» Wzor.Net (I)

Тут просто троллей много...

NeoHunter

Цитата:

а если я скриншот покажу(специально сохранил для истории)

Дык показывайте

Цитата:

с чего это вы взяли ?

А разве бывает по другому?

Цитата:

Вы то кстати что так всполошились?

Это плохо или это нельзя?

staiki

Цитата:

реквизиты живы

да, все на http://wzcat.info/ рабочее....

Цитата:

Вас отключена ЛС?

в данный момент крайне занят всем происходящим, посему будет задержка с ответом

Дядько-ясность полная.У меня будет просьба-сделайте QIWI-кошелёк.У меня заморочка с переводом на вебмани с гиви.А так-напрямую скинули бы и всё.Этот кошелёк тоже популярен и очень много расчётов с его помощью делать тоже можно.Его создать там пару минут.Если сделаете -отпишите или добавьте в "Благотворительность"-я его там найду.Отблагодарим по-любому.Уже суммы поступают от людей.Спасибо ещё раз за труды!

staiki проблема в том что ни я, ни священная корова не живем в России, выводить же средства с системы проблематично...проще всего для вас и для нас это воспользоваться пейпал!, или перевести с киви на наш вебмани.

WZ
очень рад тем, что проект будет жить под тем или иным видом. Будет возможность помогу чем смогу, но увы пока сорри, рождение второго ребенка подкосило семейный бюджет не на шутку.
А так удачи вам. Рад читать в ваших словах оптимизм.

WZ

Цитата:

staiki проблема в том что ни я, ни священная корова не живем в России

я в принципе жду гостей из России вскорости, вопрос в том , можно ли будет быстро обналичить средства полученные на QIWI-кошелёк?
я посмотрю что нужно чтобы открыть такой кошелек

местным недотроллям посвящается, или учитесь читать между строк

Вот оригинальный кусок статьи из
http://blogs.windows.com/windows/b/bloggingwindows/archive/2013/08/27/readying-windows-8-1-for-release.aspx

Цитата:

However, it’s clear that times have changed, with shifts to greater mobility and touch as well as the blurring of work and personal lives. As such, we’ve had to evolve the way we develop and the time in which we deliver to meet customers with the experience they need, want and expect.

Я конечно институтов благородных девиц не заканчивал, но перевел бы этот кусок так

Несомненно, что времена изменились в сторону большей мобильности и сенсорных экранов, также как и размытости понятий работа и личное время. С учетом этого, мы пересмотрели вектор нашего развития и временой отрезок, в который мы поставляем наши продуты, для того чтобы пользователи получили продукт, в котором они нуждаются, который они хотят и ждут.

А вот перевод с русского сайта Микрософта, http://www.microsoft.com/ru-ru/news/Windows_8.1_for_release.aspx

Цитата:

Но сегодня, когда благодаря мобильным устройствам, гибкому графику и удаленной работе, многие специалисты способны успевать больше за меньшее время, мы совершенствуем наши методы разработки и корректируем дату выпуска, чтобы предоставить пользователям именно тот продукт, которого они ждут от нас.

Надо сказать, фантазия у переводчика, если конечно не промтом переводили, била ключом, иначе я не понимаю с какой такой травы ему примерещились способны успевать больше за меньшее время и коррекция даты выпуска, просто надо понимать, что слово коррекция означает, исправление уже чего то существующего, вроде как намек на только что собранный RTM 8.1, тогда как мне кажется, что в оригинальной статье речь идет о процессе выпуска продуктов в целом, если даже не об его ускорении! Однако местным недотроллям некогда изучать оригинальный текст, им главное потявкать, по принципу …тем моська и сильна , что лает на слона… благо повод в лице кривого перевода статьи найден

Цитата:

перевести с киви на наш вебмани

Дядько-дык мне больше и не нужно ничего)))Я искал этот способ)))А ну проверьте-отослал 2000 руб.-получили?Потом ещё отправлю!

Добавлено:

Цитата:

вопрос в том , можно ли будет быстро обналичить средства полученные на QIWI-кошелёк?

Я тоже не с России-мы Киевские!-просто нашим форумчанам с России удобно им пользоваться.Что и как-я увы тоже не в курсе.
Цитата:

я посмотрю что нужно чтобы открыть такой кошелек

Потратить несколько минут на регу))

В свете того, что Microsoft перешла на одногодичный цикл выпуска новых программных продуктов, желание Microsoft более рационально использовать время между подписанием RTM и финальными релизом (а это почти 2 месяца), чтобы выпустить более завершённый программный продукт, выглядит вполне логичным.

Windows 8.1 является бесплатным обновлением для пользователей Windows 8, в отличие XP/Vista/Window7, которые были коммерческими релизами операционных систем и не были бесплатны для пользователей предыдущих версий. А следовательно у Microsoft нет причин не интегрировать патчи, исправляющие найденные ошибки, в финальный релиз бесплатного обновления к Windows 8.

Итак, вот ссылка на оригинал:
http://blogs.windows.com/windows/b/bloggingwindows/archive/2013/08/27/readying-windows-8-1-for-release.aspx

Цитата из оригинала:

Цитата:

While our partners are preparing these exciting new devices we will continue to work closely with them as we put the finishing touches on Windows 8.1 to ensure a quality experience at general availability on October 18th.

А вот почти дословный перевод:

Цитата:

Пока наши партнёры подготавливают эти новые восхитительные устройства мы будем продолжать работу в тесном сотрудничестве с ними чтобы внести последние штрихи в Windows 8.1 для обеспечения её качественной работы к дате официально релиза 18-го октября.

Другими словами, сам Энтони Леблонд (Antoine Leblond), корпоративный вице-президент подразделения Windows Program Management, а не какой-то там
хрен с горы, в официальном блоге компании Microsoft прямым текстом заявил что Windows 8.1 RTM это не финальная версия и её ещё будут дорабатывать.

Дальше, цитата из статьи на WinBeta.org
Cсылка на оригинал: http://www.winbeta.org/news/hands-windows-81-update-coming-later-year-video

Цитата:

The Windows 8.1 RTM is accessible to everyone who knows where to look today, however Microsoft aren't ready to release the OS due to bugs which will be patched with hot-fixes and therefore we recommend you wait for the official launch where the OS will be refined.

А вот почти дословный перевод:

Цитата:

Windows 8.1 RTM сейчас доступна каждому кто знает где её можно найти, однако Microsoft не готова выпустить ОС из за ошибок, которые будут исправлены хот-фиксами и таким образом мы рекомендуем вам дождаться даты официального релиза, к которой ОС будет исправлена/усовершенствована.

Тут вообще без комментариев, всё просто и ясно: баги RTM исправят хот-фиксами интегрированными в финальный релиз.

Hybernaculum

Цитата:

Если заявление корпоративного вице-президента подразделения Windows Program Management в официальном блоге Microsoft вас не убедило, то предлагаю вам подумать вот о чём:

в чем оно меня не убедило?
давай начнем с того, кому именно было адресовано это послание?
кто в мире имел подписанный RTM 8.1 на 27 августа?
правильно OEM и практически все работника Микрософта, потому как в этот раз, в отличии от 8.0 Микрософт решила практически ничего не прятать.
суть послания простая - мы дали вам софт, но сильно не удивляйтесь тому, что он дырявый, залатаем по ходу действия пьесы, а конечные юзери вообще ничего не заметят





Цитата:

В свете того, что Microsoft перешла на одногодичный цикл выпуска новых программных продуктов, желание Microsoft более рационально использовать время между подписанием RTM и финальными релизом (а это почти 2 месяца), чтобы выпустить более завершённый программный продукт, выглядит вполне логичным.

ну во-первых, Микрософт всегда отдавала RTM OEM'щикам на 2 месяца раньше, а во-вторых, они всегда использовали это время чтобы исправить баги, или даже сделать пересборки, другое дело что теперь все это будет в годичном цикле, если ты внимательно почитаешь мои комментарии к переводу двумя постами выше, я про ускорение там упомянул



Цитата:

Windows 8.1 является бесплатным обновлением для пользователей Windows 8, в отличие XP/Vista/Window7, которые были коммерческими релизами "новых" операционных систем. А следовательно у Microsoft нет причин не интегрировать патчи, исправляющие найденные ошибки, в финальный релиз бесплатного обновления к Windows 8.

этого вообще не понял, типа раз 8.1 бесплатные, то критические баги фиксить не надо?
как то уж больно хитро, не находишь?

Я вообще ни слова про интеграцию, кроме как в фантазиях понятно кого, не увидел.

Вот и на MDL народ начинают терзать смутные сомнения, название темы говорит само за себя
http://forums.mydigitallife.info/threads/47521-Windows-8-1-RTM-actually-has-not-the-quality-to-be-a-final-release-already

Hybernaculum

Цитата:

Вот и на MDL народ терзают смутные сомнения

народ всегда и при любых обстоятельствах терзают мутные сомнения, это суть народа

и самое главное кто то говорил, что дыр не будет, винду делали меньше года...
ускорение, перестройка...

rri

Цитата:

этого вообще не понял, типа раз 8.1 бесплатные, то критические баги фиксить не надо?

Прочитай внимательней, там двойное отрицание в предложении.

Hybernaculum
8.1 это некое переходное явление, вот ты говоришь бесплатное обновление, допустим, но что на практике
1. нет отдельно сервис-пака, как это было всегда
2. установщик не принимает ключи от 8.0, только от blue
т е формально все признаки новой винды, а не банального обновления.
теперь если это новая винда, то ее задача не просто фиксить баги в 8.0, а выходить на новый уровень, по сравнению с 8.0, цена такого перехода - дыры в самой 8.1

ты как я понимаю, ставишь вопрос шире, а когда мол пофиксят все баги в самой 8.1?
и будут ли пересборки до 17.10.2013 , ответ простой -
если обнаружат критический баг, пересборка будет, номер сохранят и добавят к названию билда что то типа -1
отменяет ли это тот факт, что на настоящий момент, те сборки что мы раздаем, подписанный RTM?
нет не отменяет!

rri

Цитата:

нет отдельно сервис-пака, как это было всегда

А так проще, с точки зрения разработки и тестирования, не надо например заботится
о том как накатится патч из состава сервис пака на той или иной системе.
Windows 8.1 это по сути Windows 8 с интегрированным SP1.


Цитата:

пересборки до 17.10.2013 , ответ простой - если обнаружат критический баг

Ну за багами в Windows 8.1 дело не встанет, их там полно, в том числе и в 2012 R2 сервере.
Как я уже писал выше, полностью пересобирать и переподписывать весь RTM не будут,
просто накатят хотфиксы, номер билда системы останется тот же.

Дело в другом, если вице-президент подразделения майкрософт не врёт, то получается что слитый
RTM - глючный так как в нём ещё много багов, которые будут исправлены в финальном релизе.

P.S.
Заметь, я не говорю что WZor слил фуфло, просто то, что он слил это не финальный релиз.

Цитата:

Дело в другом, если вице-президент подразделения майкрософт не врёт, то получается что слитый
RTM - глючный так как в нём ещё много багов, которые будут исправлены в финальном релизе.

Баги в студию-уважаемый.После слива WZT я лично не вижу никаких багов.В общем список озвучьте.Если его нет-то не нужно гнать туфту взятую на буржуйских ресурсах-там и "облизывайте" ту инфу.
Цитата:

Windows 8.1 это по сути Windows 8 с интегрированным SP1.

Озвучьте какое ядро в вин 8 и вин 8.1?

staiki

Цитата:

я лично не вижу никаких багов

А вы сюда загляните, у многих людей одни и те же баги на RTM, скажете что все они врут ?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=25857

Hybernaculum

Цитата:

Windows 8.1 это по сути Windows 8 с интегрированным SP1.

не думаю, ядра не совпадают и крипобазы, пересекаются, но не совпадают, скорее это признаки двух разных винд


Цитата:

Дело в другом, если вице-президент подразделения майкрософт не врёт, то получается что слитый
RTM - глючный так как в нём ещё много багов, которые будут исправлены в финальном релизе.

без глючного софта практически не бывает, это раз
второе, из этой фразы
"In the past, the release to manufacturing (RTM) milestone traditionally meant that the software was ready for broader customer use. "
никак не следует, что софт тупо глючный, может просто без драйверов (о чем он ниже и говорит), например Windows RT 8.1 вышел без дров, поставить его могут только спецы, так это и означает не готов к широкому использованию!
ну и самое главное, мы что под прицелом пистолета кого то заставляем скачивать и ставить?

Цитата:

А вы сюда загляните, у многих людей одни и те же баги на RTM, скажете что все они врут ?

Я просил лично вас озвучить баги,которые вы увидели.Я ответил за свои слова и то что у кого-то проблемы это всё-равно что писать что ВЗОР слил туфту.В общем с вами всё ясно.Очередной раз убеждаюсь что у вас мания сбора сплетень в сети и нет никаких личных доводов.
Цитата:

ну и самое главное, мы что под прицелом пистолета кого то заставляем скачивать и ставить?

ВОТ ИМЕННО!

ЗЫ.И что по ядру-ответа нет?)))

staiki

Цитата:

ЗЫ.И что по ядру-ответа нет?)))

Вы прекрасно поняли что я имел в виду в исходном сообщении.
А на ваш троллинг и цепляние к фразам, вырванным из контекста, мне наплевать.

Цитата:

Я просил лично вас озвучить баги

Вы уж извините, но я больше не собираюсь делиться с вами своим личным опытом.

Цитата:

то что у кого-то проблемы это всё-равно что писать что ВЗОР слил туфту

Заметьте, это вы сказали. И как вам могло такое на ум прийти ?

Цитата:

Вы прекрасно поняли что я имел в виду в исходном сообщении.
А на ваш троллинг и цепляние к фразам, вырванным из контекста, мне наплевать.

Да троллите как раз вы по поводу слитого от WZ.
Цитата:

Вы уж извините, но я больше не собираюсь делиться с вами своим личным опытом.

А он(опыт) хоть есть у вас?Я сомневаюсь.))
Цитата:

Заметьте, это вы сказали. И как вам могло такое на ум прийти ?

Типичный ответ тролля.Больше нет резона вникать в ваш бред.Аминь.

rri

Цитата:

никак не следует, что софт тупо глючный, может просто без драйверов

Речь не о драйверах, а о глюках в подсистемах самой Windows 8.1 RTM.
Например ряд важных настроек, которые должны присутствовать для корректной работы, в RTM просто
отсутствуют, в нескольких местах неправильно указаны права доступа, ряд важных компонентов вообще
не зарегистрированы в реестре, хотя в системе они установлены, и соответственно при обращении к ним
возникают ошибки и т.п. Так же есть много недочётов и недоработок в новой инфраструктуре магазина.
Я уже отправил несколько отчётов об ошибках знакомым в службе технической поддержки Microsoft.

Hybernaculum

Цитата:

Речь не о драйверах, а о глюках в подсистемах самой Windows 8.1 RTM.

так давай мы с тобой как то определимся, те либо мы обсуждаем статью официального лица микрософта, в которой про баги ничего не говорится, зато сделан упор на работу хардверных партнеров, либо мы начинаем обсуждать баги и "твои" в том числе.
просто я не понимаю в чем суть спора то, понятно же что, если за год винду не довели до ума, то уж за полтора месяца и подавно не доведут и будем мы еще долго фиксы получать...

Hybernaculum
Цитата:

RTM - глючный так как в нём ещё много багов, которые будут исправлены в финальном релизе.

Означает ли это, что в "финальном" релизе не будет багов? И если они там будут и их потом будут исправлять, будет ли считаться что и этот релиз не финальный?

Цитата:

Заметь, я не говорю что WZor слил фуфло, просто то, что он слил это не финальный релиз.

Цитата:

Пересобирать (перекомпилировать) и переподписывать весь RTM не будут, номер билда останется тот же. На RTM просто накатят сотню-другую QFE патчей и выложат как финальный релиз на MSDN/Technet. Другими словами, в финальном релизе многие баги, присутствующие в RTM, будут исправлены. А те, кто поспешил и установил RTM уже сейчас, смогут скачать эти патчи с Windows Update за 2-3 дня до официального релиза и обновить свою "сырую" RTM версию этими патчами до состояния (если сравнивать по количеству исправленных багов) до финального релиза.

Если всем, кто установил сейчас, можно будет обновиться до "финальной" версии точно также, как это сделает MS, то в чем собственно суть проблемы? Мы получили возможность использовать ось раньше, пусть и с определенными багами (у кого-то их даже нет) и обновимся, также как делаем это на других осях

rri

Цитата:

понятно же что, если за год винду не довели до ума, то уж за полтора месяца и подавно не доведут и будем мы еще долго фиксы получать...

Это разные фазы разработки, сначала реализуется весь необходимый и запланированный
функционал, затем идёт тестирование и правка багов. Например в Windows 8.1 Preview
часть функционала и ряд компонентов ещё не были реализованы, а в Windows 8.1 RTM
весь функционал уже реализован и есть все необходимы компоненты, но в тоже время
появились новые баги и недочёты относительно той же Windows 8.1 Preview.
1.5 месяца это вполне достаточный срок чтобы устранить большую часть багов и недочётов,
особенно учитывая что сейчас Windows 8.1 RTM тестирует практически весь мир, а это значит
что разработчики получают массу отчётов об ошибках благодаря включенной по умолчанию
системе автоматической отсылки сведений об ошибках (WER).
Я даже вполне допускаю, что этот "слив" - очень хитрый ход со стороны Microsoft, позволяющий
не только ещё больше популяризовать систему, но и протестировать её, а также заодно проверить
на вшивость новую систему активации, тот же KMS v6 например, перед финальным релизом.

nickp50

Цитата:

Означает ли это, что в "финальном" релизе не будет багов?

Есть надежда что их станет меньше чем в RTM.


Цитата:

Если всем, кто установил сейчас, можно будет обновиться до "финальной" версии точно также, как это сделает MS, то в чем собственно суть проблемы?

Да, можно будет обновиться.
Но как ты думаешь, что будет лучше для имиджа компании, чтобы пользователи скачали и поставили
глюкодром в день официального релиза и потом побежали качать сотни мегабайт обновлений, также
вышедших в день релиза, или чтобы эти обновления, доступные в день релиза, уже были интегрированы
в финальный релиз ? И всё это при том, что Windows 8.1 это само по себе бесплатное обновление.

Hybernaculum
Цитата:

Но как ты думаешь, что будет лучше для имиджа компании

Для компании будет лучше, если все будет идти по ее сценарию и не будет никаких сливов, активаций и тд. А что будет лучше для нас? Тут наши интересы расходятся (ИМХО).
P.S. Я думаю, мнение об MS от наличия багов в 8.1 не изменится (хотя у меня работает отлично ), каждый останется при своем.

Hybernaculum

Цитата:

перед финальным релизом

я вот до сих пор не понимаю, что ты имешь виду, под финалом? что будет еше одно инженерное подписание, накануне 17 октября, или что?
а вдруг они возьмут да и не подпишут, к сроку, как например с 7-кой было, и что тогда?

финал - это временное понятие, а не качественное, как ты пытаешься это представить, это то, что подписали инженеры (и не важно глючный он, или неглючный) в какой то конкретный момент времени, дальше идет бесконечная шлифовка качества этого "финала"



Цитата:

1.5 месяца это вполне достаточный срок чтобы устранить большую часть багов и недочётов,
особенно учитывая, что сейчас Windows 8.1 RTM тестирует практически весь мир, а это значит
что разработчики получают массу отчётов об ошибках благодаря включенной по умолчанию
системе автоматической отсылки сведений об ошибках (WER).

я может совсем чего то не понимаю, но вот я не понимаю как можно полноценно что то тестировать, когда OEM дрова не сделали еще ?


Цитата:

Я даже вполне допускаю, что этот "слив" - очень хитрый ход со стороны Microsoft, позволяющий
не только ещё больше популяризовать систему, но и протестировать её, а также заодно проверить
на вшивость новую систему активации, тот же KMS v6 например, перед финальным релизом.

ну да, ну да, они заранее просчитали, что мы все сольем, елы палы, каждый раз после каждого слива нами новой винды, одна и та же песня, про то как Микрософт нас использует в своих рекламных целях
только тут надо одно учитывать, что мы могли бы и не сливать ничего, по прозаической причине, того что наши сервера выведены практически из строя, и сидели бы сейчас все пользователи на кривой китайской сборке, неправда ли чудесный раскладец?


Добавлено:
rri

Цитата:

ну да, ну да, они заранее просчитали, что мы все сольем,

добавим дрова, и напишим мануалы по безопасной установке, как в случае таблетов!
ну смешно же ей Богу...

rri

Цитата:

я вот до сих пор не понимаю, что ты имешь виду, под финалом? что будет еше одно инженерное подписание, накануне 17 октября, или что?

На RTM накатят текущую на момент подготовки финала базу QFE и то что получилось выложат 18
октября на MSDN/Technet, никакого нового инженерного подписания, номер билда останется тот же.
При этом естественно возникнет разница между RTM и финальной версией не только в контрольных
суммах образа, хотя они и так будут разные,но и в содержимом файлов находящихся внутри install.wim.


Цитата:

ну да, ну да, они заранее просчитали, что мы все сольем

Другого ответа я от вас и не ожидал. Как вариант, вам могли дать "слить".
Но учитывая как вы пытаетесь увильнуть от темы, перевести её в другое русло или подменить понятия,
напрашивается версия о том, что вы прекрасно осведомлены о том что финальный релиз будет другим и
даже возможно что и слива то никакого и не было, но подтверждать это не в ваших интересах.

Hybernaculum


Цитата:

но и в содержимом файлов находящихся внутри install.wim.

а как в эту схему вписываются рождественские продажи нового железа с 8.1, OEM'мами , которые получили раздаваемый нами RTM?


Добавлено:
Hybernaculum

Цитата:

На RTM накатят текущую на момент подготовки финала базу QFE и то что получилось выложат 18
октября на MSDN/Technet, никакого нового инженерного подписания, номер билда останется тот же.

т е ты хочешь сказать, что в природе будет существовать два совершенно идентичных по имена билда , но с разной начинкой?
ты сам в это точно веришь?

Добавлено:
Hybernaculum

Цитата:

Другого ответа я от вас и не ожидал. Как вариант, вам могли дать слить.

хм, я тут это взору сказал, а он мне ответил, ему лично вы соверщенно другое про распространение этого RTM написали


Цитата:

Как вариант, вам могли дать слить.

ну и китайцам чтобы чисто подстаховаться...
не читаете вы моих постов, говорил же я уже сборка широко доступна внутри микрософта

причем есть некие нюансы в поведении микрософта, по части доступности сборок, после появления первых утечек ....