версии, в которой будут учтены претензии и пожелания ОЕМщиков.

О каких тестах может идти речь, если продукты уже в продаже? Они всего лишь установили свои драйвера и ПО на свои девайсы, и ещё раз: оемщики не тестируют сборки, они устанавливают подписанную RTM и на ней тестируют своё ПО. Пора бы это уже знать.

Цитата:

А подписчикам, уже после слива, Microsoft радостно сообщила что решила уступить их просьбам разрешить доступ к RTM сборке до официального релиза, при этом подписчикам были разосланы письма, в которых Microsoft предупреждала что RTM это не финальная сборка

Вы сейчас америку открыли? Я насчёт отодвинутого срока для подписчиков, так вот вам ещё задачка: зачем надо было прижимать подписчиков, но при этом использовать WZ как своего агента, вы хотя бы хоть немного думали, прежде чем нести бред в массы.

Цитата:

На момент слива RTM сборка на обычные компы нормально ставилась и со стандартыми драйверами, кроме того большинство драйверов от 8-ки на ней всё же работало

Кто это вам сказал такую глупость? Как раз драйвера от восьмёрки и создали массу проблем пользователям, похоже вы опять не понимаете о чём пишите. Windows 8.1 это уже совсем другая система и если какие-то драйвера от восьмёрки и вставали на неё, то они не имели никакого отношения к графическому интерфейсу. Попробуйте впихнуть хоть один драйвер для видеокарт, а я посмотрю, как у вас это получится.

Цитата:

Вы сами то в это верите ?

Зачем мне верить в очевидное, для меня это неоспоримый факт, исключение составляют моменты, когда система была установлена на неподдерживаемое железо.

Цитата:

Загляните в журнал событий (Event Log) свежеустановленной 8.1 RTM, до установки ПО, обновлений и драйверов, там уже вырисовываются букет проблем с различными системными службами, регистрацией DCOM серверов Modern UI приложений, лицензиями Windows Store, Windows User Mode Driver Framework (WUDF) сервисом и т.п.

Я этим и занимаюсь, поэтому выше и написал возможные причины, а анализировать можно лишь на конкретных примерах, а потом делать выводы.

Цитата:

Это не аргумент, или вы считаете что сведения о перестановках посуды на кухне Microsoft дядька ЦЯ получает свыше во время молитв и медитаций ?

Для получения информации существую тысячи способов. Я не знаю какой из них использует WZ, да мне это и не интересно, но то, что он засланный казачок, по вашей логике, - это полный бред.
Я уверен, что и вы давно установили его одну, а может и ни одну из слитых им сборок, а сейчас корчите из себя святого и пытаетесь привлечь к своей личности повышенное внимание.
Суть всего мною сказанного: большое спасибо Господину WZ за наше счастливое детство, за все сливы и те годы на протяжении которых мы пользуемся плодами его трудов.
А вам сударь большое ФИ.

ну по поводу несовместимости драйверов и программ это миф. все прекрасно ставилось и ставится. с восьмеркой 100% совместимость

Tnoz

Цитата:

О каких тестах может идти речь, если продукты уже в продаже?

В официальных магазинах партёров Microsoft продажи ещё на начались, доступен только предзаказ.
Зачем по вашему Microsoft разослала "GA Rollup А" оемщикам ?

Цитата:

оемщики не тестируют сборки

Да что вы говорите.

Цитата:

зачем надо было прижимать подписчиков, но при этом использовать WZ как своего агента

Рекламный ход, чтобы слив сырого RTM расхватали как горячие пирожки.

Цитата:

если какие-то драйвера от восьмёрки и вставали на неё, то они не имели никакого отношения к графическому интерфейсу

А при чём тут графический интерфейс, если речь шла о драйверах вообще ?

Цитата:

Как раз драйвера от восьмёрки и создали массу проблем пользователям

А как быть с глюками в подсистемах и сервисах свежеустановленной Windows 8.1 RTM, когда никаких сторонних драйверов и ПО не установлено ?

Цитата:

не знаю какой из них использует WZ, да мне это и не интересно, но то, что он засланный казачок, по вашей логике, это полный бред.

Почему вы так уверены что дядька ЦЯ не засланный казачок, потому что он не кричит об этом на каждому углу ?

Цитата:

А как быть с глюками в подсистемах и сервисах свежеустановленной Windows 8.1 RTM

так же как и в других версиях Windows. стандартные драйвера или заглушки обеспечивают по умолчанию базовый функционал. драйвера от производителя, как правило дают расширенную функциональность и более корректную работу устройств и зависимых сервисов. а ошибки (в т.ч и критические) могут быть и в ПО со статусом RTM. главное оперативно на них реагировать производителю и не откладывать в долгий ящик

Hybernaculum

Цитата:

Почему вы так уверены что дядька ЦЯ не засланный казачок, потому что он не кричит об этом на каждому углу ?

засланный казачёк - это вы, 100%!!! Вы засланы сода обсирать WZ что бы интерес к нему только возрастал!!! И вы тоже не кричите об этом на каждом углу!!! ВСЁ СХОДИТСЯ!!!!!

RemikR
не переходите на личности

specnv ну я же зачеркнул .........


Добавлено:
а теперь и исправил

Добавлено:
Ну и, пользуясь случаем, хочу обратиться к модераторам с просьбой присвоить уважаемому Hybernaculum персональный статус "epi4eskiy dolbo*ob". Уверен общественность горячё поддержит это предложение (можно создать голосование). Уважаемый Hybernaculum внёс огромный вклад в развитие долбо*бизма (в частности эпической его разновидности) на ru-board (яркие образчики его тяжёлого труда на этом поприще можно увидеть в этой теме, а так же здесь и частично здесь), что просто не может быть не отмечено нами, благодарными посетителями форума!!!

RemikR

Цитата:

Ну и, пользуясь случаем, хочу обратиться к модераторам с просьбой присвоить уважаемому Hybernaculum персональный статус

Зачем так грубо, можно просто "сказочный"

shok
если статус будет кликабельный (с открытием вашей ссылки) я согласен с замечанием )

Hybernaculum

Цитата:

Зачем по вашему Microsoft разослала "GA Rollup А" оемщикам ?

Цитата:

Разработчики, приступившие к тестированию апдейта, сообщают, что в нем содержится немало багов и ошибок.

Цитата с просторов интернета, как бы эти обновления не завернули на начальном этапе.

Цитата:

Да что вы говорите.

Это не я говорю, это реальность. Ответьте на вопрос: зачем им тестировать систему со статусом RTM? - с нетерпением ждём очередной мистификации.

Цитата:

Рекламный ход, чтобы слив сырого RTM расхватали как горячие пирожки.

А какова конечная цель такого хода, если их последующий апдейт оказался в полной заднице?

Цитата:

А при чём тут графический интерфейс, если речь шла о драйверах вообще ?

Просмотрите все библиотеки, которые связаны с работой графики - вопрос отпадёт сам собой.

Цитата:

А как быть с глюками в подсистемах и сервисах свежеустановленной Windows 8.1 RTM, когда никаких сторонних драйверов и ПО не установлено ?

Я уже отвечал: или не поддерживаемое железо или отсутствие в системе нужных драйверов. У меня и у людей которых я консультировал по данному вопросу, на начальном этапе проблем не было, а то, что вы пишите, опять повторюсь, нужно рассматривать каждый отдельный случай, а потом уже делать выводы.

Цитата:

Почему вы так уверены что дядька ЦЯ не засланный казачок, потому что он не кричит об этом на каждому углу ?

Потому что у меня с головой всё в порядке. Устроит вас такой ответ?
specnv

Цитата:

ну по поводу несовместимости драйверов и программ это миф. все прекрасно ставилось и ставится. с восьмеркой 100% совместимость

Тут вы ошибаетесь, если драйвера от восьмёрки установились, то это совершенно не означает, что они будут корректно работать.
Ну и для примера, покажите мне хоть один пакет драйверов от восьмёрки, чтобы он установился на видеокарту, и не забудьте название карты. И если можно, со скринами системы и версией пакета драйверов.

Tnoz

Цитата:

зачем им тестировать систему со статусом RTM

Чтобы к финальному релизу выявить и исправить все возможные проблемы с совместимостью Windows 8.1 и тех устройств - планшетов, ультрабуков и т.п., которые поступят в продажу с предустановленной Windows 8.1.
Например поставки Surface 2 Pro начнутся только с 21 октября, а поставки Lenovo Yoga 2 Pro с 29 октября.


Цитата:

А какова конечная цель такого хода

Целей сразу несколько, вот только некоторые из них:
* Более глубокое тестирование RTM перед финальным релизом. По умолчания винда много чего отсылает в Microsoft без ведома пользователя - багрепорты, статистику работы служб и сервисов, списки установленных драйверов и программ и т.п.
* Проверка новых алгоритмов шифрования и активации на защищённость и криптостойкость.
* Использование тяги к халяве в целях популяризации своей продукции и платных сервисов, например того же скайдрайва.


Цитата:

не поддерживаемое железо или отсутствие в системе нужных драйверов.

То есть вы считаете что в самой системе всё идеально и нет ни единой ошибки, а все проблемы только в драйверах, железе и пользователях ?


Цитата:

У меня и у людей которых я консультировал по данному вопросу, на начальном этапе проблем не было

Выше я писал про ошибки и предупреждения в Event Log, которые появляются на свежеустановленной Windows 8.1 RTM вне зависимости от того, на каком железе её установили. А вот сами проблемы, симптомами которых являются эти записи в Event Log, большинство обычных пользователей начинают замечать уже позже, например: вдруг перестают определяться некоторые USB устройства, некоторые Modern UI приложения перестают запускаться, магазин перестаёт работать, приложения из магазина начинают выдавать ошибки при установке, система начинает медленнее грузиться или подвисать при загрузке, значки слетают на рабочем столе и т.п. Всё это следствие ошибок в самой системе. Часть этих ошибок можно исправить, а часть может исправить только Microsoft, выпустив соответствующий патч.


Цитата:

покажите мне хоть один пакет драйверов от восьмёрки, чтобы он установился на видеокарту

Насчёт видеокарт не скажу, но вот драйвера под 8ку для большинства модемов, мониторов, принтеров, сканеров, контроллеров и т.п., ставятся на 8.1 и даже, представьте себе, работают.