» Карикатуры, Тегеран, Хамас и пр.

plamen

Цитата:

Я родился в Болгарии которая бьла почти 500 лет под турецким рабством. У меня к мусулманом есть "историческое" отношение.

напомнить благодаря кому 500 лет не превратились в 600?

AdreNaliN

Цитата:

напомнить благодаря кому 500 лет не превратились в 600?

Неужели США?!
А я все не понимал, чего так plamen америкосов любит.

AdreNaliN

Цитата:

напомнить благодаря кому 500 лет не превратились в 600?

Не хотели вь случайно Босфор и Дарданели "освободит' от турского присуствия ? Не хотели случайно сделат из Болгарии задунайскую губерную ?

И русскую и советскую благодарность знаем

makena1

Цитата:

А я все не понимал, чего так plamen америкосов любит.

А почему думаеш "москали" лучше ?

drop

Цитата:

Да никто ее не трахал, нужна она

Ну да, деды салаг в ж*пу трахают от нечего делать, а тут она никому не нужна оказалась.
plamen

Цитата:

Разве вь не возмущалис фотографиями из Абу-Грейб

Вот и я о чем: об Абу Граибе последнего пьянчужку спроси - знает, а о Чернокозово никто не слышал.
EHOT_XPEHOB

Цитата:

Это не по "русски", это как раз на совершенно законных основаниях, т.к. наёмники не являются комбатантам

Докажите теперь, кто наемник, а кто партизан.

Цитата:

Двойные стандарты-с и не мы начали эту практику, хотя на гос уровне Россия её и не применяет в отношении "миротворческих" операций сша.

После распада СССР, у России кишка тонка оказалась, чтобы развязать конфликт в другой стране, и поэтому не осталось ничего другого, кроме как развязать войну на собственной территории. Сначала хотели сделать это в Приднестровье, но не прокатило, и тогда нашли другой вариант - Чечня.

plamen
Цитата:

Не хотели вь случайно Босфор и Дарданели "освободит' от турского присуствия ?

Хотели. А кто без греха?
Цитата:

Не хотели случайно сделат из Болгарии задунайскую губерную ?

Ну мы ж видим братья наши меньшие не справляются. Неужто под турком лучше было?
Цитата:

И русскую и советскую благодарность знаем

Простите, а есть что-то за что вас можно благодарить? Уж Словакии точно лучше помолчать про благодарность.

Добавлено:
Re9istr
Цитата:

Докажите теперь, кто наемник, а кто партизан.

Читайте законы -- они рулят:
Цитата:

Термин «наемник» означает любое лицо, которое:
а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
с) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и
е) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил.

2. Термин «наемник» означает также любое лицо, которое в любой другой ситуации:
a) специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных насильственных действиях, направленных на:
i) свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом; или
ii) подрыв территориальной целостности государства;
b) принимая участие в таких действиях, руководствуется главным образом
желанием получить значительную личную выгоду и которое побуждается к этому обещанием выплаты или выплатой материального вознаграждения;
с) не является ни гражданином, ни постоянным жителем государства, против которого направлены такие действия;
d) не направлено государством для выполнения официальных обязанностей; и
е) не входит в личный состав вооруженных сил государства, на территории
которого совершаются такие действия.

Еще вопросы?

Цитата:

России кишка тонка оказалась, чтобы развязать конфликт в другой стране

А России ну просто необходимо было развязывать конфликт?

drop

Цитата:

Я не видел.

С вашими СМИ - ничего удивительного, что никогда не покажут.

Цитата:

Епт., мы за него рады. И чего? Ему на слов поверить?

Цитата:

И правильно делают.

Косить от армии - правильно?

Цитата:

Это точно. И главное никто теперь не помнит кто первый начал и кто виноват. Предложения какие?

Все помнят, как боевикам оставили склады с оружием, а тех, кому не хватило, довооружили ваши военные. Откуда ни возьмись взялся Дудаев. Точно так же исчез, выполнив свою роль. Все это под прикрытием ельцинского окружения. Вова даже грамоту подписал, что к алкашу не будут предьявлять претензий за некоторые интересные подробности его царствования. Если бы в Москве не разрешили/не хотели чтоб Дудаев пришел к власти, то нашли бы способ его ликвидации. Но как я уже сказал, оставленные склады с оружием, приход Дудаева, следующие продажи вооружений боевикам - все это из одной оперы.

Цитата:

Это весь мир мизерная территория?

Нет, территория Чечни - мизерная территория.

Цитата:

Ты часто видел на войне суды над снайперами. Очень интересно посмотреть суды над снайперами в Афгане и Ираке. В основном трупы...

А Гуантанамо на что?
EHOT_XPEHOB

Цитата:

Слайды! Слайды!!!

Не могу предоставить фильмы, показанные по телевидению с 95 по 2004 годы.

Цитата:

Может хватит свистеть?

Елы палы, да вам действительно хорошо мозги промывают. Ладно, Чечня у вас закрытая тема, пара журналистов, пошедшие против официальной теории властей об обстановке в Чечне (Политковская и Бабицкий) - главные враги народа. Помнится, во время захвата школы в Беслане, Политковскую отравили в самолете, а Бабицкого задержали, чтобы они не попали в Беслан. Но ведь после Норд Оста западники сняли фильм - его у вас не показали, после Беслана - тоже у вас не показали. А ведь там были очень интересные кадры (особенно про Беслан) и комментарии бывших заложников. Зато "Чистилище" у вас показывали.

Цитата:

Это документ?

Когда ваши заявляют, что их в 91 чечены сильно обижали, никто не ставит это под сомнение. Когда находят 9 трупов людей, через некоторое время после их задержания вашими военными "для проверки документов", с конкретными именами и фамилиями, то никто не хочет верить.
fulcrum

Цитата:

А про резню, которую устроили чеченцы в 91 не показывают? Про 40000 русских беженцев, которые от этой резни бежали?

Давайте док-ва в студию. Также пояснения, откуда у этих чеченов взялось столько оружия. Наверно, с неба свалилось.

Цитата:

В штатах??? Это будет ирония судьбы! Будет смешно, когда амерские коммунисты будут нести демонтировать демкратию и насаждать коммунизм по всему миру!

Это щютка была. Вы без выборов в СССР 70 лет жили, так что беспокойства о США напрасны.

Цитата:

Не достанется, я это уже обсуждал в теме про ресурсы.

Линк на топик, плиз. Ресурсы у вас кончатся через 25-30 лет, a перевооружение амер. армии и порезка на металлолом большей части ваших ракет - в ближайшие 5-6 лет.
AdreNaliN

Цитата:

гы-гы пусть скажет спасибо, что так хорошо отделалась, а не оказалась между двумя БТРами или с "галстуком" на груди.

Super_Puper

Цитата:

Насколько я разбираюсь в методах действий наших военных в чечне, предположу, что это когда аккуратно разрезается шея и оттуда достаётся язык, который очень эффектно смотрится

Вам это смешно? Фашистские настроения очень сильны в России. Взять хотя бы комментарии ваших насчет событий во Франции. В Москве нео-нацистов больше чем в любом другом городе Европы. Печально все это. Зачем кричать что вы спасли мир от фашизма, когда вы сами туда катитесь?

Добавлено:
EHOT_XPEHOB

Цитата:

Вы еще с kavkaz.org начните цитировать. Хотите я Вам таких "документов" напишу, читать устанете?

Что вы х... с пальцем сравниваете? Human Rights Watch - интернациональная организация, их сотрудники работают НА МЕСТЕ, а не берут интервью у уехавших за границу людей. HRW наблюдает за обстановкой в таких регионах мира, о существовании которых вы может даже не знаете. Например, в полных отчетах, подробно, с именами, расписано кого, где и как забрали, с указанием населенных пунктов и т.д.
http://www.hrw.org/reports/2002/russchech02/

Добавлено:
EHOT_XPEHOB

Цитата:

А России ну просто необходимо было развязывать конфликт?

видимо да, раз развязали, предварительно вооружив боевиков.

Цитата:

Читайте законы -- они рулят:

докажите, что иракцы были все наемники, а чечены - все повстанцы. Кажется вы на это намекали? Типа неподпадание под Женевскую конвенцию, и т.д.

Добавлено:
http://www.coe.int/NewsSearch/Default.asp?p=nwz&id=41&lmLangue=1
"Council of Europe Secretary General Walter Schwimmer (photo) began a visit to Moscow September 20 to seek clarifications on the current situation in Chechnya – especially the fate of 18,000 missing people in the region."

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Простите, а есть что-то за что вас можно благодарить?

Видно что вь военьй. Вь хотели чтоб вам за социализм восточная Европа благодарила .

Re9istr

Цитата:

Вот и я о чем: об Абу Граибе последнего пьянчужку спроси - знает, а о Чернокозово никто не слышал.

Я тоже не знал. Мне вообще смешно когда некоторье товарищи начнет гавкат против "недемократичнье" способь войни в Ираке , когда они самье тотально унищожает "своих".

Я не обвиняю никого - если убиют моего друга таком способе которьй я видел в телевизии /подрезание русских солдат и гавра с трупами американским цивилистам в Фалуджи/ ликвидировал б целое мужское население города. Пусть знают что их ждет если повторят. В принципе американскую армию что то такое не может себе позволит насколько они не хотят создават антиамериканские настроения в Ираку пока русским в Чечне все равно.

Цитата:

развязали, предварительно вооружив боевиков.

ОРУЖИЕМ И ДЕНЬГАМИ ДУДАЕВА СНАБЖАЛА МОСКВА
http://www.ogoniok.com/archive/1998/4550/15-12-16/
http://informacia.ru/facts/chechnya-facts.htm

http://press.coe.int/cp/2004/502a(2004).htm
"alleged extra-judicial executions of their relatives by members of the Russian Army in Grozny at the end of January 2000. The bodies of Mr Khashiyev’s brother and sister and two of his sister’s sons and Ms Akayeva’s brother were found with numerous gunshot wounds. A criminal investigation, opened in May 2000, was suspended and reopened several times, but those responsible were never identified" - как обычно
"In 2003 a civil court in Ingushetia awarded damages to Mr Khashiyev in relation to the killing of his relatives by unidentified servicemen."

Re9istr

Цитата:

Все помнят, как боевикам оставили склады с оружием, а тех, кому не хватило, довооружили ваши военные. Откуда ни возьмись взялся Дудаев. Точно так же исчез, выполнив свою роль. Все это под прикрытием ельцинского окружения. Вова даже грамоту подписал, что к алкашу не будут предьявлять претензий за некоторые интересные подробности его царствования. Если бы в Москве не разрешили/не хотели чтоб Дудаев пришел к власти, то нашли бы способ его ликвидации. Но как я уже сказал, оставленные склады с оружием, приход Дудаева, следующие продажи вооружений боевикам - все это из одной оперы.

Ну а теперь-то что делать?

plamen

Цитата:

Вь хотели чтоб вам за социализм восточная Европа благодарила .

Согласен с тобой, что Шипка а потом и Восточная Европа были большой ошибкой русских, печалит только то что много людей своих положили зазря...
Радует, что наконец прозрели, Сербия тому пример...

tolja

Толенька , ть такой большевик а не знаеш что такое капиталистические завоевательнье войнь ? Война является способом, которым капитализм на высшей ступени своего развития стремится разрешить свои неразрешимые противоречия. Капитализм и политкорректность

Марксизм, в отличие от наивного пацифизма, не отрицает войн и их значения в истории, но делит на справедливые и несправедливые, прогрессивные и реакционные.
Войны, ведущиеся народами за освобождение от социального и национального гнёта, в защиту национальной независимости являются войнами справедливыми и прогрессивным. Напротив, войны, ведущиеся эксплуататорскими классами с целью подавления освободительных движений народов, захвата чужих территорий и грабежа, являются войнами реакционными и несправедливыми. Все справедливые войны играли прогрессивную роль в истории. Однако не все войны, имевшие прогрессивные исторические последствия, были справедливыми. Так, например, присоединение к России в середине 19 века народов Средней Азии имело для них прогрессивное значение с точки зрения перспектив экономического, социального и культурного развития, однако это присоединения было достигнуто путём несправедливых, захватнических войн российского царизма.
http://www.communist.ru/root/archive/war/kapitalism.i.voyna

Fregl

Цитата:

Ну а теперь-то что делать?

Судя по всему, ждать следующих президентских выборов, так как Вова ничего не сделает, ибо сам в этом дерьме участвовал, и на нем до президента дошел. Когда кстати следующ. выборы? Надеюсь, там будет не как на предыдущих, когда выбирали из 3 кандидатов:
1) Путина
2) Путина
3) или Путина
Если бы некоторые мудаки в Москве не прикрывали главарей боевиков, то этих тварей ДАВНО переловили бы. Но тут проблема в том, что это замкнутый круг, военные на похищениях людей деньги делают, московские чиновники переполовинивают направленные на восстановление Чечни деньги, всех все устраивает. Про нефть я вообще молчу. Единственный человек, который сказал, что поведет войска в Чечню, если там будут сыновья государственных мужей, принимавших решение о начале войны, был генерал Лебедь, он прекрасно знал, что это за коммерческая война, и насколько это может затянуться. Кстати, мирный исход Приднестровского конфликта - тоже во многом заслуга Лебедя. Он был единственным, кто открыто выразил свой протест, и в конце концов его убрали.

Re9istr

Цитата:

Судя по всему, ждать следующих президентских выборов, так как Вова ничего не сделает, ибо сам в этом дерьме участвовал, и на нем до президента дошел. Когда кстати следующ. выборы? Надеюсь, там будет не как на предыдущих, когда выбирали из 3 кандидатов:
1) Путина
2) Путина
3) или Путина
Если бы некоторые мудаки в Москве не прикрывали главарей боевиков, то этих тварей ДАВНО переловили бы. Но тут проблема в том, что это замкнутый круг, военные на похищениях людей деньги делают, московские чиновники переполовинивают направленные на восстановление Чечни деньги, всех все устраивает. Единственный человек, который сказал, что поведет войска в Чечню, если там будут сыновья государственных мужей, принимавших решение о начале войны, был генерал Лебедь, он прекрасно знал, что это за коммерческая война, и насколько это может затянуться. Кстати, мирный исход Приднестровского конфликта - тоже во многом заслуга Лебедя. Он был единственным, кто открыто выразил свой протест, и в конце концов его убрали.

Чепуха. Лебедь - дешёвый политиканикшка, который заключил "мир" в обход военных. Результаты этого "мира": пленных не вернули, оружия не сдали, грабёж, разбои, я уж не говорю о реакции армии, там представь себе некоторые воевали(причём даже победили. а тут бац - "мир"). Он-то как раз крепко с ельциным завязан был. Так что куда и почему его убрали мне не очень интересно. Больше как-то Рохлин и Романов интерисуют.
Проблема тут совсем в другом, если Россия оттуда уйдёт, о чём так мечтают твои друзья правозащитники - это будет п%ец всему и твоим любимым мирным чеченцам от этого не полегчает, отнюдь.

plamen
Я тебе о Шипке, а ты мне - '' Марксизм''... Ты что употреблешь за компом, наверно какую гадость..., рекомендую ''Армянский''.

п.с.
Тут сегодня Новодворская по линии ''Эхо Москвы'' какими-то там соображениями делилась. Так на любые вопросы ведущего она из ''17-го года с проклятымы коммуняками'' так и не смогла выбраться...

п.с.

Цитата:

В тот же день наша делегация побывала у памятника Алеше. Быть в Болгарии и не поклониться Алеше - грех великий. Раньше туристы и жители Пловдива тянулись к нему нескончаемой чередой, а нынче сюда лишь редкие гости поднимаются. Памятник неухоженный, на цоколе нарисована свастика, накарябаны обидные для русского человека слова. Такая досада взяла, что наши женщины запели "Стоит над горою Алеша". Болгарские журналисты, которые то и дело шныряли возле нашей делегации, смотрели на поющих с какими-то ехидными усмешками...

Вот видишь какие дела - ''Алеша стоит под горою '' и нет у него Алексеевичей..., а ''Пламены'' плодяться...
Не кажеться тебе это несправедливым..?

Re9istr

Цитата:

генерал Лебедь

тоже мне миротворец.
Позорнее Хасавюрта в новейшей российской военной истории нет страницы. Хотя для тебя этот "мир" явно овеян лучами благодати.

Fregl

Цитата:

Чепуха. Лебедь - дешёвый политиканикшка, который заключил "мир" в обход военных.

Гхм, военных насколько я помню боевики выкинули из руин, которые остались от Грозного после ковровых бомбардировок. Мирное соглашение подписывал не один только Лебедь.

Цитата:

Проблема тут совсем в другом, если Россия оттуда уйдёт

Я не совсем понимаю, как вы можете "уходить" оттуда, настаивая что Чечня - субъект РФ, и отказываясь дать им независимость.
Когда Запад стал напирать на Россию насчет переговоров с Масхадовым, то его моментально убрали (причем даже на территории чужого гос-ва), нет Масхадова - не с кем вести переговоры. Вот так же уберите оставшихся.

Цитата:

твоим любимым мирным чеченцам

Какая-то болезненная реакция у русских, когда речь заходит о мирном неселении. "Любимые" или "нелюбимые" - чеченцы такие же люди как и все остальные, и они имеют те же права. Хотя в настоящее время ваши такое говрят, что просто уши вянут, и не только о чеченцах. Плохая экономическая обстановка способствует появлению и развитию радикальных течений, как это произошло в Германии и Италии (приход фашистов к власти), или в России (приход коммунистов к власти). Хочется надеяться, что у вас не появится полоумного лидера, который воплотит в жизнь то, о чем некоторые товарисчи говорят, считая что это вполне нормальные вещи. Не забывайте, что все преступления Гитлера в свое время считались вполне законными.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

тоже мне миротворец.

Я говорил о начале войны, о решении насчет ввода войск.

Цитата:

Позорнее Хасавюрта в новейшей российской военной истории нет страницы. Хотя для тебя этот "мир" явно овеян лучами благодати.

Так надо было удерживать Грозный, как же так получилось, что какая-то кучка повстанцев, не имея ни бронетехники, ни авиации, умудрилась выбить федеральные силы, после чего пришлось подписывать мир?

Re9istr
Грозный "брали" исключительно по политическим мотивам. Да и деньги надо было списывать, которые шли на его восстановление. А Лебедь выставил себя прям героем, который пришёл и быстренько всё разрулил. До него как-то и в голову никому не приходило рассматривать незаконные вооружённые формирования как некую политическую силу, если конечно демшизу не считать.

Цитата:

Плохая экономическая обстановка способствует появлению и развитию радикальных течений, как это произошло в Германии и Италии (приход фашистов к власти), или в России (приход коммунистов к власти).

Да, способствует. Только вовсе не так как в Германии, Италии или России.

Цитата:

Какая-то болезненная реакция у русских, когда речь заходит о мирном неселении. "Любимые" или "нелюбимые" - чеченцы такие же люди как и все остальные, и они имеют те же права.

Имеют-имеют, я разве спорю. Только наверно чтобы в этом разобраться надо бы поближе к месту событий находиться.

Цитата:

Лебедю хотелось сиюминутной славы "миротворца". Вот, дескать, никто проблему Чечни разрешить не может уже почти два года, а он - сможет. Одним махом, одним росчерком пера, одним только видом своим и наскоком бонапартистским. Мы все - в дерьме, а он - в белом. Ради непомерного честолюбия, ради создания имиджа "спасителя нации" он предал воюющую армию, предал павших в боях и их родных и близких, предал миллионы людей, ждавших от государства защиты перед беспределом бандитов...
Помню один из его аргументов в пользу немедленного прекращения войны (он базировался все на том же чумазом солдате из окопа): дескать, армия находится в жутких бытовых условиях. И решил Александр Иванович эти условия улучшить. И знаете, как улучшил? Спешно выведенные в морозном декабре войска расположились в чистом поле в палатках!
<...>
Спустя время, когда Лебедь баллотировался на пост губернатора Красноярского края, я встретился с одним известным московским тележурналистом. Он мне рассказал, что ездил в Сибирь, был в предвыборном штабе Александра Ивановича.
- Я обалдел, - говорит, - у него там в штабе чеченцев больше, чем русских!
- И чего ты удивляешься, - отвечаю, - долг платежом красен...
<...>
Ныне не только мне, но и абсолютному большинству армейских офицеров стыдно, что этот генерал - наш бывший сослуживец. Никто не нанес Российской армии большего вреда, чем Лебедь. Остается одна лишь надежда, что он понимает это и в конце концов публично раскается. Я считаю добрым знаком уже то, что он молчит, не комментирует события, последовавшие за Хасавюртскими соглашениями...

Это, что касается Лебедя. Цитаты из книги генерала Трошева "Моя война".
А что касается захвата Грозного, также почитай в этой книге, там всё доступно описано. И про "кучку повстанцев" и про бронетехнику и про другое.

plamen

Цитата:

У меня к мусулманом есть "историческое" отношение.

Я тебя понимаю. У нас это тоже больной вопрос. В истории у нас были серезные столкновения и с мусульманами и с чеченами в частности. Известная компания на Кавказе тоже не дешево стоила России в те времена. Потом очень много русских отслужило и в Афганистане и в Чечне, что не прибавило оптимизма и любви к торговцам шаурмой
Re9istr

Цитата:

Ну да, деды салаг в ж*пу трахают от нечего делать, а тут она никому не нужна оказалась.

Это безусловно аргумент для обвинения полковника Буданова в изнасиловании На сколько мне известно прокуратура не установила таких фактов. Но этого очень хотелось защите родственников чечен-снайпера, для того что бы утяжелить вину Буданова. С точки зрения "понятий" изнасилование преступление за которое в "приличное" общество не пускают. Не исключаю, что этот грех Буданову пытались навесить, что бы сделать не вынасимым его прибывание в местах лишения свободы. По русски говоря пытались "нагрузить" полковника по полной. Я готов согласиться с тем, что чечен-снайпера поимели, если ваши трепологи-журнашлюшки представят заключение судебно-медицинской экспертизы, которая установила факт изнасилования Будановым или его подчиненными указанной гражданки. Гон про то, что прокуроры не пускают, предлогаю оставить для детсадика и ВанесыРедгрей. Потерпевшая сторона по делу была ознакомлена с материалами экспертизы в соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодательством. Поэтому ваше там ля-ля, напоминает "жонемапасижур" Кисы

Цитата:

Косить от армии - правильно?

В настоящей обстановке я своих детей бы не отдал. Я не вижу за что можно служить, во имя чего и главное кому. Те твари что у руля, мразь которая вызывает чувство брезгливости. Служба-рабство, постройка дач генералам, либо мясорубка за чужой кошель. Нах это надо? Пусть сын министра Иванова служит. А то все банки, банки... Я бывший офицер и мне стыдно и обидно, это мерзко и гадко то что происходит. А защищать их интересы я больше не хочу, пусть сами дохнут.

Цитата:

Все помнят, как боевикам оставили склады с оружием, а тех, кому не
хватило, довооружили ваши военные. Откуда ни возьмись взялся Дудаев.

Это только одна точка зрения

Цитата:

Но ведь после Норд Оста западники сняли фильм - его у вас не показали, после Беслана - тоже у вас не показали.

да все я ввидел. Ничего там изумляющего нет, фактов нет. Показывают забор из далека, а потом говорят что у этого забора растреляли 300 мирных чеченов. ЛОЛ. И все под жуткую музыку
Соглашусь с
Цитата:

fulcrum'ом

, доказательств преступлений чеченов выше крыши. В отличии от выдумок и вольных реставраций событий, наши просто показывают пленки изьятые у обкуреных чеченов. Как они руусских резали, ради удовольствия. Как 5летней девочке вырвали с корнем волосы и смеялись долго и т.г. Наши таких ляпов в эфире не допускают и пленочки чеченские. А ваши горе кореспонденты кроме визгов о том, что права человека пострадали ни чего не могут. Покажи мне плнеку где русские солдаты режут чеченских женщин и детей! Давай, без ля-ля. В замен могу предложить пройтись по новостным архивам НТВ. Все доступно. Просто у вас эти кадры по "свободны, мирных и миролюбивых" чеченов показывать не хотят. Я не говорю что у нас торжество демократии, отнюдь, все плохо и становится хуже. Но про бревно в своем глазу тоже надо вспоминать иногда.

drop

Цитата:

Пусть сын министра Иванова служит.

Цитата:

доказательств преступлений чеченов выше крыши

Цитата:

могу предложить пройтись по новостным архивам НТВ

Кто спорит? Есть преступление - наказывайте, наказывайте ПО ЗАКОНУ. Ho неужели преступления бандитов являются оправданием преступлений федеральных военнослуж.?

Цитата:

наши просто показывают пленки изьятые у обкуреных чеченов. Как они руусских резали, ради удовольствия.

Насколько я знаю, боевики записывают убийства, чтобы потом по этим пленкам получить деньги. Поэтому у вас столько видео материала. Вашим же светиться не к чему: мародерствуют, убивают, насилуют, но зачем им это на пленку записывать? Однако факт есть факт: во время зачисток РЕГУЛЯРНО приезжают военные на бронетехнике, которой нет у боевиков, в масках, номера замазаны, и поэтому нет возможности определить из какой части были солдаты, под предлогом проверки документов забирают людей, держат их безо всяких док-ств их вины в каком нибудь лагере вроде Чернокозово, если родственники соберут денег, потом выпускают чел-ка, если денег не собрали - потом где-нибудь найдут изуродованный труп, чтобы другие заплатили из страха что их родственников постигнет та же участь. Если родственники подадут в суд, то в самом лучшем случае (который я привел) суд выплатит компенсацию, признав что чел-ка убили военные, которых так и не смогли идентифицировать:
http://press.coe.int/cp/2004/502a(2004).htm
"alleged extra-judicial executions of their relatives by members of the Russian Army in Grozny at the end of January 2000. The bodies of Mr Khashiyev’s brother and sister and two of his sister’s sons and Ms Akayeva’s brother were found with numerous gunshot wounds. A criminal investigation, opened in May 2000, was suspended and reopened several times, but those responsible were never identified" - как обычно
"In 2003 a civil court in Ingushetia awarded damages to Mr Khashiyev in relation to the killing of his relatives by unidentified servicemen."

Цитата:

Покажи мне плнеку где русские солдаты режут чеченских женщин и детей! Давай, без ля-ля.

где я теперь возьму материалы, последний из которых показывали по телевидению насколько а помню в 2004?

Цитата:

Просто у вас эти кадры по "свободны, мирных и миролюбивых" чеченов показывать не хотят

Еще как показывают. Про то как боевики солдатам головы режут у нас всем известно. Но также у нас знают и про поведение ваших солдат. А вот вы про боевиков хорошо осведомлены, а про своих - нет.

Цитата:

Но про бревно в своем глазу тоже надо вспоминать иногда.

Вот вас и прошу это делать, прежде чем о Гуантанамо/Абу Граибе говорить.

Re9istr

Цитата:

Ho неужели преступления бандитов являются оправданием преступлений федеральных военнослуж.?

Ну видишь ли, на лицо явная подмена понятий. Наши цари так и не решились признать действо в Чечне войной. Это стали ласково и нежно называть спецоперацией по наведению конституционного порядка. Для войны все методы и действия оправданы и в общем то обычны. Сложно представить командира подразделения в Афганистане, который бы потащил снайпер в суд. Поводом для разговоров стала двоякая ситуация в России со статусом чеченской компании. Никому нихотелось признаваться (да и кишка тонка), что на родной территории идет обычная гражданская война. И что есть конфликт не между озверевшими бандитами, а между кланами и государственной машиной. Эта ситуация дала возможность иностранным СМИ возвеличить кровавых убийц в освободителей и борцов за свободу, синдром Чегевары Более того, их стали как попзвезд раскручивать. Я уж думал будут выпускать куклы "СлавныйШамиль" и "ХрабрыйДжахар" Вопрос на засыпку!? В Ираке сильно соблюдаются права иракцев, которые атакуют армейские подразделения США и союзников? В Афганистане? Правильно, ответ очевиден. Так и у нас. Не смотря на все заявления СМИ, о близких нам братьях чеченах, для воевавших там они были враги. Ничего кроме смерти там не было. И говорить, что они должны были там мирных чеченских жителей защищать, по меньшей мере наивно. Днем они очень мирные были, вот только с наступлением ночи все менялось. Проблема даже не в войне, а в политике и политических акцентах вокруг этой войны. А сейчас, когда тех кого не замочили, а приструнили надо отбеливать и отмывать в глазах граждан России. А то некрасиво, "друзья" вчера в рейды ходили наших пацанов резать, а сегодня глядишь большой человек. Мразь Вовочка конечно, не люблю я его...

Цитата:

Насколько я знаю, боевики записывают убийства, чтобы потом по этим пленкам получить деньги.

Ты сильно заблуждаешся. Очень многие кадры снимались чеченами в качестве устрашения и потдержания "железной руки" в республике. В частности они очень любили снимать свои собачии суды, а потом сразу исполнение приговора. Целая политика и программа их мин.идеалогии была. Многие уроды просто обменивались касетками со зверствами. Увы, война балерин и композиторов не создает, а вот убийц с больной головой дофига.

Цитата:

Вашим же светиться не к чему: мародерствуют, убивают, насилуют, но зачем им это на пленку записывать?

Факты, факты. Только не надо приводить заявления какой-нибудь Зухры английскому журналисту, якобы по секрету. Этой лажой весь инет пестрит. Насчет убивают, давай определимся, что ты имел ввиду. Понятное дело они тутда не морковку сеять приехали. Конкретные примеры. Мародерство. Давай данные гл.воен.прокуратуры по возбужденным делам о мародерстве. Только это больше к панам генералам и штабным крысятам отностится может, а не к солдатикам. Солдатик жопой на нефтяную цестерну не сядет и продавать не начнет, а вот товариСч генерал запросто. Роту в охрану и пошла торговля. Так о чем ты? О этих тварях? Это не армия, это наш позор, я их даже за людей не считаю, т.к. люди на крови своих солдат наживатся не могут.

Цитата:

Однако факт есть факт: во время зачисток РЕГУЛЯРНО приезжают военные на бронетехнике, которой нет у боевиков, в масках, номера замазаны, и поэтому нет возможности определить из какой части были солдаты, под предлогом проверки документов забирают людей

А ты не думал, что добрые кадыровцы, которым отдана Чечня на откуп просто промышляют чем под руку подвернется? Им пох, они своих могут в заложники брать.
Нашим это просто не надо, так откровенно светиться. Я тебя уверяю, человека можно очень окуратно, под разными пердлогами, за территорией села грохнуть и усЁ. Больше на показуху тех же чеченов похоже

Цитата:

под предлогом проверки документов забирают людей, держат их безо всяких док-ств их вины в каком нибудь лагере вроде Чернокозово, если родственники соберут денег,

Ну это гон ваших "помогателей за права мирных боевиков". Любой фильтрационный лагерь, это возможность отсеивать агентуру террористов. Своего рода буферная зона которая помогает выявить нелегалов, которые пытаются проникнуть и соедениться с оперативными группами боевиков или имеют собственный план. Так что держите карманы шире.

Цитата:

где я теперь возьму материалы, последний из которых показывали по телевидению насколько а помню в 2004?

Таких просто нет. Я помню как запдные журналюги подняли вонь о зверствах русских, после кадров, когда трактор тащил людей на колючей проволоке. Все пестрило "Смотрите, так пытают чеченов". А оказалось все просто, убирали поле боя от трупов, просто все отвыкли от ужасов войны. Надо было этих журналюг послать обугленные трупы выносить на руках, а потом заставить сортировать на чеченов и русских.


Добавлено:

Цитата:

А вот вы про боевиков хорошо осведомлены, а про своих - нет.

Да в общем то осведомлены обо всем, только второе, особенно после Бесланов, раздражения не вызывает, скорее скрытую потдержку

Re9istr
Цитата:

Вот и я о чем: об Абу Граибе последнего пьянчужку спроси - знает, а о Чернокозово никто не слышал

Раница очень простая -- дело в том что по преступлениям, совершенным в Абу Граибе, есть реальные доказательства -- фотки, видео, материалы дела. А вот про Чернокозово никаких реальных доказательств нет. Даже plamen вон не слышал, а уж он то не пропустил бы.
Цитата:

Что вы х... с пальцем сравниваете? Human Rights Watch - интернациональная организация, их сотрудники работают НА МЕСТЕ, а не берут интервью у уехавших за границу людей. HRW наблюдает за обстановкой в таких регионах мира, о существовании которых вы может даже не знаете. Например, в полных отчетах, подробно, с именами, расписано кого, где и как забрали, с указанием населенных пунктов и т.д.

Мдя, охренеть, этнографы-фольклеристы… Да им кто хочешь чего хочешь может рассказывать -- отвественности за такие байки нести никто не будет и считать это документально подтверждёнными фактами -- просто смешно. Почему-то вспоминается старинный рассказ Джека Лондона "Страшные Соломоновы острова" -- будет время -- прочтите, не пожалеете, имхо.
Цитата:

Ладно, Чечня у вас закрытая тема, пара журналистов, пошедшие против официальной теории властей об обстановке в Чечне (Политковская и Бабицкий) - главные враги народа.

Если б так было мы б счас с Вами вообще б не разговаивали. У нас тут полная свобода слова.
Цитата:

Политковскую отравили в самолете

LOL, этой дуре надо было руки мыть после посещения сортира и перед едой. Вы кстати за были еще одну, правда, бывшую героиню. Была у нас такая Лена Масюк, о ней здесь уже вспоминали, тоже носилась с "благородными повстанцами" пока повстанцы эти её всем аулом не трахнули. Через мозг до неё не доходило, а вот через гениталии -- дошло. Как отрезало -- закрыла девушка любимую тему.
Цитата:

Есть преступление - наказывайте, наказывайте ПО ЗАКОНУ

Я вам уже написал -- порвать какую-ньть снайпершу-наёмницу -- ЗАКОННО, т.к. закон на таких тварей не распространяется.
Цитата:

Насколько я знаю, боевики записывают убийства, чтобы потом по этим пленкам получить деньги.

Можно я Вам Ваш вопрос верну -- так они кто -- наёмники или партизаны, ась?
Цитата:

где я теперь возьму материалы, последний из которых показывали по телевидению насколько а помню в 2004?

Да тяжело Вам будет достать то чего нет. Хотя бы потому что показывали вам "забор, у которого злые федералы расстреляли и добили рукоятками 1000000 чеченских детишек". Будь на западе хотя бы несколько кадров близко напоминающий "эротические сессии" бравых солдат амермахта из Абу-Грейб они бы разошлись тиражами поболее, Россию не пнул бы только ленивый. А уж такие брутальные "русофилы" как наш дорогой plamen или наши "демократы" вообще бы их на стенку в рамочку повесили.
Цитата:

А вот вы про боевиков хорошо осведомлены, а про своих - нет

Вы невнимательны, смотрите сколько Вам тут интересного рассказали и про галстук, и про БТРы, и т.д.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Даже plamen вон не слышал, а уж он то не пропустил бы.

Я смотрю ты его любишь очень скрытой, но пламенной любовью
А по Бабитцкому и прочим. Люди решили склепать дешевую популярность вот по какому принципу. Представте, идет концерт, журналистов и репортеров приглашают на съемку в специально отведенное место. Вдруг один папараци лезет через черный вход и пытается снять звезду сидящую в сортире. Что делают с папарци? Правильно! Долго 3,14$дят ногами с тыльной стороны концертного зала, отбирают пленку и еще стараются карьеру испортить Господина Бабицкого и Ко не напоминает. Вот интересно, можно даже скинуться Бабицкому на командировку и послать его с нелегальной миссией в Афганистан, поснимать предпологаемые зверства спецподразделений США или лучше пособничество в распространении наркотиков черз афганский канал. Мне просто интересно Бабицкий вернется? Нет есть конечно мнение, что из любви к российской журналистки ему всего лишь набьют в бубен так, что он неделю будет смотреть на мир глазами китайцев.

drop

Цитата:

В Ираке сильно соблюдаются права иракцев, которые атакуют армейские подразделения США и союзников? В Афганистане?

Лично я думаю что арабь имеют большое счастя что имеют за противника США а не Руссия.
К сожаления права арабов на много больше соблюдается как права чеченов. Думаю что уродь в Ираке ничим не отличается от уродов в Чечне. С уродами надо по уродски общатся, но 100 раз силнее.

Re9istr

Цитата:

Ho неужели преступления бандитов являются оправданием преступлений федеральных военнослуж.?

Для русских человеческая жизнь никогда не имела реальнье стойности. Чечени ето знали хорошо когда начали сепаристические тенденции . Начали играт рускую ролетку где учасвали только они. У них тоже бьл "русский" менталитет - заложили судьба своего народа в руках комунистов. Получилос как всегда , только песня другая т.е они сейчас не басмачи/контрареволюционерь а террористь. В каждом случае опет враги.


EHOT_XPEHOB

Цитата:

бравых солдат амермахта из Абу-Грейб

Что ест Абу-Грейб ? Несколько зас*атьх арабов что кожу сохранили Ть на Грозньй посмотри , лучше как Берлин рабомбили. Если столица так вьглядит , то что делается в горах можно только думат.

drop
Цитата:

Я смотрю ты его любишь очень скрытой, но пламенной любовью

И нифига не скрытой, а нормальной такой христианской любовью. К тому же у нас с ним, имхо, полная взаимность…
Цитата:

Нет есть конечно мнение, что из любви к российской журналистки ему всего лишь набьют в бубен так, что он неделю будет смотреть на мир глазами китайцев.

Есть мнение и не только моё, что американцы склонны сначала стрелять, а потом уже разбираться. И иногда это приводит к отличным результатам

plamen

Цитата:

Лично я думаю что арабь имеют большое счастя что имеют за противника США а не Руссия.

Да, это правда

Цитата:

К сожаления права арабов на много больше соблюдается как права чеченов.

Я не могу сказать. В последнее время я сталкиваюсь только с цивилизованными арабами, которые не плохо образованы. Вполне достойные люди, они придерживаются светских взглядов и не забывают о религии, но их пока мало. Про чеченцев могу сказать, что их права соблюдались, как права врагов на войне. Я считаю что это не хорошо и не плохо, это было продиктованно ситуацией.

Цитата:

Думаю что уродь в Ираке ничим не отличается от уродов в Чечне.

С этим сложно не согласиться

Цитата:

Для русских человеческая жизнь никогда не имела реальнье стойности.

Да, это болезнь нашего народа, которая преследует нас через века. Даже не знаю какой смайлик поставить

Цитата:

Получилос как всегда , только песня другая т.е они сейчас не басмачи/контрареволюционерь

Ну с басмачами очень долго разбирались, вплоть до '39 года. И чечены уже не чечены, там плацдарм для всех мусульманских радикальных сил, со всего мира. С басмачами тут сравнение не корректно.

Цитата:

У них тоже бьл "русский" менталитет - заложили судьба своего народа в руках комунистов.

Ну не так. Бывшие партийные боссы не поделили власть и деньги и началась война.

Добавлено:
EHOT_XPEHOB

Цитата:

И иногда это приводит к отличным результатам

Как же, как же помним, как они мочканули своего журналиста, а потом рассказывали что в темноте не увидели. Особенно веселил, тот факт что при этом на заднем плане стоял солдат с довольной ряхой и прибором ночного видения Так что зря вы на американских военнослужщих гоните, есть там сознательные люди

drop

Цитата:

Бывшие партийные боссы не поделили власть и деньги и началась война.

О них и речь. Например Дудаев - генерал СА, чеченский комунист. Все партийнье товарищи которье хорошо исполняли партийнье приказь

plamen
Ты лучше скажи, что там за жуткий скандал в Словакии по поводу фильма "Хостел". Как я слышал голливудские дебилы показали словацкий народ в таком унизительном свете, что общественность заволновалась. Я так понимаю фильмы в Голливуде снимаю те, кто даже 4-х классов в школе не смог окончить

Добавлено:
plamen

Цитата:

О них и речь. Например Дудаев - генерал СА, чеченский комунист. Все партийнье товарищи которье хорошо исполняли партийнье приказь

Все так, но это только детали. Первопричины другие. Прежде всего это крушение СССР, как целостной системы. Политическое безволие Ельцина, воровство и попустительство его окружения, отсутствие какого либо контроля в регионах. Да ты посмотри на других, там целые княжества образовались. Просто другие бывшие республики с восточным уклоном быстро договорились с Россией.

drop

Цитата:

голливудские дебилы показали словацкий народ в таком унизительном свете, что общественность заволновалась.

Филм у меня - ОЧЕНЬ дешевльй и глупьй, даже цельй не смотрел. Одним словом типично ЛЮБИТЕЛЬСКИ/АМАТЕРСКИЙ филм.

plamen
Цитата:

Лично я думаю что арабь имеют большое счастя что имеют за противника США а не Руссия.

Да, удивительно, но тут я с Вами согласен -- Арабам очень повезло.
Цитата:

К сожаления права арабов на много больше соблюдается как права чеченов

Т.е. Россия всё делает правильно?
Цитата:

Для русских человеческая жизнь никогда не имела реальнье стойности

А можно примеров "нерусских" для которых "человеческая жизнь имела реальнье стойности" с обоснованиями?
Цитата:

Получилос как всегда , только песня другая т.е они сейчас не басмачи/контрареволюционерь а террористь

Не понял? А они не "террористь" на самом деле?
Цитата:

Если столица так вьглядит , то что делается в горах можно только думат

Иэх, plamen, горы -- вечны -- их хрен разбомбишь.

drop
Цитата:

Особенно веселил, тот факт что при этом на заднем плане стоял солдат с довольной ряхой и прибором ночного видения Так что зря вы на американских военнослужщих гоните, есть там сознательные люди

Это был русский шпиён!

Добавлено:
plamen
Цитата:

чеченский комунист.

Да, "коммунист" -- это прям каинова печать. Ваш, c Валерией Ильиничной, любимый лозунг "Во всём виноваты коммунисты" очень напоминает старинную байку про опасность употреблени огурцов
Цитата:

"Внимание!!!
Огурцы вас погубят!
Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти.
Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле ("как огурчик!"). И несмотря ни на что, производствo консервированных огурцов растёт.
С огурцами связаны все главные телесные недруги и вообще людские несчастья.
1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф,
употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы
потребляли постоянно.
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго:
среди людей, родившихся в 1869 году и питавшихся впоследствии огурцами,
смертность равна 100%. Все лица рождения 1891-1901 гг. имеют дряблую
морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если
болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу).
Ещё более убедителен результат, полученный известным коллективом
учёных-медиков: подопытные мышки, которым принудительно скармливали по 10 кг огурцов в день в течение месяца, позеленели и потеряли всякий аппетит!
Единственный способ избежать вредного действия огурцов - изменить диету.
Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько известно, ещё
никто не умирал."